Декларация о Нейтралитете России и другие...Объединяющая идея России в свете Розы Мира

ну как же, вот:





С Максимом согласен. Все эти маниловские декларации только уводят от сути, от действенных путей, где каждый из нас может принести гораздо больше плода. В чём подлинная угроза (она не от Жругра исходит: с ним всё понятно и методы защиты отработаны давно), я тоже сказал уже. А эти "декларации" только мешают видеть истинную опасность.
Если же дело идёт о создании политического движения (а я подозреваю, что цель именно в этом), то неизбежность на этом пути сотрудничества с "отпочкованием" должна останавливать читателей Андреева...

Лучший способ дискредитировать Розу Мира - это создать не вовремя политическое РМ-движение (секта - уже пройденый этап). Как только нас заметят, такие попытки будут сделаны (не исключено, что на основе идеологического кирпича, сколоченного силами Родона).

Сообщение отредактировал Ярослав - 20.3.2009, 1:04

Ярослав? Ответить Вам в том же духе?

Все Ваши подозрения исходят от неспособности проявить себя в реальном мире.
Коль Вы согласны с Максимом, так и место Ваше в деревне, и не стоит тратить время, надо показать путь ищущим, отсидитесь там хоть год, о двадцати, предложенных Максимом, я не говорю.

Откуда у вас возникают понятия - вовремя, или не вовремя? Вовремя ничего не делать? Или не вовремя, хоть что то делать?
Что лучше?

Почему Вы формулируете "обязанности читателей Андреева"?

Если вооброзить человека выполняющего Ваши с Максимом прожекты, и утверждать, что это путь указанный Андреевым,
сколько людей захотят прочесть его Розу Мира?

"Секта - пройденый этап?" Вы были в секте? И что такое секта?
В моем понимание секта - это КПСС, и ее нынешние приемники, а в Вашем?

Вас обидели в Родоне? Но это не повод, делать из него жуткое пугало.

И не бойтесь, что Розу Мира "дискредитируют". - не надо создавать искусственных страшилок.

Сообщение отредактировал Вик - 20.3.2009, 10:15

Виктор, я не предлагал отсиживаться в деревне. Хотя этот форум я сделал и поддерживаю, тоже в основном "сидя в деревне" (каждый год больше 6 месяцев я живу за 50 км от города). Как Вы думаете, наш форум влияет на реальность, на сознание конкретных людей? Да, влияет, хотя пока и в малых масштабах.

Выходит, сидя в деревне (если есть голова на плечах), можно активно работать и влиять на мир. А будущая международная электронная газета, которая свяжет тысячи новых русских "деревенщиков" и просто толковых и культурных горожан, окажет ещё более сильное влияние на социум. Не говоря уж о том, что если у человека есть своя земля, свой дом, свой бизнес, самообразование, самолечение, то управлять им намного тяжелее, чем типичным городским электоратом.

Это сильные стороны того подхода, который Вы, не поняв, назвали "отсиживанием в деревне".

У вас же с Александром пока маниловщина. Ни на один конкретный вопрос, как и какими методами Вы свяжете Вашу Декларацию с жизнью простых людей, Вы не ответили.

Впрочем, это не значит, что об этом не надо думать, не надо обсуждать. Только тогда не удивляйтесть скепсису. На форуме десятки отвлечённо-теоретических веток. И ветка о Декларации намного отвлечённее и скучнее, чем, положим, ветка о Булгакове. Так что мы с Ярославом, наверное, пойдём туда, а здесь вам всем мешать более не будем.

М.

Сообщение отредактировал Максим - 20.3.2009, 10:35

Максиму




Ответим, это как раз не вопрос, тем более, что многие и так все понимают.
По поводу "деревенских ценностей", я ничего против не имею, у меня был дом в новгородской, до 1990 года.
Но, я выбрал город, хотя сейчас и сам подумываю о "деревне", но от цивилизации отказываться не хочу, ни от газа, ни от электричества.
Хочу такой. простой финский домик, на берегу русской реки.

Максим, я безусловно за такую деревню, но, как я уже говорила, нужен определенный технический уровень, который не превращал бы деревенский быт в каждодневную десятичасовую нагрузку. Какой смысл в независимости и самообеспечении, если ведение хозяйства будет занимать практически все время?

То есть, нужен дом с автономной системой обеспечения (электричество, газ, горячая вода, туалет, вместо ванной -- баня ) Нужно, чтобы поддержка дома в хорошем состоянии не занимала много времени. Нужна разработка средств и методик эффективного ведения садово-огородного хозяйства. Нужно продумать инфраструктуру таких поселков, ведь там должна быть и школа, и больница.

Интернет, который свяжет "деревенщиков", тоже нужно провести.

Прекрасно, если такими поселениями займутся пионеры-первопроходцы -- они наработают опыт, создадут методики. И по их пути уже пойдет масса народу.

Кстати, хорошая идея -- написать повесть о таких людях, пусть даже и фантастическую

Ольга, есть такая деревня в России, называется Рублевка, и об этих "деревенщиках - первопроходцах" уже пишут повести=))

А если кроме шуток, то конечно о таких деревнях можно и мечтать, и стремится к этому.
Но, опять таки, вся инфраструктура в руках государства, то есть ни дорог, ни газа, а местами и без электоэнергии.
Вы думаете, почему вымерли деревни? В основном поэтому.
Сами посудите, подключение дома к протянутой уже трубе обходится в 3000 долларов, а заработок в деревнях у сельского труженника 8.000 рублей, это значит, что для того, что бы только подключить газ, он должен годовой заработок отдать Газпрому, а что сделает Газпром на отобранные у крестьян денежки?
Он купит футбольной команде Зенит, пару футболистов, и навешает по всей стране рекламные щиты - "Зенит - чемпион, Газпром".
А в общем - навешает лапшу всем нам на уши.

Сообщение отредактировал Вик - 20.3.2009, 19:08

Л.РАДЗИХОВСКИЙ:
.





Сообщение отредактировал Вик - 21.3.2009, 9:27

...

Сообщение отредактировал Ярослав - 21.3.2009, 9:56

Во-первых, я отвечал Александру, а не Вам... В том же?.. Ну, попробуйте, вдруг получится...


Что вдруг? У Вас есть претензии ко мне как: к поэту? литератору? человеку? - или это всё сферы не из реального мира? Так время покажет... Мне Ваш "реальный мир" видится намного более "матричным". Извините, Вы сами стали переходить на личности. Я против такого способа вести дискуссию. Низкий сорт, Виктор.

Спасибо и на том. А когда придёте к власти, где будет моё место?

Создавать политическое движение РМ не вовремя: умному человеку это очевидно. Ничего не делать - и есть вести маниловские бесконечные разговоры. Зачем "что-то"?- есть огромное поле для реальных дел: например, помочь выжить русской культуре, благотворительность, меценатство... (это если о бизнесменах речь вести; у меня дел хватает, проблема одна - время, время, не всё удаётся успеть).


Чего? Где это я таковое формулировал? Какие ещё "обязанности читателей Андреева"? В кавычках - подразумевается, что Вы цитируете меня? Ложь. Низкий сорт опять же.


Ну во-первых, у нас с Максимом разные "прожекты". Чем больше людей будет приобщаться к русской культуре, тем больше из них придёт и к Розе Мира. Это реальный путь и действенный.


Я не был. Но такие секты из РМ в 90-х пытались организовывать. КПСС квазирелигия, а не секта, в точном смысле слова. Про нынешних приемников не берусь судить: создавать из "Единой России" квазирелигию они пока вроде бы не пытаются.

А как в Родоне могут обидеть? Там такой технической возможности нет: всё анонимно. Вообще-то в этой самой ветке я рекомендовал прочитать некоторые статьи Кольцова и Потапова О каком "жутком пугале" речь?
Эх, Виктор, уж больно у Вас интонации просвечивают характерные... О приёмах полемических и не говорю.

Сообщение отредактировал Ярослав - 21.3.2009, 10:20

Ярославу

Интонации у меня адекватные. Если бы отвечали по существу темы, я отвечал бы так же по существу, если же вы наше обсуждение переводите на свой лад - "Все эти маниловские декларации только уводят от сути, от действенных путей", то и интонации начинают звучать характерные. Вы, как я понимаю, к этому готовы.
Вот Вы пишете:



Это к чему? Отвечу вашей же цитатой - все это -" Ложь. Низкий сорт опять же."
Вам нравится такая форма диссуссии на тему:
Декларация о Нейтралитете России?



Расшифровать ваш посыл?



Естественно в концлагере, я сейчас же начну его строить, лично для вас, не дожидаясь собственного прихода.

Сообщение отредактировал Вик - 21.3.2009, 11:22

Виктор,
я переходил на личности, говорил что-нибудь о Вашей несостоятельности и т.д.? (Если вообще забыть, что дискуссию я вёл не с Вами, а с Александром и отвечал на его вопросы.) Вот в этом переходе на личность, а также в приписывании собеседнику слов-цитат, которых он не произносил (не первый раз уже), и есть низкий сорт, и такой способ вести разговор не делает Вам чести.

Больше я не буду появляться в этой ветке и мешать сочинять любые декларации.
(Оказалось, буду. Если полностью отдать политические темы в руки людей с политико-экономическим строением мысли, то добра не жди. Правка 22.03)

Подытожу только свою позицию на сей счёт:
1. Главная угроза сейчас - угроза духовного вырождения из-за внедрения в массовое сознание либерально-рыночной идеологии (не экономики, а именно идеологии!). Это идеология пошлости. И главная угроза исходит не от Жругра. Вообще не от уицраоров. На борьбе с этой идеологией в культурном поле и необходимо сосредоточить сейчас основные силы.
2. Никакая политическая деятельность в метакультурах, где есть уицраор, невозможна без сотрудничества с действующим демоном или его отпочкованием. Нет и не было (если говорить о России) ни одного движения с политическим уклоном, не инспирируемого этими демонами. Андреев это совершенно чётко и недвусмысленно показал. (Ганди действовал в стране, где на тот момент не было уицраора.) Поэтому политическое движение РМ, пока жив любой из Жругров, несвоевременно и чревато страшными и неизбежными подменами.

Об этих двух главных опасностях:
опасности духовного вырождения, связанной с исповедованием рыночной системы ценностей (опасности планетарного уровня);
и опасности, связанной с неизбежной инвольтированностью одним из демонов государственности при переносе акцентов на политическую сторону жизни в стране с действующим уицраором (опасности метакультурного уровня),-
об этих двух опасностях я и хотел предупредить (и не столько Вас, Виктор, сколько читателей).

"Декларация о нейтралитете России", подписанная на этом форуме, выглядит смешно и невинно, если забыть об этих двух настоящих угрозах. Но втягивать души в воронку политических страстей можно и таким розовым способом...

Сообщение отредактировал Ярослав - 22.3.2009, 8:52

Полностью солидарен с мнением Ярослава. Подписываюсь под каждым словом (за исключением межличностных разборок в первом абзаце)

Сообщение отредактировал Сель - 21.3.2009, 16:09

Ярославу, Селю.


Возможно Вы правы, а возможно и нет. Но Вам же никто не запрещает поднять этот вопрос.


2.

А я считаю, что возможна, и более того необходима. Вобще слово политика, приняло у многих какой то ругательный смысл.
Хотя во времена моего детства "за политику" страдала лучшая часть росийского общества.
Да и у Андреева - явный политический уклон, и сидел он не по уголовке.
У Вас произошло смещение понятий. Это ясно.

Сообщение отредактировал Вик - 21.3.2009, 20:06

Он сидел за роман "Странники ночи" и свою поэзию. Увидеть в Андрееве явный политический уклон, это надо умудриться
По Андрееву не было в России ни одного политического движения, не связанного с каким-либо из жругритов (демонов, между прочим). Даже такое, казалось бы, не совсем политическое, как литературная критика и публицистика 60-х годов 19-го века: они себя тоже считали "лучшей частью российского общества", а Фета, Лескова или Алексея Конст. Толстого обрекали на литературное одиночество, высмеивали (а зачастую в оскорбительной форме; Случевского просто довели до депрессии) и как только ни издевались над ними. Но время всё расставило на свои места. Впрочем, об этом и Андреев вполне доходчиво пишет, зачем я рассказываю... А правда - зачем?..

Ярославу



За романы и поэзию не сажают. и за музыку, и за науку, не сажают и не расстреливают.
Сажают за свободу мысли. А это уже политика.

Сообщение отредактировал Вик - 21.3.2009, 22:49