Прирученный эрос

Товарищи,

Ещё Иван Ефремов в 50-е годы отмечал, что полная нагота совершенного человеческого тела менее призывна, нежели умелая полуобнажённость. Он очень правильно, ИМХО, указывал, что сексуальные побуждения усиливает не столько зрелище прекрасной нагой женщины, сколько специально сконструированный «секс-эппил» (сексуальный призыв), который достигается нужными позами, нужной «обещающей» полуоткрытостью тела, нужным подбором цвета и формы, нужной косметикой и так далее, и тому подобное...

Я разговаривал с профессиональными художниками. В курс обучения любого студента отделения живописи в обязательном порядке входит рисование обнажённой женской натуры. Я слышал, как минимум, от троих выпускников, что абсолютно никаких эротических чувств во время выполнения работы у них к натурщицам не было, хотя модели безусловно были молоды и хороши собой. Лишь в первые минуты, вспоминали они, имело место некое замешательство, но затем каждый погружался в выполнение своего задания и, хотя и целый час потом весьма внимательно рассматривал все подробности красивого девичьего тела в двух шагах перед собой, этот процесс не наводил их на мысли о сексе.

А теперь вообразите себе для сравнения ситуацию стриптиз-бара. Там нет полной обнажёнки, но там «натурщицы» зрителей, как раз, заводят. Чем? Не более совершенным телом и не красотой — отнюдь! — а особой «техникой». Умело создают (и продают) секс-эппил.

* * *

Что же касается самого секса, то вновь повторю свою точку зрения для ясности:

1) индустрия секса и эротики — это безусловно демоническая деятельность, которая должна быть остановлена и запрещена,

2) красивое обнажённое тело — источник восхищения и «пред-желания» (или эмпатии) для культурно воспитанных представителей противоположного пола в той же мере, как и красивая девушка вообще... а человека надо воспитывать на возвышающей этике и эстетике, ибо низкой личности всё будет низко.

3) секс по любви есть радость и физическое выражение жажды единства с любимой(мым) независимо от последующего деторождения или его отсутствия (хотя, деторождение в этом случае намного более вероятно),

4) секс по принуждению или от чувства ненасытности (то есть, без любви!) есть грех и при «нескомпенсированности» его чем-либо другим светлым, приводит человека в гадкие места.


На этом, думаю, что тоже из темы начну выходить, ибо, хотя, мы с Владимиром и не договорились, но полностью высказали свои точки зрения, и прибавить, вобщем-то, тут уже почти нечего. Не во всех же вопросах люди должны друг с другом соглашаться... Различия — это тоже хорошо, кроме того, они есть пища для более критичного анализа своей собственной позиции.

Если бы сексуальные переживания имели исключительно демоническую природу, то и праведники и святые на свет не рождались бы, ибо дурное дерево не приносит доброго плода. Андреев нам говорит о двойственности сексуальной сферы, но не об её тотальной порочности. Похоть (эйфос) сопутствует не каждому половому акту, а только таким, где преобладает эгоистическое хотение, то есть, когда людей друг к другу бросает не любовь, а сладострастная жажда «кайфа» (удовольствия).

Прошу прощения, немного с опозданием



Павел, Ваша позиция и настойчивость в этом вопросе меня удивляет. Ладно, Михаил, он простой ученый и интеллигент (Михаил, надеюсь, Вы не обидитесь), а Вы ведь не просто интеллигент, а православный интеллигент, а позиция православной церкви, совершено иная — похотливые переживания это грех. По поводу святых, я тоже писал — нет другого способа. Вы были бы правы, если бы я говорил, что необходимо совсем отказаться от сексуальных отношений, я же говорю только, что они имеют изначально демоническую природу. Святые, как раз и отказывались и от переживаний сексуального характера и сексуальных отношений и другим советовали следовать этому примеру. Кстати достигли они степени святости, в том числе благодаря этому отказу.


Как раз Андреев и указывает на демоническую природу этой сферы — это существа и миры, которые за этим стоят, и вторжение Гагтунгра в плоть Лилит, вся книга пронизана предостережениями от подобных заблуждений. Под двойственностью понимается то, что эти переживания могут и должны использоваться во благо — продолжения рода человеческого.

Как раз каждому, потому что целю акта является орга́зм.

В. Мигре, которого здесь не любят, писал что самого переживания во время уединения с Анастасией он не помнит. Она позаботилась о том чтобы эротические переживания были вытеснены более светлыми, которые и остались в его пвмяти.



См. вторую часть этого сообщения на тему Этрусков здесь. — Павел.

Владимир,

Православная церковь, как раз, не считает эротику априори греховной. Католики в этом отношении более безрадостны, ибо основываются на учении Блаженного Августина, который всё плотское вообще воспринимал в крайне негативных тонах.

Вот, пожалуйста, посмотрите следующий видео-клип. Аналогичные же слова я, кстати, читал и у покойного митрополита Антония Сурожского в статьях «Православная философия материи» и особенно в его лекции «Вопросы семьи и брака» и в последующих ответах владыки на вопросы слушателей.

Итак, вот видео-клип:



Главным моментом здесь является то, что мы полагаем эротику и секс физическим выражением любви мужчины и женщины. Однако, поскольку наша любовь может быть загрязнённой более низкими желаниями и эмоциями, точно также и наш секс в итоге тоже оказывается сопричастным греху (похоти, эйфосу). Но решение вопроса здесь заключается не в осуждении секса, а в воспитании нашей души. Очистится душа, очистится и наша эротическая сфера. Грех в голове и в сердце, а не в половых органах.

Я не обижаюсь, конечно Просто интересно, вы что думаете, кармический закон в разной степени действует на православного интеллигента и простого ученого? В любом случае точка зрения православного интеллигента Павла мне ближе, чем ваша — не знаю, к какой категории граждан вы себя причисляете

Павел, об этом я постоянно говорю — в основе отношений лежат переживания, а они имеют демоническую природу.

«Прежде всего уясняется, что здесь налицо какой-то кощунственный параллелизм ипостасям Пресвятой Троицы. … Можно только сказать, что Первой ипостаси Божественного Триединства Гагтунгр стремится противостоять своим первым лицом — Великим Мучителем, Второй ипостаси ( то есть Приснодеве-Матери) — вторым лицом, которое точнее всего охарактеризовать наименованием Великой Блудницы, … Великая Блудница — её имя Фокерма — сторона демонического существа, втягивающая, всасывающая души и судьбы в орбиту Гагтунгра. Первое же лицо, Гистург, Великий Мучитель — последняя глубина демонического Я, носитель высшей воли, власти и желания».

«Но Гагтунгр сумел проникнуть в мир Лилит, и её тончайшее материальное тело восприняло в себя некий демонический элемент. Это была катастрофа. С тех пор все цепи рода, формируемые ею, будь то в мирах титанов, даймонов или людей, воспринимают в себя нечто от этого элемента. Еврейская мистика знает термин «эйцехоре» — семя дьявола в человеке. Попробуем пользоваться им для обозначения этого проклятого семени и в человеке, и в самой Лилит, несущей его в себе по сей день, и в её кароссах».

Владимир,

Мы по разному, наверное, читаем слова Андреева. Для меня «сумел проникнуть в мир Лилит» означает, что проник и занял там определённое место. А для вас похоже это означает: проник и занял всё место. В этом и разница. Поэтому для меня и плоды творчества Лилит не являются априори тёмными — всё зависит от сопутствующих факторов: светлые даймоны тоже рождаются при посредстве Лилит.

Что касается секса, то приходят на ум следующие аналогии.

Есть, скажем, питание, а есть его болезненное искажение — чревоугодие.
Есть бокал вина за праздничным столом, а есть алкоголизм.
Есть лекарство от недуга, а есть яд (если в несколько раз увеличить дозу того же самого вещества).
Соответственно, есть эрос, а есть эйфос (похоть).

Хотя, и первые и вторые члены в вышеприведённых диадах внешне имеют очень много сходного, но в сути своей они представляют из себя совершенно разные вещи. Эрос креативен, в то время, как эйфос деструктивен, эрос рождает жизнь и побуждает к творчеству, эйфос как правило не рождает ничего и побуждает к зависимостям и вредным привычкам.

Вот...

По разному читать это место нельзя, здесь все написано предельно ясно.
«Второй ипостаси ( то есть Приснодеве-Матери) — вторым лицом, которое точнее всего охарактеризовать наименованием Великой Блудницы»
Божественной любви противостоит блудница, похоть.
«Но Гагтунгр сумел проникнуть в мир Лилит, и её тончайшее материальное тело восприняло в себя некий демонический элемент. Это была катастрофа».
Проник и отравил.

Если брать по аналогии с питанием, то Гагтунгр отравил пищу. Все живое чтобы жить, должно кушать эту отравленную пищу, другой нет. Если будем кушать в меру будет жить, возможно болея. Если не будем или будем есть много умрем.
Яд есть яд, если им не злоупотретреблять будем жить, даже пойдет на пользу, но все равно яд остается ядом. Также и сексуальные переживания есть яд, который в умеренном потреблении дает жизнь, но все равно яд.

Ну, вот в этом и разница наших подходов. Вы считаете, что отравлена вся пища, а я — что не вся. Для аналогии приведу ситуацию с нашей брамфатурой, Шаданакаром. Ведь, с момента вторжения Гагтунгра мы можем с полным правом тоже заявить, что в Шаданакар проникло демоническое начало и пустило там корни. То есть, Земля, как конкретный духовный и физический мир, «восприняло в себя некий демонический элемент». Однако, что это означает на практике? Означает ли это, что тотально всё в Шаданакаре этот «демонический элемент» несёт? Нет конечно! Есть, например, тёмные стихиали, а есть светлые стихиали. Порой они соседствуют в непосредственной физической близости друг от друга: как стихиали реки и стихиали трясин болота, стихиали безбрежной звёздной пустыни и стихиали песчанных бурь итд... Всё рядом. Но станем ли мы называть реку «отравленной демонизмом» только потому, что берега у неё местами заболоченные и там растут камыши, а грунт топкий? Или пустыню, потому что там регулярно случаются губительные песчанные штормы? Нет. Просто надо быть разборчивым и прилепляться к тому, что светло, но избегать того, что грязно.

Аналогично и в вопросах эротики. Есть закономерность: завсегдатаями стиптиз-клубов, регулярными клиентами проституток, педофилами и прочими извращенцами являются мужчины, у которых проблемы с потенцией. Им требуется эйфос, особая «клубничка» для того, чтобы возбудиться. А нормальный здоровый, молодой парень там не будет тратить своё время, ибо у него и так всё превосходно получается — а если он при этом охвачен любовью к девушке, то одно прикосновение к ней уже «уносит в астрал». Такой паре нет нужды ничего вымышлять и выдумывать: их секс подобен игре, которая потом, как бы «сама собой» завершается половым актом. Одно плавно перетекает в другое. Разум при этом почти не работает, никаких изращённых фантазий тоже не возникает, ибо отсутствует повод для них: всё само складывается совершенно естественным образом... Это, как человек, который жаждет. Когда он видит перед собой стакан с чистой хрустальной водой, он не фантазирует о стакане и не смакует свои переживания, придавая им «извилистую» и прихотливую форму — он просто без лишних раздумий берёт его и пьёт...

Другое дело, когда любви нет. Когда люди в сексе решают некие психологические проблемы: кому-то нужно испытать чувство обладания, кому-то — чувство унижения, кому-то — возвыситься в собственных глазах, кому-то — поиздеваться, кому-то — просто любой ценой отключиться от насущных дел и преодалеть стресс... Тогда иной вопрос. Тут уже как раз легко подсесть на то, что ведёт в Дуггур. Но нам же в Дуггур не надо? Поэтому можно обойтись и без блуда, и без похотливости.

Совершенно верно. За водами рек стоят светлые стихиали Лиурны, за болотами темные Ганникса. Хотя светлые соседствуют с темными и даже взаимопроникают друг в друа, светлые остаются светлыми, темные темными. По аналогии стихиали Лиурны божественная любовь остаются светлой, а Ганникс — это сексуальные переживания, похоть, как их не называй, эротические или порно переживания, все равно природа их остается темной. Убеждения, что эротические переживания это есть любовь или светлые переживания — умный ход Умного Духа для интеллектуалов и эстетов, то есть элиты общества. Он умнее, хитрее и опаснее.

Почти согласен. Только добавить в посетители стриптиз клубов надо и тех, у кого это чувство гипертрофировано.

Фантазии не зависят от работы раума. Они возникают из переживаний, а за переживаниями стоят демонические миры и существа, независимо встречаются двое влюбленных, просто желающих получить удовольствие или извращенцев. Если встречаются влюбленные, а еще и с целью продолжения рода, возникающие сексуальные переживания компенсируются любовью и благими намерениями, именно компенсируются темные эротические, светлыми любовью. В других случаях Агр, Буствич, Дуггур и далее по списку.

Я вернулась к теме после событий с Пуси Райт, куда общественное мнение вернулось — обнажённое тело ещё можно ещё в интернете демонстрировать или уже нельзя, иначе на костёр?
Может воинстаующие РПЦ-шники вычислят и на вилы?
Раньше мне не было так страшно находиться в этой стране, запретов больше чем прав, лагерная культура.
Я в 90-е думала что демократия наступила, всё можно сажать за ерунду не будут....

Такое?


Общественность не вернулась, а ее вернули заинтересованные в этом силы.
Почему то адвокаты, фактически засадившие пусек за решетку, осуществляют после «проигранного» дела турне по США как герои. Сами девицы здесь вообще ничего не значат, не они, так другие. Без особых усилий просматриваютя силы заинтересованые в дестабилизации общества. В нашем мире Вашингтон, в мирах трансфизических — Умный и Лживый Дух. А уж он-то умеет.


Очень странно, что мы не пользуемся в своих взглядах на жизнь теми знаниями, которые нам даны. Из Розы Мира мы знаем что человеческое тело уже в Олирне отличается по строению от тела физического, а в Нертисе органы отвечающие за пищеварение и размножение исчезают совсем за ненадобностью. Одежда в этих мирах вырабатывается нашим телом и естественно нагишем там никто не ходит. Тело аналогичное по строению нашему есть у существ демонических миров игв и демонов Дуггура.
Кроме того гениталии человек уже начал прикрывать на стадии дикости. В наше время абсолютно голыми ходят совершенно дикие племена Африки и Америки и высокоцивилизованые, высокоинтеллигентные особи.
Ольга, почему мнение не соответствующее Вашему надо считать воинствующим? Может дело в личном воинствующем неприятии другого взгляда, тем более вытекающего из Розы Мира.

«Ольга, почему мнение не соответствующее Вашему надо считать воинствующим? Может дело в личном воинствующем неприятии другого взгляда, тем более вытекающего из Розы Мира.»
Я не думаю что любое противоположное моему мнение воспринимаю как воинствующее, это определение несовсем понятно мне.
Общество не здорово, это очевидно, как и отношение к разным феноменам жизни-одежде, еде, везде нездоровье.
Воинствующее мясоедение, алкоголизм, наркомания, неприятие наготы людьми. Почему то люди не могут остановиться на малом будто черти их раскручивают-если есть, пить, курить, то много, гулять так гулять.
Мясо с детства впихивают детям, будто без него жить нельзя, но это не так, многие прекрасно без мяса обходятся. Я же не кого не принуждаю отказаться от мяса, я же не Сильвестр Сталоне, каждый сам решает...
Надо знать меру, в 90 года люди были цивилизованнее чем сейчас, тогда были более целомудренные, стремившиеся к прекрасному и интеллектуальному люди. Тогда стали тиражировать и печатать Розу Мира в том числе и другие мистические или запрещённые в советское время книги.
Наготу люди тогда воспринимали правильно — как выражение красоты Создателя, тело красиво духовной составляющей своей.
Сейчас , после «воспитания телевизором, кинематографом» тело воспринимается как порочный предмет, грязь, постыдное, кусок мяса.

Пуськи возможно не виноваты, может их заставили, внушили угрозами, под наркотой, делать то что они сделали в музее, в магазине и храме.

Сообщение отредактировал Ваконда - 8.10.2012, 22:43

Всё-таки, тело человека благословенно! Разумеется, оно может быть использовано во вред и сделаться источником похоти или насилия, но оно может также и с не меньшим успехом приносить радость и самому его обладателю и тем окружающим, кто его видит.

Вот, как Андреев пишет о физическом облике человека облагороженного образца эпохи Розы Мира:

Чем же, наконец, может характеризоваться внешний, телесный облик такого человека?
Мне кажется, его телосложение будет стройным, движения пластичными, походка легкой, мускулатура гармоничной, а лицо открытым, высоко интеллигентным, исполненным приветливости и как бы светящимся изнутри. Потому что в основу физического развития кладется заповедь о дружбе со светлыми стихиалями; ею с детства пронизываются спорт, танец, игра. И еще потому, что он отчетливо сознает двойственность природы и не дает проникать в свое существо инвольтациям темных сил. Как солнечное дитя, проходит он сквозь свои ранние годы, и воистину юного бога напоминает он, вступая в молодость. В легкой одежде по цветущей земле идет он, ее сын, ее друг и ее преобразователь, старший друг птиц и зверей и собеседник ангелов, строитель прекраснейших городов, совершенствователь гор, лесов и пустынь, хозяин планеты-сада.

А вот что он говорил далее о жрецах будущего «зелёного» духовенства:

Деятельность такого рода потребует не столько углубленных и универсальных знаний или жизненного опыта, сколько юношеской энергии, силы, телесной гармоничности и красоты, задора и неистощимой жизнерадостности. Как ясно вижу я этих веселых загорелых юношей и девушек в изумрудно-зеленой одежде, с зеленой накидкой на плечах в свежую погоду, всегда и везде босых, одинаково ловко и ладно ухаживающих за цветниками и прыгающих с шестом, ощущающих в ритуальном танце близость светлых стихиалей или, под хоровое пение молодых голосов, совершающих приношение цветов и плодов Луне и Солнцу! [...] Счастливцы! Как прекрасна будет их молодость, как гармонична жизнь, как полна любовь, какие чудесные будут у них дети!


Как видите, здесь очень многое напрямую связано со здоровым, юным, сильным и гармонично развитым телом, которое делается инструментом радости, счастья, средством выражения любви человека к человеку и человека к природе, а также поводом к ежедневной благодарности Богу и светлым стихиалям за совершенство творения.


Привлёк моё внимание и следующий отрывок:

Главными элементами храмов стихиалей мне представляются, как ни странно, водоем и стадион, расположенные параллельно друг другу. Каждый из них окаймлен с одной стороны как бы амфитеатрами — открытыми, без кровли, а между водоемом и стадионом, слегка вдаваясь в них открытыми террасами, возвышается здание центрального святилища.

Что такое водоём и стадион? Это те места, где люди, через упражнения и игры, наслаждаются красотой, лёгкостью, гармонией и здоровьем своего тела. Отличительной особенностью водоёма и стадиона является и то, что люди там всегда почти раздеты. И сами они и их зрители отнюдь не стесняются хорошо заметных черт своей телесности, и видят в ней не источник похоти, а причину для сорадования и благодарности Творцу.

Однако, подобное отношение даётся через воспитание и глубоко впитанную с детства культуру физической красоты.

Ольга, Павел здесь я во всем с Вами согласен, кроме наготы. Поколение 90-тых и вообще времен застоя было более высокодуховно и высококультурно. Многие ждали перемен, но совершенно не таких. Это лишний раз указывает на природу сил, которые нам эти перемены обеспечили. Я понял уже гораздо позже, что страну нужно было не разваливать, а преобразовывать. Это дало бы возможность производить реформы безболезненно и в нужном нам, а не заокеанским друзьям направлении.
«Тогда предстанет следующая дилемма: это будет возникшая перед людьми необходимость выбора между объединением земли под этическим руководством Розы Мира либо объединение на какой-то иной основе, может быть, на основе космополитической концепции Америки, во всяком случае, на основе менее духовной, безрелигиозной, морально ущербной. Если будет выбрано первое — Роза Мира придёт к власти и перед ней откроется дорога к осуществлению всех её задач. В противном случае она сойдёт на такое же положение едва терпимой, почти никакого влияния не имеющей организации, на каком оказалась бы она после третьей мировой войны, с тою, однако, разницей, что за период от первой до второй дилеммы она успеет достигнуть широкого разветвления, создаст многочисленные кадры, выдвинет немало выдающихся деятелей, окажет своё влияние на ход общего культурного развития и разбросает семена по всему лицу земли».


Любование красотой и совершенством человеческого тела совершенно исключает любование гениталиями. Как я писал, и это вытекает из Розы Мира, аналогичные нашему, по строению и функциям тела есть у существ ближних нам демонических миров. В мирах восходящего ряда их нет, там в этих функциях нет необходимости. В нашем мире наличие этих органов является следствием вмешательства Гагтунгра, искажение им законов Энрофа. Поэтому не прикрытая нагота это не выражение красоты Создателя, а наоборот демонстрация ущербности и физической и моральной. А вот прикрытая, (вспомним наготу прикрывали еще наши дикие предки) не провоцирующая сексуальных переживаний, вполне может восприниматься «— как выражение красоты Создателя, тело красиво духовной составляющей своей».

К примеру, здесь.



Александр Дейнека. «Раздолье»



Аркадий Пластов, «Весна»

Но не здесь.



Александр Дейнека. «Игра в мяч»




Александр Дейнека.» Купальщицы»

Вот как оценивают красоту человеческого тела современные любители прекрасного. Цитата – «На их картинах, задницы, конечно, выглядят не столь впечатляюще».


Вот Вам еще.



Пусек хотя и использовали но они виноваты и в том за что их осудили и я бы добавил за растление несовершеннолетних, то есть своих детей. Их нужно еще лишить материнства.
Вспомним что такое гениталии — органы выделения. Следующий шаг «невинных девиц» — испражнения в храме. Я уверен, что у «прогрессивно мыслящей» интеллигенции найдется, что сказать в их защиту.