Прирученный эрос

Павел, двойственность, о которой говорит Андреев и состоит в том что сексуальные переживания и отношения есть необходимое зло, как государство, война, технический прогресс. Одна сторона двойсивенности их в том, что все они Зло. Вторая, что они необходимы. Без сексуального влечения не рождались бы не только святые, но и человеческие моннады не согли бы воплощаться. Но Андреев ясно поазывает демоническую природу сексуального влечения и предостерегает от чрезмерности и использования не по назначению — как вид спора, подмешивание к религиозным или эстетическим чуствам и переживаниям, или подмены последних первым. Без государства человечество впало во всеобщий хаос, вплоть до полного самоуничтожения. И здесь Андреев ясно поазывает его демоническую природу. Беэ освободительной войны нация может нахоится в состоянии рабства вплоть до полного исчезновения. Даже звоевание чужих господств оправдано, если носит провиденциальный характер. И здесь Андреев ясно показывает демоническую природу войны. Без технического прогресса невозможно дальнейшее развитие человечества, втом числе и духовного. Но и здесь Андреев ясно поазывает его демоническую природу. Двойсивенность в том, что это необходимое Зло. Тоесть — двойсивенность это с одной стороны греховность, с другой необходимость. А о ликвидации подчиненного я никогда и не говорил. Я говорил о сдержаности, контроле и преобладании переживания духовного и эстетического над сексуальным.

По поводу того, что невозможно родить ребёнка из одного лишь чувства долга, я тоже согласен. Необходимо и переживания секс влечения и сам акт. Речь идет о том, какое чувство выше и какое сильнее — чувство долга деторождения или секс влечение. Я говорю о том, что долг по природе своей высшее, секс влечение низшее. Какое чувство у человека преобладает по силе, на такой ступени цивилизованности он находится. Физически здоровые дети рождаются от физически здоровых родителей, а не страстных. А вот духовно здоровые от страстных родителей вряд ли. Подобное притягивает подобное. Поэтому церковь и говорит непорочном зачатии Христа и Девы Марии.

По поводу психологии я согласен и говорил, что секс чувства сильны, а обычный человек слаб, чтобы их сдерживать без последствий. Но бывает и такое — «Своих детей у Журавских (Иоанна Рижского) не было — подобно Иоанну Кронштадтскому священник жил с супругой как брат с сестрой». «Силуан Афонский писал об Иоанне Кронштадтском: «Великий подвиг — жить с молодой женой и не прикасаться к ней. Это могут только те, которые ощутимо носят в себе Духа Святого…».
(Д. Орехов. «Русские святые» С-Пет. Изд. «Невский проспект». Гл. 10. «Отец Иоанн Рижский».)
Эта цитата поможет обратить внимание еще на одно обстоятельство — Вы свободно, подгоняя под себя, трактуете не только РМ, но и учения отцов христианской церкви. Не знаю это ваше личное видение или зарубежная православная церковь позволяет себе вольности, но прочитанная мною православная литература говорит об обратном. Церковь занимает в этом вопросе достаточно жесткую позицию — секс это грех.

По поводу устройства организма я уже писал — если бы не искажение провиденциальных законов демоническими силами, в том числе и в Энрофе, мы бы приходили сюда и уходили посредством трансформы. Не было бы ни рождения в грехе, ни смерти, естественно и строение тела было бы другим, может как в затомисах.

«Чем отличается похоть от нормальной физической сексуальной любви?». Физической любви не бывает. Любовь это душевное состояние. Не осуждать, скорее всего, надо секс влечение, а указывать на темную его природу и предупреждать об опасности. Об опасностях связанных с этими переживаниями уже говорилось.

То что грехопадение может иметь место совершенно вне какой бы то ни было половой обусловленности я согласен. Секс один из видов, способов падения, причем самый коварный. Человеку с нераскрытыми духовными органами не видна его опасность.

И с разумным компромиссом я согласен, потому что может быть сдвиг по фазе. Я об этом говорил.

Daria, вот мне интересно, где Вы находите места для подобных купаний?) У меня был случай, когда то ещё студентом бегал я иногда вдоль речки, и вот бегу я значит совершенно спокойно, а там тоже девушка/женщина купается значит, я как то её не сразу заметил, камыш там был высокий) так она от меня шарахнулась как то очень быстро). Вот так вот как то курьёзно почти получилось). ..

Сообщение отредактировал AlexDi - 25.3.2012, 14:47

Александр, а может это была русалка!? Потому и скрылась поспешно?

Последние годы я купаюсь в основном в двух озерах, затерянных в лесах-полях Псковской области — а зовут их Большой и Малый Иваны. Там легко найти маленькую тихую бухточку, или даже небольшой пляжик. Правда, туристы (если их так можно назвать) и туда добрались, но место (и время) чтобы никого не было поблизости выбрать можно. Там и вода чистая и воздух благоуханный.
А так, в принципе, в любой местности можно найти лесное озеро или речушку, присмотреть себе место по душе и наслаждаться! У нас под Питером на Карельском перешейке таких лесных озер хватает, а речки малые повсюду есть!

Даша, восхищаюсь твоей смелостью и коллажем! В этом коллаже — вся ты: и с кусочком домашнего оазиса, и на озере, среди природы. Кстати, обрати внимание, у художника Джона Питра часто встречаются обнажённые человеческие фигуры. Тем не менее никаких ассоциаций с сексуальным не возникает. Наоборот, обнажённость — это открытость миру, способность чувствовать его всем своим существом, каждой клеточкой кожи.

Иван, ты зря расстраиваешься. На мой взгляд, именно сейчас начался интересный разговор. Оценку твоей работе Владимир вынес, пожалуй, слишком категоричную. Мне же кажется другое: ты шёл-шёл, и немножко не дошёл до главного.

Из участников дискуссии (Владимир, Михаил, Павел) каждый по-своему прав, и наиболее мне близка точка зрения Павла.

Любовь проявляется на всех уровнях. Коль скоро мы воплощены в физическом мире, то мы выражаем любовь и на физическом плане. Это — прикосновение, ласка, поцелуй, и собственно физическая близость.

Греховность связывается с физической близостью. Если в прикосновение и поцелуй мы вкладываем эмоции — душевное тепло, нежность, — то во время физической близости «включается» физиология, и душевное отступает на второй план. Вот здесь и может происходить то, чего так опасается Владимир — на какой-то момент начинает доминировать стремление к удовольствию, а это уже некоторый шаг в сторону от того, чем является любовь.

Однако мы не можем «отключить» физиологию совсем, как не можем «отключить» необходимость в еде и сне. Значит, остаётся одно: облагораживать эрос. Собственно, про облагораживание эроса и говорит Михаил. И здесь я с ним согласна.

Шаг, который Иван не сделал в своей статье — попытка посмотреть на трансфизику тяготения друг к другу двух полов, различить то, что является проявлением любви, а что, наоборот, уводит в бездну дуггуровских собразнов и подмен. Ну, про Дуггур мне сейчас совсем говорить не хочется — в чудесный солнечный день после работы в саду, — хочется больше о светлом.

Павел пытался представить, что такое близость как выражение любви в мирах Просветления. Мне кажется, если пытаться объяснять это земными аналогиями, то лучшей аналогией будет поцелуй. Не тот, который мы видим в фильмах , а тот, который рисуют в анимации — статичный, без детализации. Статичность подчеркивает эмоциональность момента раскрытия друг другу двух душ — двух миров — двух Вселенных. Вот эта картина Густава Климта, на мой взгляд, передаёт момент перед тем, как встреча произойдёт. (Если бы я писала статью, то обязательно поставила эту картину иллюстрацией!)



Здесь можно всматриваться и всматриваться, раскрывая символизм. «Прямоугольный», «чёрно-белый» мир мужчины — и мягкие, округлые формы мира женщины. Лёгкая краска смущения на лице — знак того, что сейчас произойдёт нечто внутренне важное для обоих. И земля, расцветающая всеми красками у их ног.

В моём рассказе «Школьный вальс» поцелуй является тем самым моментом, когда миры героя и героини встречаются, чтобы больше уже не разъединиться никогда. Для этого корабль принимает облик юноши и оказывается во сне Нади («Я хочу быть ближе к тебе»). А после этого и Надя оказывается способной войти в мир Сообразительного — уже не только как человек, но и как существо одной природы с героем.

Оля, ты так вдохновенно написала, что и добавить, кажется, нечего! Поработаешь в саду, и будто крылья вырастают, знаю!

Проявления телесной «грани» любви в высших мирах, как чувствую я, — прикосновение, объятия, когда просветленное естество любящих подобно теплым, всепроникающим, целительным лучам, и стоит коснуться друг друга — лучи, соединяются и светят вместе! С чем сравнить — разве что в Навсикае, светящиеся «усики» Омов, да и то не совсем. Над головами любящих, подобно нимбу, сияет венец, из тонких золотисто-зеленых лучей. Было у меня в один важный жизненный момент такое видение — венец, хризолитово-зеленый, нездешней красоты и величия, у нас над головами.

Ну и, возвращаясь к теме купания обнаженными — взгляните на эти картины и... представьте на девушках купальники...

Нет, на этих девушках не могу представить полоски ткани, закрывающие определённые места. Немедленно разрушилась бы гармония между душой и миром.



Да, вот что-то такое. Может, поэтому и картина Густава Климта «светится»...

Это очень неоднозначное утверждение. Когда человек выделился из животного мира, он не знал ни войны, ни государства, ни технического прогресса, но размножался он все равно единственно известным способом. Точно так же, эти три бедствия Роза Мира мыслит преодолимыми в первом эоне. «Физическое преображение» человечества наступит во втором эоне, тогда же наступит и просветление Лилит, и как она будет творить наши просветленные физические тела, изветсно лишь Планетарному Логосу.

Роза Мира — это прежде всего этический минимум, мирская праведность, требования выше которой не могут быть применены к обывателю. Так вот, полное «отключение» физической стороны любви явно под этический минимум не подпадает. Потому и говорить о ней как о грехе в каком-то смысле, прошу прощения за тавтологию, бессмыслено — это все равно, что давать себя заедать паразитам, которые тоже будут просветляться в следующем эоне. При этом об опасностях предупреждать надо, пресекать пропаганду распущенности — тоже.

Но тут можно вспомнить другой знаменитый пассаж Платона о том, что ребенка убаюкивают не полной тишиной и покоем, а колыбельной песней и укачиванием. Соответственно, и «приручение эроса» должно состоять не в одних предостережениях и запретах, а в работе непосредственно с ним, в его просветлении. Тут Ольга совершенно праильно уловила мою мысль. Как осуществлять это просветление — это огромная задача на стыке науки, искусства и религии.


Это точно! Просто восхитительно!

Я даже не предполагал, что один из пунктов моей статьи вызовет такую бурную дискуссию. Свое мнение я обосновал, ссылаясь на метафизические исследованиями Андреева. Беда не в том, что я не достаточно его обосновал, а в том, что мои аргументы остаются без внимания. Оппоненты отстаивают свою позицию, как будто не знакомы с РМ вообще. Некоторые вопросы, в связи с этим, пошли обсуждаться по пятому кругу.

Иван, подмены в том, что к переживаниям прекрасного, возвышенного, светлого духовного и в вашей статье и в эпоху Возрождения подмешивались демонические переживания Дуггура, Воглеа, Фокермы. Андреев говорит именно об этом. Ренессанс он не отрицает, а говорит что, не смотря на все достижения, это шаг назад в духовном становлении. То, что сделал Микеланджело, называется кощунством. Он, как пишет ДА, до конца своей жизни не смог привести в гармонию свой противоречивый характер, и согласовать его со своей миссией. Гениальности художника никто не отрицает, но она может быть повернута в любую сторону.

Римские папы того времени, как мы знаем из истории, были не очень высоко духовны. В начале 15-го века сложилась абсурдная ситуация, одновременно в католическом мире стало три папы, причем формально все избраны законно. Естественно, что они не преминули придать друг друга анафеме. В их числе был знаменитый пират и развратник Бальтазар Косса, Иоанн XXIII. (Это не намек).
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-27591/
Как пишет ДА, «В Юнукамне работают камненосцами Григорий VII, Лойола, большинство пап». Инквизиция, тоже возникла с благословения пап.
А «…отрицание эротики идет в ногу с отрицанием свободомыслия» — умный интеллектуальный ход Умного Духа.

Опасность же эротическом начале видели великие духовидцы многих религий. Видел ее и Андреев — РМ кричит об этом. Цитата, приведенная вами, говорит о сложности проблемы, а не подтверждает правоту сторонников сексуальной свободы. То иногда перегибали, не спорю. Но понять и не вляпаться в Бруствич, к примеру, наша проблема. В РМ она хорошо освещена, необходимо желание.

Поэтому Иван, я не столкнул Ваши цитаты с цитатами Андреева, а указал при их помощи на подмены, противоречия и заблуждения.

По поводу обнаженного тела. Как кому отдыхать, конечно, личное дело каждого, настолько личное, что все-таки лучше нагишом отдыхать без посторонних. Набедренные повязки носят даже полудикие племена Африки, Америки, Австралии. Нагишом ходят только совсем дикие племена в африканских или американских джунглях. Вспомним, что пишет Андреев о бассейне Амазонки –«Природа великих рек Южной Америки, по берегам которых обитают лишь примитивные, почти лишённые ещё духовности племена, демонизирована насквозь: трудно представить себе более хищную фауну, более жуткую флору, чем флора и фауна этих бассейнов». Вот и общение со стихиалями нагишом. Андреев же везде говорит об общении со светлыми стихиалями, но ни как не со стихиалями Дуггура.


Аборигены Австралии, например, объясняют причину, по которой они носят набедренные повязки, кроме высшего культурного по сравнению с голыми собратьями и тем, что половые органы являются лучшей мишенью для магических поражений. Я думаю это тоже достаточно весомый аргумент для того, чтобы не показываться нагишом на людях.

Приведенные Вами цитаты, если и имеют вес сами по себе, так приведенные мною убедительнее в разы. А если не вырывать из контекста книги, то они никак не подтверждают Вашу правоту.

Давайте вспомним, какую проблему мы обсуждаем, с каким местом, с какими органами на теле связаны сексуальные переживания? С органами выделения отходов человеческого организма, мочи и фекалий. Не вникая в метафизику, я думаю, у нормального человека сама тема может вызывать неприятные чувства, стыд и брезгливость. То, что человек появляется в мир посредством этих органов, ситуацию не просветляет, это, как я говорил, проделки Гагтунгра. Церковь ясно говорит — рождаемся во грехе.

Теперь о метафизике. Где проводят посмертие души предававшиеся при жизни любовным утехам — в Агре, Бруствиче и если ситуация совсем тяжелая в Дуггуре. В Агре и Бруствиче проводят посмертие мелкие демоны Дуггура в качестве мелких хищников. Кроме того стихиали городов и поселков Нибруски и совсем милые и беззлобные стихиали домашнего очага Манику проводят посмертие в Дуггуре. Стихиалям домашнего очага с их открытой душой казалось светит восходящее посмертие. Но нет. И мешает им именно тяга к сладострастию. Любые сексуальные переживания, как мы видим, отягощают эфирное тело любого существа и определяют посмертную судьбу.
Бруствич — мир где все гниет, нечистоты Волгр. Отсюда вывод — сексуальные переживания, в нашем мире образно, в посмертии в прямом смысле, переживания нечистот Волгр и купание в них.

«О, сексуальная сфера человека таит в себе взрывчатый материал невообразимой силы! … Но если найти убедительное и обаятельное учение, которое убаюкало бы человеческий страх перед снятием узды с инстинкта абсолютной сексуальной свободы, произойдёт моральная катастрофа, подобных которой ещё не происходило никогда. Высвобождение центробежной энергии, заложенной в этом инстинкте, могло бы, переходя в цепную реакцию, вызвать такой сокрушительный общественно-психологический переворот, который сравним с высвобождением внутриядерной энергии в области техники.
То, что я сейчас говорю, останется, боюсь, для многих непонятным и враждебным. Слишком прочно укоренилась в нашем обществе недооценка значения сексуальной сферы. Тем более неприемлемой покажется мысль, будто именно эта сфера таит в себе такие разрушительные возможности. Легко представляю себе, как возмутит благонамеренного читателя подобный прогноз и с какой поспешностью окрестит он его пустым домыслом, возникшим из замутнённости этой сферы не в человечестве вообще, а только у самого автора. … Но робкое в этом отношении большинство сделается несравненно отважнее, когда самые авторитетные инстанции — научные, общественные и религиозно-государственные — провозгласят необходимость полной сексуальной свободы, неотъемлемое право на неё каждого человека и системою многообразнейших мер будут ей способствовать, поощрять её и оборонять.
Жаждать власти будут сотни и тысячи. Жаждать сексуальной свободы будут многомиллионные массы.

Не следует забывать и о стараниях Урпарпа, поэтому повторюсь — «Но если найти убедительное и обаятельное учение, которое убаюкало бы человеческий страх перед снятием узды с инстинкта абсолютной сексуальной свободы, произойдёт моральная катастрофа, подобных которой ещё не происходило никогда». «…робкое в этом отношении большинство сделается несравненно отважнее, когда самые авторитетные инстанции — научные, общественные и религиозно-государственные — провозгласят необходимость полной сексуальной свободы, неотъемлемое право на неё каждого человека и системою многообразнейших мер будут ей способствовать, поощрять её и оборонять».

О, конечно, человечество не будет иметь недостатка в предостережениях. Разве не предупреждали об этом уже в далёком прошлом Евангелие, даже Коран, даже Махабхарата?

Так что Иван это не я Вас не понимаю, а Вы не понимаете Андреева.
Иван, не подумайте, что мои аргументы направлены против Вас или против кого-либо еще. Просто так сказано в Розе Мира.

Еще интересно перечитать, в связи с этим, главу «Падение вестника».

Чтобы закрыть тему выложу аргументы по пунктам.
1. Своей второй ипостасью Великой Блудницей Гагтунгр пытается противостоять второй ипостаси Бога Приснодеве-Матери. Иначе — сексуальные влечения антипод божественной любви.
2. Сексуальные переживания результат влияния демонических миров.
3. Разделить сексуальное влечение на переживания и отношения. Отношения результат переживаний, есть необходимое Зло.
4. Сексуальные переживания, в связи со своей демонической природой, должны вытесняться, заменятся светлыми или трансформироваться в них.
5. От сексуальных переживаний идут сексуальные отношения, естественные и неестественные (извращения).
6. Основная задача сексуальных отношений — творчество рождения и воспитание детей.
7. Вспомогательная — психологическая разрядка, в связи с опасностью прекращения половых связей. Но не как древняя профессия, вид спорта, вид творчества — камасутра, и т. д. не говоря о групповом сексе и извращениях.

Я думаю на этом нужно заканчивать, потому что обсуждения уже давно идут по замкнутому кругу, переливание из пустого в порожнее. А вы уже гуляйте без меня. Я изредка буду заглядывать.

здравствуйте, уважаемые участники !

позвольте и мне кратко высказаться по поводу секс-переживаний.
Давным-давно, на Маяке, я написал постинг «круговорот зла в природе», где рассматривал вопрос о влиянии дем.сущностей на людей.
Так что здесь будет лишь повторение той давнишней мысли.

Итак, отчего же секс-переживания, в которых проявляется влияние Гагтунгра, так широко распространены и почему люди САМИ стремятся к ним?
Ответ, как мне кажется, такой: Гагтунгр может не только отнимать энергию, но и временно (для своих целей) возвращать её. А цели эти — вовлечение душ в свою орбиту. Именно из-за этого секс.переживания так привлекательны для людских множеств.

Да, Кирилл, наверное вы правы, в этом есть какой то элемент наживки.. так например растения-хищники привлекают своих жертв, на сладкий нектар..

тут даже может есть элемент обмана со стороны природы, весело веселье, которое длиться 5 мин, а вот ребёнка лет 10 выращивать..

ну про контрацепцию я молчу конечно, это достижение последних лет 50 примерно. И вот вопрос почти в тему, я как то пробовал кое где задавать его, но как то ответа не нашёл: как до появления контрацептивов вообще могла существовать проституция, например.. Не 'залетали' же матрёны раз в пол-года..

Сообщение отредактировал AlexDi - 26.3.2012, 10:05

А я все о наготе... Мысль, банальная и очевидная — характер восприятия окружающими (разумею нормальных людей, способных адекватно мыслить и чувствовать) наготы зависит от внутреннего состояния обнаженного человека. Если он в гармонии с собой, с природой, чист душой и спокоен, самодостаточен — нагота для него — не проявление эксгибиоционизма, не провокация или способ (пусть подсознательно) привлечь представителей противоположного пола, то и восприниматься должна так же естественно и непринужденно. Внутренний мир человека, состояние души выражается вовне, независимо от наличия, отсутствия одежды. Эманации Фокермы, Воглеа как раз, мне думается, будут завуалированы, и проявляться хищностью и сладострастностью — тут мало собственного тела, нужна «боевая» раскраска, острые когти и соответственный антураж, а главное — особая энергетика. Для иллюстрации я уже приводила картины Бориса Ольшанского — там обнаженные героини чисты и естественны, несмотря на наготу — целомудренны. Здесь несколько иное — героиню можно назвать «соблазнительной», хотя лицо ее прекрасно и спокойно:



Ну и сообразность внешнего облика месту, безусловно, важна, что допустимо на пляже, на берегу лесной речки или возле собственной баньки



— немыслимо в храме и даже на улице города.

Александр, по вопросу контрацепции — это же стоит только в Яндекс забить и вот тебе, пожалуйста история контрацепции и контрацепция в древности , просвещайтесь!

Ольга, это очень интересная мысль на мой взгляд....Так вот почему поцелуи так благоприятнно сказываются на всем нашем существе.

Daria, нет, это всё не то, представляю себе притон 1913/1914 года в котором презервативы из шёлка и прочая ерунда.. вряд ли..

Да ну их, притоны, мне вот даже представлять не хочется! Но если очень интересно, я думаю, информацию нарыть можно