Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
20 страниц V   1 2 3 > » 

Декларация о Нейтралитете России и другие...Объединяющая идея России в свете Розы Мира

 #1     17.3.2009, 13:03
 Александр Балаба...
Цитата(Вик @ 14.3.2009, 22:09) К исходному сообщению
А вот может быть сейчас и начнем? Давайте найдем идею, котороя свяжет группу форума Розы Мира, одну, но общую.
С которой внутренне согласится каждый из нас, которая даст нам возможность объеденится.
Идея должна касаться нашей Родины напрямую. в каком то конкретном направлении.
Как? Предлагаю высказаться!


Цитата(Александр Балабанов @ 14.3.2009, 23:25) К исходному сообщению
Предлагаю несколько Деклараций. Все они, так или иначе, связаны с моими чаяниями в отношении России. Поскольку, как я понял, не все разделяют подобные мысли, идею, претендующую на объединительную в рамках заданного Виктором, я подчеркнул.
1.Декларация о Вечном Нейтралитете России. (неужели кто-то хочет воевать?)
2.Декларация о стремлении на интеграцию цивилизаций, первый этап - стремление на интеграцию в ЕС.
3.Декларация о Приоритетах.
(1.Приоритет экологической безопасности над прибылью 2.Приоритет энергосбережения. 3.Приоритет высоких технологий, и т.д. Здесь м.б. и д.б. про культуру, но про нее пусть лучше напишут специалисты).

4.Декларация о стремлении на объединение Христианской веры.
5.Декларация о Качестве жизни (Уровень жизни (здоровье и образование граждан) и ее продолжительность объявляются главным критерием эффективности работы правительства).
6.Декларация об Экспансии (Признается, что Россия обладает правом на экспансию, но в виду ее нейтралитета под экспансией подразумевается мирное освоение Солнечной Системы - извините, это еще одна моя мечта - и освоение новых идей).
7.Декларация о Свободе Информации (Вся информация, включая архивную и общенаучную, находится в открытом доступе; коммерческая и т.п. информация, разумеется, имеет право на сокрытие).

Кстати, что касается идеи нейтралитета - мне почему-то кажется, что она найдет сильную поддержку у среднего офицерского состава нашей армии.
М.б., подробно расписать Декларацию и попытаться вызвать общественный резонанс?



Цитата(Вик @ 16.3.2009, 10:15) К исходному сообщению
Александру Балабанову, Павлу
Предлагаю обсуждение декларации вынести в новую ветку, и посмотреть на реакцию форума?
Сохранить пока все пункты.


Цитата(ladyvoltron @ 17.3.2009, 0:24) К исходному сообщению
Александр, подписываюсь под вашей декларацией. Добавлю от себя -- наш нейтралитет должен быть таким, чтобы к нам сами все тянулись! Не как к тем, кто силен военной мощью, а как к тем, кто силен правдой. А это значит, что в политику должно придти поколение, проникшееся русской идеей в ее высшем аспекте. Что нужно сделать для появления этого поколения, думаю, догадываетесь сами smile.gif


В ходе дискуссии в "Теме о России" была высказана мысль о необходимости нахождения такой объединительной идеи, которая нашла бы отклик в сердцах каждого, была бы полезна России (как потенциальной колыбели Розы Мира) и соотносилась бы с духом собственно РМ. Было предложено несколько идей, основная из них - Декларация о Вечном Нейтралитете России - предполагается, что принятием таковой значительно приблизило бы эпоху РМ.
Так ли это, какой еще м.б. такая идея, что для этого нужно - предлагаю высказаться и обсудить.



          
 #2     17.3.2009, 13:29
 Вик
Рад, что мы нашли возможность, начать обсуждение "Декларации..", надеюсь это выльется в реальное дело, по форме , содержанию и результатам.

Цитата
Александр, мне кажется 1,2 и 3пункт- основа:

1.Декларация о Вечном Нейтралитете России. (неужели кто-то хочет воевать?)
2..Декларация о Качестве жизни (Уровень жизни (здоровье и образование граждан) и ее продолжительность объявляются главным критерием эффективности работы правительства).
3.Декларация о Свободе Информации (Вся информация, включая архивную)

4.Декларация о стремлении на интеграцию цивилизаций, первый этап - стремление на интеграцию в ЕС.
5..Декларация о Приоритетах.
(1.Приоритет экологической безопасности над прибылью 2.Приоритет энергосбережения.
3.Приоритет высоких технологий, и т.д. Здесь м.б. и д.б. про культуру, но про нее пусть лучше напишут специалисты).

Вот как бы я распределил пункты декларации.
Стремление к выполнению первых трех пунктов, неизбежно приведут и к остальным, здесь особая роль отводится пункту 3 - о Свободе информации.
Декларация принципа нейтралитета неизбежно высвободит огромный ресурс для выполнения пункта 2.- Декларация качества жизни.


Цитата
4.Декларация о стремлении на объединение Христианской веры.


К этой декларации по моему надо подходить очень осторожно, что бы не вызвать внутренний религиозный раскол.



И все таки предлагаю, сформулировать основу декларации так:

1.Декларация о Вечном Нейтралитете России. (неужели кто-то хочет воевать?)

2..Декларация о Качестве жизни (Уровень жизни (здоровье и образование граждан) и ее продолжительность объявляются главным критерием эффективности работы правительства).

3.Декларация о Свободе Информации (Вся информация, включая архивную)


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #3     17.3.2009, 13:43
 Ярослав
Уточняющий вопрос: концепция "рыночной экономики" (приоритет рыночных ценностей) остаётся в силе? или... есть нюансы?


--------------------
Ярослав Таран
Воздушный Замок



          
 #4     17.3.2009, 13:51
 Вик

Ярославу

Цитата
Уточняющий вопрос: концепция "рыночной экономики" (приоритет рыночных ценностей) остаётся в силе? или... есть нюансы?


В данной декларации экономические концепции не участвуют.
Есть приоритеты, они выражены следующим образом:
1.Приоритет экологической безопасности над прибылью
2.Приоритет энергосбережения.
3.Приоритет высоких технологий, и т.д. Здесь м.б. и д.б. про культуру, но про нее пусть лучше напишут специалисты


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #5     17.3.2009, 14:08
 Ольга
Цитата(Вик @ 17.3.2009, 11:29) К исходному сообщению
1.Декларация о Вечном Нейтралитете России. (неужели кто-то хочет воевать?)

2..Декларация о Качестве жизни (Уровень жизни (здоровье и образование граждан) и ее продолжительность объявляются главным критерием эффективности работы правительства).

3.Декларация о Свободе Информации (Вся информация, включая архивную)


Согласна. Небольшие уточнения --

Пункт 1 не означает (возможной) необходимости защищаться от внешней или внутренней угрозы. Кстати, здесь опять встает вопрос территориальной целостности -- допустим, если Башкирия решит вдруг отделиться (создав массу неудобств проживающему на ее территории русскому населению) -- воспринимать ли это как внутреннюю угрозу?

Пункт 2 -- здесь я сделала бы особый акцент на образовательном и культурном уровне. Потому что культурный уровень населения потянет за собой и остальные компоненты качества жизни. Быдломанский образ жизни просто должен стать немоден! (Кстати, популярность Путина с его моложавым, энергичным образом дзюдоиста дает некую надежду smile.gif)

Пункт 3 -- здесь замечаний нет.


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #6     17.3.2009, 14:14
 Ярослав
Цитата(Вик @ 17.3.2009, 13:51) К исходному сообщению
В данной декларации экономические концепции не участвуют.

Это не экономическая концепция. Это целое мировоззрение - шкала ценностей, затрагивающая всего человека, всю жизнь.
Если в политической диктатуре ещё можно жить, то в экономической нет. (Пушкин об американизме. Близко к тексту. Могу и точную цитату привести - если буква важна.)
"Денежный тоталитаризм" (косноязычное, но понятное определение И.Потапова).

Без смены приоритетов, без переворачивания с головы на ноги самой шкалы ценностей, которую - как веру - исповедует рыночная доктрина, без коренного её изменения - все декларации пустой звук: хрустальный мост Манилова.
Вырождение духовной жизни общества - при исповедании рыночных ценностей - никакие декларации, никакая свобода информации и проч.- не остановит. Это самое главное. Остальное прутики, прикрывающие (намеренно или нет, другой вопрос) настоящую чёрную дыру.

Цитата(Вик @ 17.3.2009, 13:51) К исходному сообщению
Приоритет высоких технологий, и т.д. Здесь м.б. и д.б. про культуру, но про нее пусть лучше напишут специалисты

То есть, опять по остаточному принципу? "Специалисты" по культуре???
Специалистом можно быть в какой-либо технологии, а культура включает в себя всю жизнь. Постановка вопросов культуры в один ряд с "профессиями" - опасная подмена.


--------------------
Ярослав Таран
Воздушный Замок



          
 #7     17.3.2009, 14:33
 Вик
Ольге

Цитата
Согласна. Небольшие уточнения --

Пункт 1 не означает (возможной) необходимости защищаться от внешней или внутренней угрозы. Кстати, здесь опять встает вопрос территориальной целостности -- допустим, если Башкирия решит вдруг отделиться (создав массу неудобств проживающему на ее территории русскому населению) -- воспринимать ли это как внутреннюю угрозу?

Пункт 2 -- здесь я сделала бы особый акцент на образовательном и культурном уровне. Потому что культурный уровень населения потянет за собой и остальные компоненты качества жизни. Быдломанский образ жизни просто должен стать немоден! (Кстати, популярность Путина с его моложавым, энергичным образом дзюдоиста дает некую надежду )



1. Необходимость защищаться остается, но не нападать и не участвовать. По внутренним угрозам, если народ Башкирии примет какое-либо решение, а сегодня около 40% населения республики - русские, то прийдется действовать согласно Конституции.

2. Культурный и образовательный уровень в России не так и низок, по отношению к мировому, а вот качество и продолжительность жизни на последних строках. Это факты.
При этом, я ни в коей мере не умаляю эти вопросы.
Если же судить по образам, то лучший образ был создан Сталину, такой мудрый отеческий...и уж надежды да сих пор с ним связаны у многих.

Сообщение отредактировал Вик - 17.3.2009, 15:04


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #8     17.3.2009, 14:38
 Вик
Ярославу

Цитата
Это не экономическая концепция. Это целое мировоззрение - шкала ценностей, затрагивающая всего человека, всю жизнь.
Если в политической диктатуре ещё можно жить, то в экономической нет. (Пушкин об американизме. Близко к тексту. Могу и точную цитату привести - если буква важна.)
"Денежный тоталитаризм" (косноязычное, но понятное определение И.Потапова).

Без смены приоритетов, без переворачивания с головы на ноги самой шкалы ценностей, которую - как веру - исповедует рыночная доктрина, без коренного её изменения - все декларации пустой звук: хрустальный мост Манилова.
Вырождение духовной жизни общества - при исповедании рыночных ценностей - никакие декларации, никакая свобода информации и проч.- не остановит. Это самое главное. Остальное прутики, прикрывающие (намеренно или нет, другой вопрос) настоящую чёрную дыру.


Ярослав, в чем суть Вашего предложения?


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #9     17.3.2009, 14:55
 Ольга
Ярослав, рынок -- это не идеология, а экономический механизм; так называемые "рыночные ценности" -- это отсутствие настоящих ценностей духовного, этического, культурного плана.


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #10     17.3.2009, 15:04
 Яник
Сначала торжественно заявляю, что решительно подписываюсь по текстом Александра и укороченным Виктора.
Ну а далее у меня вопросов и уточнений на три километра.
Цитата(Александр Балабанов @ 17.3.2009, 14:03) К исходному сообщению
6.Декларация об Экспансии (Признается, что Россия обладает правом на экспансию, но в виду ее нейтралитета под экспансией подразумевается мирное освоение Солнечной Системы - извините, это еще одна моя мечта - и освоение новых идей).
Т.е. к территории Земли это не относится? Допустим. А в космосе, предположим, колонизируем Луну, а американцев или голландцев уже туда не пустим? Я бы этот пункт выбросил. Тем более у человечества есть очень позитивный опыт освоения Антарктиды.



Цитата(Александр Балабанов @ 17.3.2009, 14:03) К исходному сообщению
7.Декларация о Свободе Информации (Вся информация, включая архивную и общенаучную, находится в открытом доступе; коммерческая и т.п. информация, разумеется, имеет право на сокрытие).
А личная? А арачебная тайна? А порнография и насилие? И долго, долго можно продолжать. Тем не менее это важный пункт, его надо блюсти с минимумом ограничений.



Цитата(Александр Балабанов @ 17.3.2009, 14:03) К исходному сообщению
1.Декларация о Вечном Нейтралитете России. (неужели кто-то хочет воевать?)
Это хорошая идея. И даже поправок никаких(!) не надо. Никакого разговора о защите от внешнего нападения, Ольга, и быть не может. Это само-собой. Что по-вашему Швеция или Швейцария не будут защищаться, если Голландия на них нападет?
А что еще за внутренние враги, Ольга? Кто такие? Я их не знаю.


Цитата(ladyvoltron @ 17.3.2009, 15:08) К исходному сообщению
допустим, если Башкирия решит вдруг отделиться (создав массу неудобств проживающему на ее территории русскому населению)
Т.е. Вы, Ольга, признаете, что башкирскому населению это создаст массу удобств? rolleyes.gif
Думаю, надо провозгласить незыблемость нынешних границ. А там видно будет.


Цитата(Александр Балабанов @ 17.3.2009, 14:03) К исходному сообщению
4.Декларация о стремлении на объединение Христианской веры.
Вот это здорово. Православные, католики, лютеране, староверы, григорианцы, баптисты... Но трудно.


Цитата(Александр Балабанов @ 17.3.2009, 14:03) К исходному сообщению
2.Декларация о стремлении на интеграцию цивилизаций, первый этап - стремление на интеграцию в ЕС.
Вот вполне конкретная и выполнимая.

Остальные декларации, к-рые я не упомянул, не имеют никаких шансов, т.к. предельно расплывчаты и нет даже намека на механизм реализации.




Цитата(Ярослав @ 17.3.2009, 14:43) К исходному сообщению
Уточняющий вопрос: концепция "рыночной экономики" (приоритет рыночных ценностей) остаётся в силе? или... есть нюансы?
А как бы ты хотел? Выскажись.
У меня чувство, что ты склоняешься к коммунизму. Или к анархизму, как Сель.

Цитата(Ярослав @ 17.3.2009, 15:14) К исходному сообщению
Если в политической диктатуре ещё можно жить, то в экономической нет.
Что такое экономическая диктатура?

З.Ы.
Цитата(Александр Балабанов @ 17.3.2009, 14:03) К исходному сообщению
5.Декларация о Качестве жизни (Уровень жизни (здоровье и образование граждан) и ее продолжительность объявляются главным критерием эффективности работы правительства).
Этот пункт тоже хороший. Положим,за 2 года Качество жизни в среднем по нескольким показателям ухудшилось - гнать правительство в шею с поиском и наказанием виновных, а уж премьера строже всех!


Сообщение отредактировал Яник - 17.3.2009, 15:11


--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.)
С уважением, Яков У.



          
 #11     17.3.2009, 15:48
 Ольга
Цитата(Яник @ 17.3.2009, 13:04) К исходному сообщению
Вы, Ольга, признаете, что башкирскому населению это создаст массу удобств?


Да не создаст, конечно. Просто сепаратизм зачастую иррационален, и люди не отдают себе отчет в последствиях.

Цитата(Яник @ 17.3.2009, 13:04) К исходному сообщению
Думаю, надо провозгласить незыблемость нынешних границ. А там видно будет.


Согласна.

Относительно врачебной тайны и т.д. тоже согласна -- но это уже уточняющие пункты.

Вообще, лично я -- не политик, и все три пункта в общей формулировке возражений не вызывают. Дальнейшую разработку пусть ведут специалисты (а не-специалисты вроде меня охотно будут комментировать). Если эта декларация -- стратегические направления предполагаемого к созданию общественного движения или партии, то такое движение и партию я поддерживаю.

Это хорошо, если кто-то из нас видит свое поле деятельности на общественном фронте; я же боец другого фронта, но поскольку мы все бойцы одной армии, то взаимную поддержку, конечно, будем обеспечивать.


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #12     17.3.2009, 17:45
 Александр Балаба...
Поскольку речь шла о выборе одной, объединяющей, идеи, получается, что наибольшей популярностью (и вызвавшей меньше всего вопросов) стала Декларация о Нейтралитете. Я, собственно, почитал ее за главную. Возможно, скоро я распишу ее по-подробнее (а за основу возьму - так как не являюсь международным юристом даже близко - подобный закон Австрии или Швейцарии; последняя, хотя и маленькая, но имеет конфедеративное устройство, если переосмыслить верно, может получиться интересно).
Хотел бы пару слов сказать о том, что вызвало вопросы и нарекания. Ну, после коррекции, проведенной Виктором, пункты, касающиеся освоения космоса или объединения христианства, а также вступления в ЕС (не все форумчане, к сожалению, поддерживают), я бы временно оставил за скобками, как неоднозначные. Вернее, как требующие дальнейшего обсуждения, с первого раза не прошедшие "проверку сердцем".
Ярослав, никто не хотел обидеть культуру. Поскольку список составлял я, а я, с моей точки зрения, не компетентен в этом вопросе, то предложил высказаться тем, кто сочтет нужным. Может быть, это сделаете Вы?
А про "рыночные ценности" тоже не понял. Что предлагаете взамен?



          
 #13     17.3.2009, 19:42
 Вик
Александру

Цитата
Поскольку речь шла о выборе одной, объединяющей, идеи, получается, что наибольшей популярностью (и вызвавшей меньше всего вопросов) стала Декларация о Нейтралитете. Я, собственно, почитал ее за главную. Возможно, скоро я распишу ее по-подробнее (а за основу возьму - так как не являюсь международным юристом даже близко - подобный закон Австрии или Швейцарии; последняя, хотя и маленькая, но имеет конфедеративное устройство, если переосмыслить верно, может получиться интересно).


Ну, что же, вперед, берем за основу Декларацию о Нейтралитете!
Раскрываем тему: какие преимущества принесет Нейтралитет, какие вопрсы возникнут.
Первое преимущество, это не участие в войнах! Отказ от участия в военных действиях, кроме как самозащиты.
Никаких Вьетнамов, Афганов, Грузий, Венесуэл и т.д.
Никаких военных планов "первого удара".



--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #14     17.3.2009, 21:53
 Ярослав
Цитата(ladyvoltron @ 17.3.2009, 14:55) К исходному сообщению
Ярослав, рынок -- это не идеология, а экономический механизм; так называемые "рыночные ценности" -- это отсутствие настоящих ценностей духовного, этического, культурного плана.

Так это и есть идеология! Просто она научилась на ошибках двух предыдущих доктрин и делает вид "да нет меня... свобода..."- ложь. Есть и очень жёсткая: от неё на кухне не укроешься - она пронизывает весь быт, проникает всюду. (Об этом и предупреждал Пушкин.) А судить надо по плодам. Духовный упадок на Западе не видит только слепой (мы подтягиваемся тоже, но ещё что-то мешает, слава Богу).

Цитата(Александр Балабанов @ 17.3.2009, 17:45) К исходному сообщению
А про "рыночные ценности" тоже не понял. Что предлагаете взамен?

Подлинные ценности. Диктат духа над материей (а не наоборот). Свобода в духовной сфере и руководство материальной. Социальную защищённость, вне зависимости от размера кошелька. Отказ от власти денег и выстраивания социальной иерархии по этому (лживому насквозь) критерию.
Рыночная идеология несовместима с христианством, если быть честным, а не верующим в "рыночные догмы". Рынок и свобода две вещи несовместные. Эта такая же подмена, как в казарменном социализме. Там подменили социальную справедливость тиранией в духовной области. Здесь - дав разгул инстинктивно-материальной природе - дали ей власть над духом. Результат - диктатура пошлости во всех сферах жизни. Сытое стадо создают на убой, а не для его, стада, радостей.
Что я предлагаю? Сейчас, благодаря кризису, дышать стало чуть легче. Многие начинают понимать, что либерально-рыночная (здесь подмена: вторая часть сводит на нет первую) модель не является "венцом творения", а наоборот губительна для духовной жизни человечества и ведёт (неизбежно!) к вырождению.
Подлинные перемены происходят в головах. Прав был проф.Преображенский rolleyes.gif Мы же можем поспособствовать этим переменам.
А изменения политические без изменений в главном (в отказе от рыночной доктрины), в лучшем случае, носят косметический характер, в худшем маскировочный (это скорее).
Если есть желание поглубже взглянуть на "мою" позицию, прочтите это.

Сообщение отредактировал Ярослав - 17.3.2009, 21:55


--------------------
Ярослав Таран
Воздушный Замок



          
 #15     17.3.2009, 21:57
 Александр Балаба...
Виктору
Добавлю: и не участие в военных союзах. Т.е. в НАТО мы не вступаем. А из ОДКБ надо уйти.
Кстати, как быть с, например, пропуском грузов антиталибской коалиции через свою территорию?
На кого д.б. нацелены ядерные ракеты?
Все это не мешает участвовать в операциях под эгидой ООН, а добровольцам - ехать, куда они хотят.

Сообщение отредактировал Александр Балабанов - 17.3.2009, 21:58



          

20 страниц V   1 2 3 > »