Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
|
#181
9.10.2012, 9:15
|
|
Цитата(Ваконда @ 6.10.2012, 20:08)  Я вернулась к теме после событий с Пуси Райт Честное слово, повод не лучший. Пусси Райот — чисто политическая история. Цитата(v.a.korchak @ 9.10.2012, 7:45)  А вот прикрытая, (вспомним наготу прикрывали еще наши дикие предки) не провоцирующая сексуальных переживаний, вполне может восприниматься «— как выражение красоты Создателя, тело красиво духовной составляющей своей». Честное слово, не понимаю вас, Владимир. То есть, вы предлагаете одеть Эгинетов и Давида Микельанджело? А вот, например, «Победительница в беге»? Одна из моих любимейших античных скульптур.  Ей что, тоже прикрыть грудь? А ведь это тоже делали наши предки, только не дикие, а цивилизованные, осененные светлой диадой и по этой причине способные разделить красоту и похоть (что совершенно недоступно дикому человеку). Из того, что в каких-то мирах исчезают какие-то органы вовсе не следует, что в Энрофе их нельзя показывать. Ротовая полость и зубы — тоже органы пищеварения. Нам что запретить показывать зубы, раз в затомисах пищеварения не существует? Главное, как Павел уже сказал, — воспитание в человеке именно эстетического отношения к телу.
Сообщение отредактировал Athenaios - 9.10.2012, 9:17
--------------------
Михаил
|

|

|
|
|
|
#182
10.10.2012, 7:18
|
|
Честное слово Михаил, не понимаю вас всех. Какая сила тянет современного образованного, высококультурного, интеллигентного человека любоваться гениталиями. Мало того искренне считать, что искусство вообще, а высокое тем более, не искусство, если не обнажены половые органы. Точнее, какая сила, я хорошо понимаю. Совершенно не понимаю, почему вы это не хотите понять. Цитата Из того, что в каких-то мирах исчезают какие-то органы вовсе не следует, что в Энрофе их нельзя показывать. Ротовая полость и зубы — тоже органы пищеварения. Нам что запретить показывать зубы, раз в затомисах пищеварения не существует? Как раз следует. Это говорит о просветленности миров или их демонизации и том чем следует увлекаться, а к чему относится с осторожностью. Сравнение ротовой полости с анальным отверстием меня тоже удивляет, хотя слышу это не первый раз. Замечу, что отождествляют их в основном высокообразованные индивидуумы. Не образованному человеку такое сравнение противно. Цитата Главное, как Павел уже сказал, — воспитание в человеке именно эстетического отношения к телу. Воспитание в человеке эстетического отношения к телу как раз и предусматривает способность различать приятные и мерзкие стороны, а не как не способность восторгаться мерзостью. Кроме того, как мы знаем, божественную природу имеет не тело, а дух. Тело имеет вполне земную природу, в создании которого принимает участие Лилит, со своим эйцехоре. И еще одного я искренне не понимаю. Почему все считают, что это мое мнение? Оно конечно мое, но в последнюю очередь. Все о чем я говорю, вытекает из Розы Мира. Если разобраться, то Роза Мира это даже не мнение Даниила Андреева. Это мнение провиденциальных сил Шаданакара — народоводительствующих иерархий, синклитов, Планетарного Логоса, переданное нам через Даниила Леонидовича, для того чтобы предостеречь нас от подобных заблуждений, и дальнейшего падения. Так что, какие шедевры одевать и как, обращайтесь молитвенно с вопросом к вышеуказанным иерархиям. Цитата цивилизованные, осененные светлой диадой и по этой причине способные разделить красоту и похоть Не различали они ничего отчетливо, иначе это отразилось бы на их образе жизни и в искусстве. ЭЛЛАДА И РИМ — ОТНОШЕНИЕ К СЕКСУ. Франсуа Жирардон. «Аполлон и нимфы». Влияние античной культуры на Европейскую, начиная с эпохи Возрождения, определило ее характер, а через нее оказало влияние на становление и характер некоторых других, например культуры Российской империи. Античная философия, искусство, образ жизни стали эталоном для подражания высших слоев Европейского общества и России на несколько столетий. Христианские ценности были отброшены как устаревшие. Но античная культура двойственна, как и все в нашем мире. И человечество в очередной раз, оказалось неспособным разумно переосмыслить опыт прошлого ни опыт самого христианства, ни тем более неоднозначный культурный опыт античности. ![Прикрепленное изображение]() «Геракл, Иолай и Эрос», IV в. до н. э. В античном мире отношение к сексуальной жизни было иное, чем в христианском. Одобрялась полная свобода сексуальных проявлений, в том числе и противоестественных. В некоторых греческих обществах (Спарта, Фивы, Крит) подобные связи были практически узаконены. В определенных прослойках взрослый мужчина был наставником младшего, развивал его чувственность, восприимчивость к красоте. Из мужских пар состоял знаменитый «священный отряд» из города Фивы, прославившийся своей доблестью. В Спарте каждый двенадцатилетний мальчик получал в покровители взрослого и опытного воина. Такой союз спартанцы рассматривали как брачный.
Гомоэротическая сценка на античном кубке Уоррена.
«Панкратионисты». Бронзовая репродукция римской скульптуры, выполненной по греческому оригиналу. Борьба в Греко-Римском мире была занятием мужчин. Борцы принимали участие в олимпийских играх, а олимпийские чемпионы пользовались почетом и уважением. Но какова была цель поединка? Видимо, то же сексуальное овладение противником. Учитывая, что активный гомосексуализм в Греции считался признаком мужской и воинской доблести, такой финал не исключается. Олимпиец (олимпийский чемпион) прежде чем стать им, не раз оказывался во власти победителя, то есть «пассивной» стороной.
Томас Кутюр. «Римляне времени упадка» Римляне по началу, с презрением относились к развратности греков, но со временем похотливость стала неотъемлемой частью жизни и самих Римлян. В период правления Нерона весь Рим поглотила пучина разврата. Развратность самого императора не имела предела. Наиболее известны оргии — вакханалии, практиковавшиеся при Нероне. Они могли служить визуальными пособиями по интимной жизни. Здесь имели место все ее виды извращений от садизма и лесбиянства, до вуайеризма. Греки не отличались жестокостью, в отличие от римлян. За их городами-государствами еще не стояли те демонические существа, которые стояли за Македонским и Римским государствами. Поэтому на первый взгляд не понятна причина, по которой высоко цивилизованная Греция оказалась под властью не цивилизованного тогда Рима. Именно сексуальная распущенность и сладострастие, привели к упадку античной Греции и сделали возможным завоевание ее Римом.
Две гетеры. 500 г. до н.э.
Причиной падения самого Рима явились уже два фактора — та же безмерная похотливость и необычайная, садистская жестокость. Символом этой жестокости и похотливости, их вершиной, явился Колизей. Он сконцентрировал в себе все величие и всю мерзость античной цивилизации.
--------------------
Владимир
|

|

|
|
|
|
#183
10.10.2012, 9:26
|
|
Цитата(v.a.korchak @ 10.10.2012, 6:18)  Какая сила тянет современного образованного, высококультурного, интеллигентного человека любоваться гениталиями. Смотря на Давида Микельанджелло или Донателло, вы любуетесь гениталиями? Цитата(v.a.korchak @ 10.10.2012, 6:18)  Мало того искренне считать, что искусство вообще, а высокое тем более, не искусство, если не обнажены половые органы. Вы кого имеете в виду? У нас на форуме таких нет, насколько мне известно. Цитата(v.a.korchak @ 10.10.2012, 6:18)  Замечу, что отождествляют их в основном высокообразованные индивидуумы. Не образованному человеку такое сравнение противно. Это, конечно, аргумент Цитата(v.a.korchak @ 10.10.2012, 6:18)  Не различали они ничего отчетливо, иначе это отразилось бы на их образе жизни и в искусстве. Бесспорно различали. Так же как умеем различать и мы. «Много чудесного можно увидеть в Элладе, о многом удивительном здесь можно услышать, но ни над чем в большей мере нет божьего покровительства, как над Элевсинскими таинствами и над Олимпийскими состязаниями,» — вот как пишет о великих Играх Павсаний. Вы представляете, Элевсинские таинства, тончайшая мистическая история, о которой тот же Павсаний даже боится подробно писать, поставлена рядом с Олимпийскими играми, где по правилам атлеты выступают — о ужас! — обнаженными. Напомню, что написаны эти строки уже в конце 2-го века, когда политическое значение Олимпии и Эллады в целом было давно позади. Цитата(v.a.korchak @ 10.10.2012, 6:18)  «Панкратионисты». Бронзовая репродукция римской скульптуры, выполненной по греческому оригиналу.
Борьба в Греко-Римском мире была занятием мужчин. Борцы принимали участие в олимпийских играх, а олимпийские чемпионы пользовались почетом и уважением. Но какова была цель поединка? Видимо, то же сексуальное овладение противником. Учитывая, что активный гомосексуализм в Греции считался признаком мужской и воинской доблести, такой финал не исключается. Олимпиец (олимпийский чемпион) прежде чем стать им, не раз оказывался во власти победителя, то есть «пассивной» стороной. Это уже, простите, похоже на плод больной фантазии. Тем более, что пример ваш, мягко говоря, неудачен. Панкратион — это борьба без правил, где соперники нередко забивали друг друга до полусмерти. То что гомосексуализм был обычным делом среди городских жителей — это правда. Оправдывать это явление само по себе глупо. Хотя, нелишним будет напомнить, что из этой «гомосексуальной» среды вышли по крайней мере двое, кого ранние отцы церкви считали христианами до Христа, а Даниил Леонидович называл их в числе обитателей Элиты Шаданакара. Цитата(v.a.korchak @ 10.10.2012, 6:18)  Причиной падения самого Рима явились уже два фактора — та же безмерная похотливость и необычайная, садистская жестокость. Не судите, да не судимы будете. У античного мира много грехов. Нам, осененным светом пирамид трансмифов, указать на них проще простого. А вот понять, насколько болезненным был отрыв Олимпа от Энрофа, сколько светлого ушло с этим миром в небытие, как могла бы измениться наша жизнь сегодня если бы боль этого отрыва была хоть немного смягчена — это предмет настоящего труда. Цитата(v.a.korchak @ 10.10.2012, 6:18)  И еще одного я искренне не понимаю. Почему все считают, что это мое мнение? Потому что наверное так и есть
Сообщение отредактировал Athenaios - 10.10.2012, 9:29
--------------------
Михаил
|

|

|
|
|
|
#184
10.10.2012, 11:09
|
|
Цитата(Павел @ 30.9.2012, 20:40)  Очистится душа, очистится и наша эротическая сфера. Грех в голове и в сердце, а не в половых органах. Ошибаетесь, Павел, изначально єйцехоре находится только в физическом теле человека.Во власти Лилит находятся только плотноматериальные тела.А уже из них эйцехоре проникает в тело астральное и «отравляет» шельт.А раз это физическое явление то оно может быть отслежено методами традиционной науки и медицины.И приблизительный ответ найден!На роль эйцехоре «выдвигается» мужской половой гормон тестостерон.Современные исследования указывают на причинно-следственную связь гормонального баланса человека и его «поведенческую модель». Так что грех в голове и сердце получается когда человек не контролирует свое телесное существо( что очень трудно естесственно). «Двойственность» сексуальной сферы заключается ИМХО в следующем.Тело физическое,как и любой другой живой организм-СВЯЩЕННО! Но в механизм воспроизводства этого тела намертво имплантирован вирус —«эйцехоре» —тестостерон,который контролирует этот механизм воспроизведения .Избавится от него человечеству НЕВОЗМОЖНО не вымерев (или не изменившись!)физически.Эйцехоре находится в любом человеческом теле но проявляется в различной степени в том числе и благодаря механизму воздействия монады через более плотные проводники —ментальное и астральное тела. ЗЫ.На «USе» я так и не дождался грамотного обсуждения этой мысли. тестостерон вредитель?
Сообщение отредактировал gavrik - 10.10.2012, 11:26
--------------------
Алексей Иржавский Предчувствую Братство Желаю его всеми фибрами души Не знаю,обрету ли на Земле
|

|

|
|
|
|
#185
10.10.2012, 15:52
|
|
Цитата(gavrik @ 10.10.2012, 10:09)  Ошибаетесь,Павел, изначально єйцехоре находится только в физическом теле человека. Думаю, Павел имел в виду, что тогда наша эротическая сфера может достигнуть максимально возможной в Энрофе чистоты. К этому и надо стремиться.
--------------------
Михаил
|

|

|
|
|
|
#186
10.10.2012, 22:18
|
|
|
Дело в том, что я различаю эрос, как осенённое любовью физическое влечение мужчины к женщине, и похоть, как стремление к удовольствию в отсутствии любви. Это принципиально разные вещи, хотя, внешне иногда могут быть и малоотличимыми друг от друга.
Недавно, перечитывая главу «Возможности» я наткнулся на два интересных отрывка у Андреева.
Вот первый из них. В нём говорится о таинстве брака в эпоху Розы Мира.
Речение Христа «Что Бог соединил, человек да не разъединяет» — это не юридическая норма, а нравственный завет, духовное предупреждение. Оно означает, что если Бог, то есть голос взаимной любви, услышанный двумя сердцами, соединил обе их жизни, пусть каждый из них остережется разрывать этот союз, подпав соблазну слишком человеческих побуждений: потаканию своей низшей, самостной свободе, эгоизму, беглым увлечениям и страстям, лени, похоти, нетерпению.
То есть, видите? Похоть разбивает нормальные брачные отношения. Однако, Андреев для укрепления брака советует молодой паре в числе прочих просить благословения и у Афродиты Всенародной (Лилит).
Мне думается, что, когда перед алтарем предстают юноша и молодая девушка, не нужно налагать на них брачные обеты на больший срок, чем на несколько лет, да и помощи им уместно просить не у инстанций христианского трансмифа, а у Матери-Земли и даже у Всенародной Афродиты человечества.
Если бы Лилит ассоциировалась с похотью и эйфосом, а не с эросом, сексом и деторождением, то как можно было бы просить её укрепить человеческий брак? Ведь в этом случае (говорю предположительно) она бы являлась агентом разрушения брака, а не агентом его созидания!
Далее, вторая цитата из той же главы. Здесь Андреев ведёт речь о спорте, но производит и вот такое многозначительное сравнение:
Если он [спортсмен] на лыжах устремляется с горы, одна частица сознания, чем бы ни были заняты другие частицы, должна осязать привлеченных его смелостью, ловкостью и быстротой, целующих его ветром в лицо стихиалей Нивенны и Ахаша; а скольжение этих пушистых снегов и плавные изгибы земной поверхности надо воспринимать подобно тому, как воспринимает человек изгибы телесных форм женщины, которую он любит.
Видите, какая интересная аллегория? Это аллегория из области физических ласок возлюбленных, а Андреев ставит нам эту ласку в пример! Если бы эти ласки были порочны и исполнены чувством похоти, а не эроса, то и аллегория оказалась бы неуместной.
Разумеется, на практике никто, наверное, в своей половой жизни не способен полностью удержаться от тех или иных примесей похотливости. Но точно также ни один человек, даже самый праведный, не способен удержаться в жизни от мимолётных чувств злобы, раздражения, зависти, гордости, мстительности итд... Но можем ли мы по этой причине назвать всю нашу жизнь в целом греховной и постыдной? Конечно же нет! Иначе как бы мы могли благодарить Бога за дар такой жизни?.. Аналогично и секс. Надо удерживаться от извращённых желаний, не вступать в половую связь без любви, не относиться к своему партнёру, как к купленной вещи, которая обязана исполнять любые прихоти итд... И всё будет тогда хорошо.
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#187
10.10.2012, 22:37
|
|
|
Хотелось бы напомнить эти слова Даниила Андреева:
Та любовь между мужчиной и женщиной в Энрофе, которая достойна именоваться великой, продолжается и здесь, освобождённая от всего отягощавшего, возросшая и углубившаяся. Между некоторыми существует и телесная близость, но от задач продолжения рода она совершенно откреплена и вообще не имеет ничего схожего с телесной близостью в Энрофе.
Это, конечно, моё вольное предположение, но мне кажется, что такое проявление чувств, как поцелуй, в мирах Просветления имеет большее значение и большую, если можно так выразиться, «душевную энергетику», чем в Энрофе. Именно благодаря «отвязке» от похоти. Мне даже кажется, что «эфирная близость» в затомисах схожа с поцелуем — при этом обе души очень глубоко проникают друг в друга, испытывая нечто вроде сильной эмпатии. Я говорю об этом и в своём творчестве. В «Школьном вальсе» герой — корабль — становится человеком, чтобы через поцелуй выразить чувства к любимой девушке. С другой стороны, она, получив его энергию, оказывается способной входить в его мир — тоже принимая корабельный облик. Это не имеет никакого отношения к похоти — это тончайшие сопереживания, резонанс, возникающий между двумя любящими душами. Думаю, что в эпоху Розы Мира писатели и поэты хорошо расскажут об этом.
|

|

|
|
|
|
#188
11.10.2012, 9:23
|
|
Ольга, Павел, абсолютно солидарен. И про поцелуй в том числе. А дядю Володю жалко.  Здесь у них с «Емелей» кое-что общее. У прадеда сладострастника внуки будут женоненавистниками.
|
|

|
|
|
|
#189
11.10.2012, 9:50
|
|
Максим, спасибо  Я особенно рада, что тебе близка идея «эфирного поцелуя». По своему опыту знаю, что и физический поцелуй может быть в эфирном плане очень «энергообменным». И всё же не надо на Владимира так, хорошо? Он духовно здоровый и талантливый человек, и я убеждена: ему с нами по пути. Вопрос об эротике — частное разногласие, не такое уж важное на самом деле. Друзья и товарищи по экипажу не должны быть идентичными во всём. Мы разные, и это хорошо, потому что мы можем учиться друг у друга.
|

|

|
|
|
|
#190
11.10.2012, 10:50
|
|
Цитата(Ольга @ 11.10.2012, 9:50)  И всё же не надо на Владимира так, хорошо? Он духовно здоровый и талантливый человек, и я убеждена: ему с нами по пути. Владимир один из немногих с которыми нам по Пути! Вот так будет правильней имхо.
--------------------
Алексей Иржавский Предчувствую Братство Желаю его всеми фибрами души Не знаю,обрету ли на Земле
|

|

|
|
|
|
#191
11.10.2012, 11:34
|
|
Цитата(Максим @ 11.10.2012, 8:23)  А дядю Володю жалко. Здесь у них с «Емелей» кое-что общее. Да, я бы тоже так сказал.
--------------------
Михаил
|

|

|
|
|
|
#192
12.10.2012, 21:04
|
|
Упорно не хотите сдаваться. Цитата То что гомосексуализм был обычным делом среди городских жителей — это правда. Оправдывать это явление само по себе глупо. Хотя, нелишним будет напомнить, что из этой «гомосексуальной» среды вышли по крайней мере двое, кого ранние отцы церкви считали христианами до Христа, а Даниил Леонидович называл их в числе обитателей Элиты Шаданакара.
Не судите, да не судимы будете. У античного мира много грехов. Нам, осененным светом пирамид трансмифов, указать на них проще простого На грехи я указываю не для того чтобы очернить античную культуру, а чтобы не повторить ошибок христиан, которые все эллинское видели только в темном свете и ошибок постхристианского периода, где вместе со всем светлым достигнутым там усилиями Умного Духа перешло и все множество грехов. Чтобы отделить свет от тьмы и показать причину этого смешения. Цитата Смотря на Давида Микельанджелло или Донателло, вы любуетесь гениталиями? Вы считаете, что сила воздействия искусства Микеланджело и Донателло в изображенных гениталиях. Тогда предложите дорисовать их и Моне Лизе Леонардо да Винчи. Возле Давида никто не задумывается в чем его загадка, поэтому он ближе и понятней ценителям. Утверждать что еротика не вызывает сексуальных переживаний несерьезно. Иначе, зачем сторонники эротики так отчаяно боролись за показ именно совершенно обнаженного тела. Утверждать что Давид без гениталий это уже не Давид, не шедевр, то почему тогда сотни произведений великих художников, к примеру, Рембрандта, Васнецова, Нестерова мы все же считаем гениальными. Цитата И еще одного я искренне не понимаю. Почему все считают, что это мое мнение?
Потому что наверное так и есть Еще раз подчеркиваю не моя личная это точка зрения и не Андреева, а СИЛ, которые стояли за Андреевым, СИЛ ПРОВИДЕНЦИАЛЬНЫХ желающих предостеречь от подобных ошибок. Даже если относится к Розе Мира как произведению чисто интеллектуальному, философскому, а не как исследованю потусторонней реальности, то и в этом случае нет никаких оснований, с таким упорством, отстаивать подобную Вашей, позицию. Андреев красной нитью, через всю книгу проводит мысль о недопустимости сексуальных переживаний ни в искусстве (Блок) ни в религии, ни в жизни. Но в этом случае можно сказать, что это личный взгляд Андреева, а я считаю иначе. Но Роза Мира, это прежде всего научно-религиозное исследование, миров иных, их природы и влияния на наш мир. Почему то если мы получаем какие либо знания в области математики, физики или допустим по специальности, мы используем их в своей дееятельности. Если знаем, что холера, малярия или другие болезни опасны для нас, мы предпринимаем усилия для того, чтобы не заразится. Здесь же не смотря на предупреждение отцов христианской церкви об опасности и порочности сексуальной стихии, описание в Розе Мира миров связанных с сексуальной стихией и предупреждения об опасности переживаний связи с ними, мы все-таки ищем отговорки, пытаясь оправдать свои слабости и влечения, или боимся пойти против общественного в «прогресивных» кругах, мнения. Если серьезно опиратся на знания даные нам в Розе Мира, это объяснить просто — умные усилия Умного Духа. «Но если найти убедительное и обаятельное учение, которое убаюкало бы человеческий страх перед снятием узды с инстинкта абсолютной сексуальной свободы, произойдёт моральная катастрофа, подобных которой ещё не происходило никогда. Высвобождение центробежной энергии, заложенной в этом инстинкте, могло бы, переходя в цепную реакцию, вызвать такой сокрушительный общественно-психологический переворот, который сравним с высвобождением внутриядерной энергии в области техники».Как видите такое обаятельное учение уже существует — учение об эросе. Цитата А вот понять, насколько болезненным был отрыв Олимпа от Энрофа, сколько светлого ушло с этим миром в небытие, как могла бы измениться наша жизнь сегодня если бы боль этого отрыва была хоть немного смягчена — это предмет настоящего труда. С этим я согласен. Непонимание между людьми и неприятие позиции оппонента происходит часто из-за того, что другая точка зрения воспринимается только как исключающая, а не дополняющая его собственную точку зрения. Некоторые позиции могут исключать противную позицию, некоторые дополнять ее, а в некоторых случаях речь идет об одном и том же, только взгляд с другой стороны. Это справедливо и в отношении ушедших цивилизаций, древнеегипетской, греко-римской и других и отношение к ним христиансттва. Хритиане, в отношении греко — римской культуры, в обсуждаемом нами вопросе, совершенно правы по сути. Но вмето того чтобы разобраться в том где здесь светлые, провиденциальные влияния, как, к примеру, творческий подход ко всему, божественная природа самого творчества, достижения в области философии, искусств, демократии. Где искажающие эти достижения демонические влияния — похотливость в повседневно жизни, и в искусстве, скептицызм в философии и т. д. Отбросив обосновано демоническое и впитав в себя светлое в культурах древности, хритианская релгия в самом начале представляла бы собой не только высокодуховное, дающее возможность посмертного восхождения миллионов душ учение, но и учение, охватывающее все стороны человеческой мирской жизни, дающее отвты на насущные вопросы. Впитав в себя светлые стороны мудрости Древнего Египта, оно избежало бы преследования на протяжении столетий в некоторых случаях примитивноных, в некоторых темных окультно-магических течений и школ. В результате мы бы имели не только яркие и чистыее примеры христианской святости, но и глубокие метафизические и метаисторические исследования миров иных. Восприняв от эллинов эстетическую чуткость, детскую восторженусть восприятия мира, отбросив темное и вязкое влияние Дугура, европейкое Возрождение не вляпалось бы через полтора тысячелетия в то же самое болото, вту же самую муть, которая стала причиной ухода с исторической арены, такой светлой, столько давшей человечеству культуры эллинов. Христианское богослужение носило бы не скучный и непонятный для многих присутствующих характер, а было бы живой яркой и необычайной по своей красоте мистерией. Проникнув в глубину греческой философии, оно построило бы свое учение не как набор костных, ограниченных, замкнутых на самих себе догм, но яркое, интересное, подкрепленное исследованиями миров иных учение. Указывая на похотливость древнегреческого общества, особенно в верхах, (низы не были творцами ни выдающихся шедевров искусства, ни основателями философских школ) никак не отрицается то светлое и положительное что дала миру Эллада. Наоборот, это попытка отделить муть Дуггура, Воглеы, Великой Блудницы, от инвольтаций Светлой диады, и сил Планетарного Логоса. Именно искусно смешав, пропитав светлые инвольтации утонченной похотливой мутью Умный Дух достиг своей цели обеспечив блуднице изобилие эйфоса на тысячелетия вперед. А в результате, уже в конце 20-го века «прогрессивное» человечество совсем отбросило все положительные достижения античности и Возрождения в искусстве, оставив только похоть. Если взять разногласия по обсуждаемому вопросу среди участников его обсуждения то и здесь неприятие позиции оппонента происходит по тем же причинам. Оставаясь на своей позиции, я, тем не менее, во многом согласен с Павлом, Ольгой. Цитата Павел Дело в том, что я различаю эрос, как осенённое любовью физическое влечение мужчины к женщине, и похоть, как стремление к удовольствию в отсутствии любви. Это принципиально разные вещи, хотя, внешне иногда могут быть и малоотличимыми друг от друга. Если эрос — осененное любовью физическое влечение к противоположному полу, все равно это похотливое влечение. Если физическое влечение осененное любовью не эротическое, как матери к сыну, это светлое влечение. Похоть и эрос одно и тоже. Принципиально разные влечения это эротически окрашенное и влечение без эротической окраски. Цитата Однако, Андреев для укрепления брака советует молодой паре в числе прочих просить благословения и у Афродиты Всенародной (Лилит). Андреев советует молодой паре обращаться к Лилит для помощи в продолжении рода. Брак же должна укреплять любовь и ответственность за воспитание детей. Цитата … а скольжение этих пушистых снегов и плавные изгибы земной поверхности надо воспринимать подобно тому, как воспринимает человек изгибы телесных форм женщины, которую он любит.
Видите, какая интересная аллегория? Это аллегория из области физических ласок возлюбленных, а Андреев ставит нам эту ласку в пример! Если бы эти ласки были порочны и исполнены чувством похоти, а не эроса, то и аллегория оказалась бы неуместной. Не совсем так. Андреев говорит изгибы форм женщины которую мы любим, а не испытываем эротические чувства. Цитата Ольга
Та любовь между мужчиной и женщиной в Энрофе, которая достойна именоваться великой, продолжается и здесь, освобождённая от всего отягощавшего, возросшая и углубившаяся. Между некоторыми существует и телесная близость, но от задач продолжения рода она совершенно откреплена и вообще не имеет ничего схожего с телесной близостью в Энрофе.
… мне кажется, что такое проявление чувств, как поцелуй, в мирах Просветления имеет большее значение и большую, если можно так выразиться, «душевную энергетику», чем в Энрофе. Именно благодаря «отвязке» от похоти. Мне даже кажется, что «эфирная близость» в затомисах схожа с поцелуем — при этом обе души очень глубоко проникают друг в друга, испытывая нечто вроде сильной эмпатии. Здесь я с вами полностью согласени эти слова подтверждают мое мнение. Цитата А дядю Володю жалко. Максим внимательно и вдумчиво читайте Розу Мира, тогда и поймете кого нужно жалеть.
--------------------
Владимир
|

|

|
|
|
|
#193
12.10.2012, 22:46
|
|
Цитата(v.a.korchak @ 12.10.2012, 20:04)  Здесь я с вами полностью согласени эти слова подтверждают мое мнение. Владимир, мне кажется, потенциально физическое тоже может быть «отвязано» от похоти. Ведь похоть идёт не от физических переживаний как таковых, а от качества переживаний. Ну, примерно, как танец может быть прекрасным, как на балетной сцене, а может быть уродливым кривлянием, как на дискотеках. Но как отделить чистое переживание близости от похоти — задача будущих поколений, а может, её решение отложится и до второго эона. Цитата(v.a.korchak @ 12.10.2012, 20:04)  тогда и поймете кого нужно жалеть. Друзья! Я очень прошу вас об одной вещи. Давайте, даже имея разные взгляды, не будем ссориться. У меня недавно произошёл болезненный разрыв с двумя людьми с соседних форумов. (На третьего я давно уже «забила»). Я обращаюсь ко всем форумчанам. У нас сейчас подобрался замечательный коллектив из умных, талантливых и тонких людей. Давайте ценить друг друга! Неосторожно сказанное резкое слово может ранить, иногда — очень сильно. После того, как с соседнего форума за одно резкое слово (сказанное не без причины) на меня вылилось семь страниц ненависти, я особенно начала ценить и обстановку на нашем форуме, и вас, форумчан. Вы именно те люди, с которыми мне хотелось бы работать вместе, делать совместные проекты. И прошу вас: давайте беречь друг друга! Владимир, про видео я помню  Как только выберусь из мелких, но многочисленных проблем со здоровьем — начну думать об этом всерьёз. Сейчас просто много времени уходит на физическое и психологическое восстановление.
|

|

|
|
|
|
#194
13.10.2012, 0:43
|
|
Цитата Похоть и эрос одно и тоже. Ну, вот в этом у нас с вами вся принципиальная разница! Однако, посмотрите, что получается? Эрос есть неотъемлимая часть нашей физической жизни на земле, правильно? Не будет эроса — все вымрут. Но если столь важная и совершенно необходимая опора нашей выживаемости на свете, как человечества, есть одновременно грех, то как мы можем благодарить Бога за дар такой жизни? Давайте вдумаемся. Если грех есть одна из центральных «несущих» конструкций нашего бытия, и без него всё рухнет, то как можно судить человека за грех? Ну, в самом деле! Не будет греха — все погибнут... Выходит, грех тогда — благо, ибо он даёт жизнь, а грешник — добродетельный человек. Или же, если мы не согласны с такой точкой зрения, то тогда мы обязаны начать исповедывать религию смерти. Одно из двух. Если жизнь — грех, значит смерть — безгрешие. Хочешь избавиться от греха — умри. А моя точка зрения иная. Эрос — не есть похоть и, стало быть, не есть грех. Он может быть греховным, но он может быть и чистым. Стало быть, и жизнь — это светлый дар Божий, за который мы можем и должны от всей души благодарить Творца. Задача же наша, как людей — избегать греховного и прилепляться к провиденциальному. Соответственно и спасение наше не в смерти, а в преображении себя. Не в отказе от плоти и от эроса, а в совершенствовании плоти в образ Божий, а эроса — в свободное от извращений, эгоизма и порабощения любовное соединение. ИМХО, моя точка зрения намного более «взлётная». Помирать и избавляться от плоти и эротических желаний, как неотъемлимо сопутствующих ей функций, что-то не хочется... P.S. Предвидя одно из возможных возражений, поясню: в монашестве отказ от секса рассматривается, как один из элементов аскезы, то есть, «духовного атлетизма» по словам некоторых отцов. Отказ от половой жизни здесь — это не знак презрения к человеческому телу и его функциям (ибо функции продолжаются, включая иногда и экстаз), а «перефокусировка» сознания с земного плана на небесный. Той же цели служат и строгие посты и ночные бдения: не потому, что сон плох или пища порочна, а потому что земные удовольствия привязывают к земле и угашают жажду духа.
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#195
13.10.2012, 11:33
|
|
Цитата Однако, посмотрите, что получается? Эрос есть неотъемлимая часть нашей физической жизни на земле, правильно? Не будет эроса — все вымрут. Но если столь важная и совершенно необходимая опора нашей выживаемости на свете, как человечества, есть одновременно грех, то как мы можем благодарить Бога за дар такой жизни?
Давайте вдумаемся. Если грех есть одна из центральных «несущих» конструкций нашего бытия, и без него всё рухнет, то как можно судить человека за грех? Ну, в самом деле! Не будет греха — все погибнут... Выходит, грех тогда — благо, ибо он даёт жизнь, а грешник — добродетельный человек. Или же, если мы не согласны с такой точкой зрения, то тогда мы обязаны начать исповедывать религию смерти. Одно из двух. Если жизнь — грех, значит смерть — безгрешие. Хочешь избавиться от греха — умри. Павел, я отвечал на этот вопрос не один иене два раза. 1. Люди вынуждены приходить в наш мир посредством греха из-за вмешательства Гагтунгра. «Он воспрепятствовал водворению в Энрофе закона трансформы; как равнодействующая обоих борющихся начал, возникла смерть и стала законом».2. Троичность Гагтунгра. «Прежде всего уясняется, что здесь налицо какой-то кощунственный параллелизм ипостасям Пресвятой Троицы». «Второй ипостаси — вторым лицом, которое точнее всего охарактеризовать наименованием Великой Блудницы»3. Он исказил и утяжелил провиденциальные законы Энрофа. Проник в тонкоматериальное тело Лилит, отравив его. «Но Гагтунгр сумел проникнуть в мир Лилит, и её тончайшее материальное тело восприняло в себя некий демонический элемент. Это была катастрофа. С тех пор все цепи рода, формируемые ею, будь то в мирах титанов, даймонов или людей, воспринимают в себя нечто от этого элемента. Еврейская мистика знает термин «эйцехоре» — семя дьявола в человеке. Попробуем пользоваться им для обозначения этого проклятого семени и в человеке, и в самой Лилит, несущей его в себе по сей день, и в её кароссах».
Из вышесказанного ясно: 1. эрос это не божественное начало, а демоническое, то есть не божественный дар, а демонический; 2. другого способа воплощения (за очень редким исключением) в Энрофе нет, но без греха все вымрут, то есть это необходимое в условиях Энрофа Зло; 3. из за изначальной греховности эротических переживаний и сексуальных связей церковь говорит, что Спаситель, Дева Мария и кажется Иоанн Креститель были зачаты непорочно. Это Вам как православному христианину должно объяснять все. Я не проповедую здесь полное воздержание (видимо многие участники воспринимают мои слова именно так, поэтому сильно испугались) по двум причинам: 1. все вымрут, и святые рождаться не будут; 2. полное воздержание неподготовленного человека может привести к различным психическим проблемам. Я говорю: 1. об умеренных сексуальных связях, здесь Вы со мной согласны; 2. о том, что любые эротические переживания и фантазии являются вредными и замутняют душу в силу своего демонического происхождения. Их необходимо вытеснять светлыми переживаниями или преобразовывать в светлые, по Вашему «перефокусировка» сознания с земного плана на небесный». Если Вы обратите внимание на вышеприведенные аргументы, как с Розы Мира, так и с учения церкви, то больше не будет необходимости задавать один и тот же вопрос в различных вариантах. Вы или не обращаете внимания на мои ответы или на свой лад трактуете сказанное Андреевым и отцами Церкви, ведь они (святые отцы) бескомпромиссно борются с эросом уже два тысячелетия.
--------------------
Владимир
|

|

|
|
|
|