Декларация о Нейтралитете России и другие...Объединяющая идея России в свете Розы Мира

Теперь прошу Вас, Максим_де_Трай, объяснить - отчего же при таких исключительно благоприятных обстоятельствах США не нападают и не захватывают многострадальную Россию и не делают Вас и меня своими рабами?

В отличии от Вас я знаю о Стэбинге, как и Виктор, из "Розы Мира". А вот Жругра я хорошо представляю и ощущаю спинным мозгом. Поэтому ответ на Ваш вопрос хотел бы от Вас и получить (и от многих других на этом форуме и за его пределами).

А потому Яник, что у Россиии еще есть 2 или 3 подводных лодки с ядерными ракетами. вот, что их сдерживает.

Помилуйте Виктор - вы кого называете военщиной? пятьсот тыщ духов в бамовских раструбных кирзачах? а может лейтех в первый же день контракта подающих на увольнение из войск? или может комбатов на газ-69 телепающих от жонининых щей после обеда на построение в часть? А может комдивов, ЛИЧНО отдающих приказ на заправку со склада ГСМ последними 10литрами бензина дивизионной Волги-24 для встречи с аэродрома зампотыла корпуса? Виктор - все что могли украсть люди этого уровня - разворовано за 15 лет до них. сейчас их жниво - десяточек солдат на левой свиноферме или кирпичном заводике. Ну да зампотыл корпуса может за откатики контрактик на тушенку или овощи подороже провести помочь какому-нибудь колхозных боссов или фермеров.
А может военкомы - военщина? Точно - им самое выгодное - чтобы как можно больше призывалось, но меньше шло служить.
Вы сами верите - в то что армия раздувает антиамериканскую истерию - чтобы ей буджет не урезали? Вы когда последний раз видели или слышали или читали - говорящего генерала, вещающего такую истерию на всю страну? Все что они просят - дать им дожить до пенсии с лампасами на брюках. а то не ровен час генералов как прапоров и маршалов отменят.


И кстати я ни кого - не обвиняю в том что мы продали жемчужины флота китаю и индии - этим мы сделали жест доброй воли на пути к нейтралитету и миру во всем мире - подали, так сказать пример - как надо бороться за разоружение.

К сожалению Антон, военщина существует. И в виде военкома, отмазывающего за пару штук долларов призывника от службы, и в в виде генерала, строящего особнячок на рублевке. И в виде прапора, меняющего в солдатской столовой свежие продукты на просроченные.
И так далее и тому подобное.



Да, а я считаю это простым воровством

Я Вас так понимаю, что если не было бы этих 2 или 3 подводных лодок с ядерными ракетами, то они напали бы, посадили бы в Москве наместника ( и в Красноярске), всех русских мужиков послали бы в кандалах в каменоломни и на лесоповал, девушек в проститутки, а теток стирать их американские портянки?
Если я Вас понял неправильно, распишите сами модель ситуации без этих 2 или 3 подводных лодок с ядерными ракетами.

Нет, конечно нет. без 2-3 подводных лодок на Россию бы не напали. Просто ввели бы миротворческий контингент, войска RuFOR на ключевые города. Это сперва - а потом разделили бы Россию на несколько марионеточных государств помельче - назвали бы диковатыми именами - Московия, Уралия, Кавказия, Сайберия... и в каждом бы был выбран свой Мишико или Ющенко


зато американцы участвовали в интервенции 1918-1919годов против РСФСР-им и досталась львиная доля золота царской России, которое пытался вывезти Колчак.

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 18.6.2009, 22:01

Ждал этого неотразимого возражения. Есть ли у Вас какие-нибудь сведения о гибели хоть одного русского от американца или наоборот? У меня таких сведений нет. Имхо ни у кого нет.

Тоже хотел бы подтверждения. Т.е. они (США) его украли?

Это что за такая могучие американская армия и флот, которые боятся 2-3 лодок?
Думаю, если у нас появится 4 лодка, они сразу капитулируют перед нами.
Впрочем, судя по тому, как все страны, включая РФ, "борятся" с сомалийскими "пиратами", действительно, любые лодки с африканскими бомжами, а не только российские подводные, представляют великую опасность для флотов.

Поясните, пожалуйста:
1. Откуда Вам известны такие сверхсекретные планы? Причем, судя по всему, во всех подробностях, раз Вы четко называете этапы их осуществления и даже название контингента (RuFOR) и названия будущих квазигосударств?
2. Какие преимущества получат США в случае осуществления такого плана (кроме головной боли по осуществлению контроля над этими областями, вдобавок к Ираку и Афганистану)?
3. Что изменится в жизни простого рабочего дяди Васи с завода в городе Пикалево, когда этот план осуществится? Что измениться в жизни простого призывника Алеши? Только не пугайте тем, что дяде Васе перестанут платить зарплату, а Алешу призовут в армию.
4. Что измениться в жизни форумчан, персонально? Например, в Вашей. Или моей. Впрочем, что до меня, американцы, конечно, назначат меня бургомистром...
5. Будут ли в составе RuFOR войска Украины и Грузии?
6. Саакашвили пытался восстановить территориальную целостность Грузии и поднять уровень жизни грузин до европейского, Ющенко, например, удалось убрать коррупционеров из украинского ГАИ. Значит ли это, что новые выбранные правители, о которых Вы пишете, сумеют также убрать коррупцию и предложить достойную жизнь?


Про интервенцию:

Сразу после Октябрьской революции, в ходе которой к власти пришли большевики, был объявлен «Декрет о мире» — Советская Россия вышла из Первой мировой войны. Территория России распалась на несколько территориально-национальных образований. Польша, Финляндия, Прибалтика, Украина, Дон и Закавказье были оккупированы германскими войсками.

В этих условиях страны Антанты, продолжавшие войну с Германией, начали высаживать свои войска на Севере и Востоке России. 3 декабря 1917 года собралась специальная конференция с участием США, Англии, Франции и союзных им стран, на которой было принято решение о военной интервенции. 1 марта 1918 Мурманский совет направил запрос в Совнарком, запрашивая в какой форме возможно принятие военной помощи от союзников, предложенной британским контр-адмиралом Кемпом. Кемп предлагал высадить в Мурманске британские войска для защиты города и железной дороги от возможных атак немцев и белофиннов из Финляндии. В ответ на это Троцкий, занимавший пост наркома иностранных дел, отправил телеграмму:

"Вы обязаны незамедлительно принять всякое содействие союзных миссий."

6 марта 1918 в Мурманске отряд английских морских пехотинцев в количестве 150 человек с двумя орудиями высадился с английского линейного корабля «Глори». Это стало началом интервенции. На следующий день на Мурманском рейде появился английский крейсер «Кокрен», 18 марта — французский крейсер «Адмирал Об», а 27 мая — американский крейсер «Олимпия».

30 июня Мурманский совет, пользуясь поддержкой интервентов, принял решение о разрыве отношений с Москвой. 15-16 марта 1918 в Лондоне состоялась военная конференция Антанты, на которой обсуждался вопрос об интервенции. В условиях начавшегося немецкого наступления на западном фронте было решено не отправлять в Россию крупных сил. В июне в Мурманске высадилось ещё 1,5 тысячи британских и 100 американских солдат.

1 августа 1918 английские войска высадились во Владивостоке. 2 августа 1918 с помощью эскадры из 17 военных кораблей произошла высадка 9-тысячного отряда Антанты в Архангельске. Уже 2 августа интервенты с помощью белых сил захватили Архангельск.

Все силы интервентов на Севере находились под британским командованием. Командующим был сначала генерал Пуль, а затем генерал Айронсайд.

3 августа военное министерство США отдаёт генералу Грейвсу приказ об интервенции в Россию и отправкой во Владивосток 27-го и 31-го пехотных полков, а также добровольцев из 13 и 62 полков Грейвса в Калифорнии. Всего США высадили около 7950 солдат на Востоке и около 5 тысяч — на севере России. По неполным данным, только на содержание своих войск — без флота и помощи белым, США истратили свыше 25 миллионов долларов. Одновременно консулу США во Владивостоке Колдуэллу сообщается: «Правительство официально приняло на себя обязательство помогать Колчаку снаряжением и продовольствием…» . США передаёт Колчаку кредиты, выданные и неиспользованные Временным правительством на сумму 262 миллиона долларов, а также оружие на сумму 110 миллионов долларов. В первой половине 1919 года Колчак получает из США более 250 тысяч винтовок, тысячи орудий и пулемётов. Красный Крест поставляет 300 тысяч комплектов белья и другое имущество. 20 мая 1919 года Колчаку отправлено из Владивостока 640 вагонов и 11 паровозов, 10 июня — 240 000 пар сапог, 26 июня — 12 паровозов с запасными частями, 3 июля — двести орудий со снарядами, 18 июля — 18 паровозов и т. д. Это только отдельные факты. Однако когда осенью 1919 во Владивосток на американских кораблях начали прибывать винтовки, закупленные правительством Колчака в США, Грейвс отказался отправлять их дальше по железной дороге. Свои действия он оправдывал тем, что оружие может попасть в руки частей атамана Калмыкова, который по утверждению Грейвса, при моральной поддержке японцев готовился напасть на американские части. Под давлением других союзников он всё же отправил оружие в Иркутск.

После поражения Германии в Первой мировой войне немецкие войска были выведены с территории России и в некоторых пунктах (Севастополь, Одесса) заменены войсками Антанты.

Всего среди участников интервенции в РСФСР и Закавказье, насчитывают 14 государств. Среди интервентов были Франция, США, Великобритания, Япония, Польша, Румыния и др. Интервенты либо стремились захватить часть российской территории (Румыния, Япония, Турция), либо получить от поддерживаемых ими белогвардейцев значительные экономические привилегии (Англия, США, Франция и др.). Так, например, 19 февраля 1920 князь Куракин и генерал Миллер, в обмен на военную помощь, отдали англичанам право на эксплуатацию всех природных богатств Кольского полуострова на 99 лет. Цели разных интервентов часто были противоположны друг другу. Так, например, США противодействовали попыткам Японии аннексировать российский Дальний Восток.

18 августа 1919 года 7 британских торпедных катеров атаковали корабли Красного Балтийского флота в Кронштадте. Они торпедировали линкор «Андрей Первозванный» и старый крейсер «Память Азова».

31 августа 1919 подводная лодка «Пантера» потопила новейший британский эскадренный миноносец «Виттория».

Интервенты практически не вступали в бои с Красной армией, ограничиваясь поддержкой белых формирований. Но и поставки белым оружия и снаряжения также часто были фиктивными.

В январе 1919 на Парижской мирной конференции союзники решили отказаться от планов интервенции. Большую роль в этом сыграло то, что советский представитель Литвинов на встрече с американским дипломатом Бакетом, состоявшейся в январе 1919 в Стокгольме, заявил о готовности советского правительства выплатить дореволюционные долги, предоставить странам Антанты концессии в советской России, и признать независимость Финляндии, Польши и стран закавказья в случае прекращения интервенции. Такое же предложение Ленин и Чичерин передали американскому представителю Буллиту, когда он приехал в Москву. Советское правительство явно могло предложить Антанте больше, чем его противники. Летом 1919 года 12 тысяч британских, американских и французских войск находившихся в Архангельске и Мурманске были эвакуированы оттуда.

К 1920 году интервенты покинули территорию РСФСР. Лишь на Дальнем Востоке они продержались до 1922. Последними освобожденными от интервентов районами СССР стали Остров Врангеля (1924) и Северный Сахалин (1925).

Самыми многочисленными и хорошо мотивированными являлись войска Германии, Австро-Венгрии, Британии и Японии, Польши. Личный состав остальных держав плохо понимал необходимость своего пребывания в России. Кроме того, французские войска к 1919 году сталкиваются с опасностью революционного брожения под влиянием событий в России.

Между различными интервентами наблюдались значительные противоречия; после поражения Германии и Австро-Венгрии в войне их части были выведены, кроме того, на Дальнем Востоке существовали заметные трения между японскими и британо-американскими интервентами.


Центральные державы
Германская империя — Украина, часть Европейской России 1918 — начало 1919. Прибалтика — до конца 1919.
Австро-Венгерская империя — там же;
Турция (Османская империя) — Закавказье с февраля 1918;

Антанта
Великобритания — СПСР (Силы Поддержки Северной России) численностью до 28 тыс. чел (эвакуированы июнь-октябрь 1919), военная миссия, Южно-Русский Танковый отряд и 47-я эскадрилья при Вооруженных Силах Юга России, также — интервенция в Закавказье (Грузия).
с марта 1918 Архангельск
с октября 1918 Мурманск
с конца 1918 — Балтийское море (6-я британская лёгкая крейсерская эскадра)
с июля до ноября 1919 — Ревель, Нарва (Добровольческий учебный танковый отряд)
Севастополь (с декабря 1919), Новороссийск (12-26 марта 1920) — британская военная миссия при Вооружённых Силах Юга России (ВСЮР), Южно-Русский Танковый отряд (с 12 апреля 1919 в Батуме, затем Екатериноград, Царицын, Новороссийск, Крым; выведены 28 июня 1920), 47-я эскадрилья (Царицын, Крым, март 1919 — март 1920).
Чёрное море — 6 линейных кораблей, 1 гидрокрейсер и 13 эсминцев (1920)
Каспийское море — 11 боевых кораблей и 12 береговых катеров-истребителей (1920)
Закавказье (с августа 1918 Баку, с декабря 1918 Батуми, затем Красноводск, Петровск, Шуша, Джульф, Эривани, Карс и Гагры). Выведены в июле 1920.
Владивосток — с апреля 1918 (25й батальон Собственного герцога Кембриджского Миддлсекского полка в 829 чел., и другие части)
Британские колонии и доминионы:
Канада — с октября 1918 Архангельск, Мурманск (выведены 11 июня 1919), Сибирь (выведены апрель 1919); 4 000 солдат.
Индия — батальоны Месопотамских экспедиционных сил, Закавказье 1919—1920.
США — с августа 1918 участие в СПСР, Архангельск, Мурманск (выведены июнь-октябрь 1919). По соглашению между интервентами охраняли Транссиб на участках от Мысовска до Верхнеудинска и от Имана до Владивостока (выведены январь-март 1920). Общая численность американских войск на Севере России до 6 тыс. чел., в Сибири до 9 тыс. чел.;
Франция — с марта 1918 север России (крейсер «Адмирал Об»), участие французских артиллеристов в составе команды бронепоезда Мурманско-Петроградской железной дороги.
С августа 1918 — высадка в Архангельске, участие в СПСР, до 1 октября 1919 эвакуированы.
Юг России (Одесса, Херсон, Севастополь) ноябрь 1918 — апрель 1919.
Сибирь — Сибирский колониальный пехотный батальон и Сибирская батарея колониальной артиллерии
Колониальные французские войска (Одесса, ноябрь 1918 — апрель 1919) — 4-й африканский конно-егерский полк, 21-й полк туземных стрелков, 10-й полк алжирских стрелков, 9-й батальон 8-го полка алжирских стрелков, 1-й маршевый индокитайский батальон; Севастополь — 129-й батальон сенегальских стрелков.
Италия -
Участие в СПСР (Мурманск), сентябрь 1919 — август 1919. 2000 солдат
Сибирь и Дальний Восток — ноябрь 1918 — август 1919 (Иркутск, Красноярск)
Греция -
с начала 1919 до апреля 1919 (Одесса). Около 2000 чел.
Чёрное море ноябрь 1918 — март 1920 2 линейных корабля, 1 линейный крейсер, 8 эсминцев, 1 госпитальное судно и 1 транспорт
Румыния — оккупация Бессарабии в начале 1918
Польша — советско-польская война 1920 (Великопольская армия, остатки нелегальной «Польской военной организации»)
Япония — Владивосток, участок Транссиба от Верхнеудинска до Хабаровска и Имана, Сахалин с апреля 1918. Выведены в 1921. Две дивизии численностью примерно 28 000 штыков.
Китай — активного участия в интервенции не принимал
Дальний Восток — подразделения охраны и отряды пограничников
Архангельск и Мурманск 1918—1919 — китайский батальон
Также в составе СПСР находились: сербский батальон, финские Карельский батальон и Финский Мурманский легион (соответствовавший батальону).

Начало гражданской войны часто объясняется результатом «Иностранной военной интервенции» «белочехов» — чешских легионов, которые были сформированы из чехов, живших на территории Российской империи, а также перебежчиков или пленных из австрийской армии. При этом редко упоминается что на территории Российской Империи находились сотни тысяч австро-германских военнопленных, из которых около 300 тысяч перешло на сторону большевиков и, что они по сути дела были костяком красной армии. На территории Российской Империи большинство населения составляло крестьянство, которое, как правило, не было заинтересованно в службе, ни в красной, ни в белой армиях и будучи насильственно призвано крайне ненадёжное и склонное к дезертирству, и формированию различных дезертирских «банд и шаек». В отличие от небоеспособных крестьянских армий немецкие, венгерские, чешские и прочие «Воины-интернационалисты» (которых в советской литературе скромно называли «латышами» в честь других «интервентов» — красных латышских стрелков) не имели никаких «соблазнов» за пределами армейской службы и отличались высоким уровнем дисциплины. Традиционно в советской историографии, Белое движение обвинялось в дискредитации центральной идеи белого движения — борьбы за «Единую, Великую, и неделимую Россию» из за приветствования «интервенции Антанты», которую допустили лидеры антибольшевистского движения. При этом подразумевается, что народные массы не пошли за белыми, из за чувства оскорблённого патриотизма. Большевики при этом объявляются чуть ли «спасителями Отечества» от расчленения. В сталинские времена даже существовало выражение «Отечественная война 1918—1920 годов».

При этом забывается о сотрудничестве большевиков с немецкой разведкой и Генеральным штабом Германской империи в 1916—1917 годах, а также после подписания Брестского мира, вплоть до поражения Германии в конце 1918 года. Те же «белочехи» восстали из за нежелания быть интернированными в концентрационные лагеря, по указанию германского Генштаба. Помощь же союзников по борьбе с немцами воспринималась белыми как совместное предприятие продолжающее борьбу с германцами и их новыми союзниками — большевиками.

После поражения Германии в первой Мировой войне интерес союзников к внутрироссийским распрям быстро сошёл на нет, в результате чего малочисленные белогвардейцы занимавшие территории разорённые военными действиями и восстаниями красных, зелёных и прочих партизан, потеряли возможность проводить масштабные операции и быстро вытеснялись с территории России.

В марте, столкнувшись с противодействием шаек атамана Григорьева, французские войска оставили Херсон и Николаев. В апреле французское командование было вынуждено оставить Одессу и Севастополь из за недовольства среди матросов (которые, после победы над Германией, ожидали быстрой демобилизации).

Только японцы оставались на дальнем востоке до конца 1922 года но, и они не были готовы предоставлять белым какую нибудь значительную военную помощь и были эвакуированы после переговоров с представителями марионеточной Дальневосточной республики.

Большевики сотрудничали с турецкими интервентами при установлении контроля над Грузией в 1921 г. Этому нисколько не помешало то, что турецкая армия в 1918 г. захватила Баку и при этом было убито около 15 тысяч русских и армян которые в то время составляли большинство населения города.

Потери войск интервентов (число убитых)
Великобритания 350
Франция 50
США 275
Япония 1500
Финляндия 50

Про золото

В начале Первой мировой войны золотой запас России был самым крупным в мире и составлял 1 миллиард 695 миллионов рублей (около 40 миллиардов долларов по нынешнему курсу).

В течение войны значительные суммы золотом были отправлены в Англию в качестве гарантии военных кредитов. В 1914 году через Архангельск в Лондон было отправлено 75 млн рублей золотом (8 млн фунтов). В пути корабли конвоя (крейсер Drake и транспорт Mantois) получили повреждения на минах и этот путь был признан опасным. В 1915—1916 375 млн рублей золотом (40 млн фунтов) было отправлено по железной дороге во Владивосток, а затем на японских военных кораблях перевезено в Канаду (часть Британской империи) и помещено в хранилища Банка Англии в Оттаве. В феврале 1917 тем же путем через Владивосток было отправлено ещё 187 миллионов рублей золотом (20 млн фунтов). Эти суммы золотом стали гарантией английских кредитов России для закупки военного снаряжения на сумму соответственно 300 и 150 млн фунтов стерлингов. Итого, к моменту захвата банков большевиками, с учетом золота добытого во время войны, золотой запас России составлял 1101 миллионов рублей.

С началом Первой мировой войны встал вопрос о сохранности государственного золотого запаса Российской империи, находившегося в Петрограде. Для гарантии сохранности была запланирована эвакуация государственных сокровищ. Эвакуация началась в начале 1915 года. Из Петрограда ценности вывезли поездом в Казань и Нижний Новгород. После Февральской революции туда же перевезли ещё и золото из других городов: Воронежа, Тамбова, Самары, Курска, Могилева и Пензы. В итоге в Казани сосредоточилось более половины золотого запаса Российской империи. Под напором русских добровольцев Генерального штаба полковника В. О. Каппеля и чешских частей большевики приняли решение эвакуировать золото из города, однако стремительность атаки Казани Каппелем смешала планы большевиков, которым удалось вывезти из Казани всего 4,6 тонны золота (100 ящиков)

Уже к полудню 7 августа 1918 года отрядом полковника Каппеля Казань была полностью очищена от красных. Полковник Каппель докладывал в телеграмме полковнику С. Чечеку: «Трофеи не поддаются подсчёту, захвачен золотой запас России в 650 миллионов…». Кроме того, из казанской части Золотого запаса Российской империи белым достались 100 млн рублей кредитными знаками, слитки золота, платины и другие ценности). Впоследствии полковник Каппель сделал всё, чтобы вовремя вывезти Золотой запас России из Казани и сохранить его для Белого дела.

Через 10 дней, 16 августа, захваченную в Казани часть золотого и серебряного запаса Российской империи и в количестве более чем пятисот тонн золота и не менее 750 ящиков серебра на двух пароходах под охраной отправили в Самару — столицу КОМУЧа. Из Самары золото на некоторое время перевезли в Уфу, а в конце ноября 1918 года золотой запас Российской империи был перемещён в Омск и поступил в распоряжение правительства адмирала Колчака.

Золото было размещено на хранение в тамошнем филиале Госбанка. В мае 1919 года группа сотрудников банка начала пересчет золота. На всех ящиках были проверены пломбы и печати, после чего было установлено, что всего в Омске находилось золото на сумму 650 млн рублей (505 тонн). Кроме того, здесь хранилось золото, не включенное в государственный запас — золотые части приборов, принадлежащие Главной палате мер и весов. 31 октября 1919 года золотой запас под усиленной охраной офицерского состава был погружен в вагоны. Золото и охрану разместили в 40 вагонах, ещё в 12 вагонах находился сопровождающий персонал. Транссибирская магистраль на всем протяжении от Ново-Николаевска (ныне Новосибирск) до Иркутска контролировалась чехами, отношение которых к адмиралу сильно ухудшилось после разгона Уфимской директории и последовавших за этим репрессий. К тому же главной задачей чехов была собственная эвакуация из России. Только 27 декабря 1919 года штабной поезд и поезд с золотом прибыли на станцию Нижнеудинск, где представители Антанты вынудили адмирала Колчака подписать приказ об отречении от прав Верховного правителя России и передать эшелон с золотым запасом под контроль Чехословацкого корпуса. 15 января 1920 года чешское командование выдало Колчака эсеровскому Политцентру, который уже через несколько дней передал адмирала большевикам. 7 февраля чехословаки возвратили большевикам 409 млн рублей золотом в обмен на гарантии беспрепятственной эвакуации корпуса из России. Народный комиссариат финансов РСФСР в июне 1921 года составил справку, из которой следует, что за период правления адмирала Колчака золотой запас России сократился на 235,6 миллионов рублей, или на 182 тонны. В некоторых ящиках, где некогда хранились золотые слитки, были обнаружены кирпичи и камни. На закупку вооружения и обмундирования для своей армии Колчак потратил 68 миллионов рублей. 128 миллионов рублей были им размещены в зарубежных банках, их дальнейшая судьба остается неясной.
Ещё 35 миллионов рублей из золотого запаса пропало уже после передачи его большевикам, при перевозке из Иркутска в Казань.

В сентябре 1919 в Чите атаманом Семеновым был захвачен эшелон с 42 миллионами рублей колчаковского золота, направлявшегося в США. Из них 29 миллионов Семенов потратил на нужды своей армии и правительства, расчеты с поставщиками и местным населением, в том числе и на выплату заработной платы железнодорожникам и другим служащим госучреждений. Американские представители требовали от Семенова отправить золото в США, но опиравшийся на японцев Семенов отказал им.

В марте 1920 года в порту Дальний атаман Семенов передал японской стороне 33 ящика с золотыми монетами. По информации посольства Японии в России деньги были помещены на депозит в банк Тёсэн Гинко. 1 млн 400 тыс. иен с вышеуказанного депозита в качестве оплаты за продукцию военного назначения были перечислены на счет в банке Ёкохама Сёкин Гинко генералу М. П. Подтягину, который являлся военным атташе Дальневосточной армии при посольстве России в Токио. В 1922—1929 годах в японских судах рассматривался спор между Семёновым и Подтягиным о том, кому из них должны быть возвращены примерно 1 млн 60 тыс. иен, которые остались после произведенных выплат. В конечном итоге Верховный суд Японии решил дело в пользу Подтягина и представитель Подтягина получил средства с указанного депозита.

В ноябре 1920 года начальник снабжения семеновской Дальневосточной армии генерал-майор Павел Петров передал под расписку на временное хранение начальнику японской военной миссии полковнику Исомэ 20 ящиков с золотой монетой и 2 ящика со слитками на сумму 1,2 миллиона рублей. Впоследствии это золото так и не было возвращено японцами Петрову, хотя он много раз пытался его вернуть.

В 1934 году Петров подал иск в токийский суд на министерство обороны Японии. Продолжавшийся до 1940 суд был фактором внутренней японской политики, в судебном деле Петрова поддерживали японские либералы, которые таким образом хотели уменьшить политическое значение военных из Квантунской армии. Наконец в 1940 году суд вынес решение против Петрова. Суд указал, что хотя факт получения золота японцами установлен, но, поскольку Дальневосточная армия Семёнова больше не существует, то Петров является частным лицом и не может быть правопреемником Российской империи и Романовых, которым изначально принадлежало золото.

В японской печати высказывалось мнение, что кроме упомянутых выше сумм какое-то количество золота захваченое японскими войсками в Сибири было скрыто японскими офицерами от японского правительства и присвоено ими в личную собственность, пошло в секретные фонды армейской разведки и на подкуп чиновников и членов парламента в Токио.

В Казани по предварительным данным было захвачено более 657 миллионов рублей золотом (около 330 миллионов долларов). Это золото было перевезено в Самару, а потом, под охраной Чехословацкого корпуса, отправлено из Самары в Омск. При переучёте в Омске обнаружился только 651 миллион рублей. Некоторые историки на этом основании утверждают, что недостающие 6 миллионов были украдены чехами. Кроме того существует расхождение в 4-5 миллионов рублей между суммой, оставшейся у Колчака после закупки оружия, и суммой, полученной большевиками в Иркутске. По одной из версий, эти 4-5 миллионов тоже украли чехи, когда золото снова оказалось под их охраной на пути из Омска в Иркутск. В поддержку этой версии приводится переписка руководителей чешской армии и государства, в частности, существовавшее, по утверждению владивостокского краеведа Буякова, секретное письмо Бенеша командованию легиона, в котором он выражает заинтересованность в «закупке золота и других драгоценных металлов». Ещё одним основанием для этой версии служит то, что вернувшиеся на родину легионеры основали собственный банк — Легиабанк, ставший одним из крупнейших банков Чехословакии. Однако, по уточнённым данным, пропавшего колчаковского золота не могло хватить для основания банка.

Бывший зам. министра финансов в правительстве Колчака Новицкий в 1921 году в публикации в лондонском русскоязычном журнале утверждал, что чехи присвоили 63 миллиона рублей. Представители оппозиционных немецких партий в довоенном парламенте Чехословакии обвиняли правительство в краже 36 российских миллионов. Ни цифры Новицкого, ни цифры немецких партий подтверждаются документами и не поддерживаются серьёзными историками. По современным данным сумма, примерно соответствующая 63 миллионам, была тайно переведена министерством финансов на счета доверенных лиц белого движения за границей, чтобы обезопасить золото от возможной конфискации его большевиками.

В связи с вопросом русского золота в Чехословакии иногда отмечается, что после Гражданской войны чешское правительство пригласило в страну несколько тысяч российских эмигрантов и активно помогало им материально. Только с 1921 по середину 1927 года на их поддержку было выделено 489 миллионов крон (приблизительно 170 миллионов долларов) — то есть значительно большая сумма, чем та, которую легионеры могли вывезти из Сибири даже по самым смелым оценкам.

В 1936 году советское правительство по запросу Сталина обращался к Чехословакии с требованием вернуть золото, но вразумительного ответа от президента Бенеша так и не получило.

После заключения Брестского мира был подписан секретный дополнительный протокол к нему, по которому большевики обязались отправить в Германию 250 тонн золота (320 млн рублей золотом), 320 млн рублей бумажными романовскими деньгами и промышленные товары и сырье на огромную сумму. В сентябре 1918 года в Германию было отправлено два эшелона с 98 тоннами золота. Остальное золото не было отправлено — Германия проиграла войну.

После подписания Компьенского перемирия Брест-Литовский договор был разорван. По условиям Версальского мирного договора подписанного Германией все финансовые последствия Брестского мира аннулировались, а золото, доставленное в Германию из Советской России, по статье 259 Версальского договора переходило под контроль Антанты, хотя его дальнейшая судьба не определялась. Русское золото было доставлено в Банк Франции, где и размещено на хранение.

По российско-французскому соглашению об урегулировании взаимных финансовых претензий 1997 года Россия отказалась от требований на золото, оставшееся во Франции, и требований, связанных с интервенцией 1918—1922 годов, и выплатила Франции компенсацию в 400 млн долларов, а Франция отказалась от требований выплаты долга по займам и облигациям царского правительства.

По условиям Тартуского мирного договора между РСФСР и Эстонией, Эстонии было выплачено 11,6 тонн золота на сумму около 15 миллионов рублей. Согласно Советско-литовскому мирному договору, подписанному 12 июля 1920 Литве было выплачено 3 миллиона рублей золотом. Согласно Рижскому мирному договору 1920 года Латвии выплачивалось 4 миллиона рублей золотом.

Согласно Рижскому мирному договору 1921 года Польше было выплачено 30 млн золотых рублей.

В 1920—1921 годах 5 млн золотых рублей было выделено как помощь Турции.

Более 200 тонн золота большевиками было потрачено в начале 1920-х годов на закупку паровозов в Швеции и Англии по многократно завышенным ценам.

Максим, из всего вышеперечисленного явствует, что, во-первых, американцы участвовали в интервенции в основном для того, чтобы напакостить японцам, а, во-вторых ЗОЛОТО КОЛЧАКА НЕ ДОСТАЛОСЬ США. Его украл атаман Семенов, когда оно, действительно, туда шло, и передал японцам. Украли, возможно, еще чехи, а остальное досталось большевикам и французам, и кому угодно, вплоть до г-на Петрова, ТОЛЬКО НЕ АМЕРИКАНЦАМ

Так что претензии надо было предъявлять чехам, японцам и потомкам Петрова.

Сообщение отредактировал Александр Балабанов - 19.6.2009, 0:02

Факт остается фактом - США вводили вооруженный контингент на территорию РСФСР на два года какие бы благородно-анти-японские (хотя японцев в Архангельске и Мурманске и не было) цели они при этом не испытывали.

с тем же успехом военные историки Японии в свою защиту могли бы сказать - что они участвовали в интервенции в РСФСР - только для того чтобы напакостить американцам.
По вашему, это звучит как оправдание интервенции - осуществлять интервенцию в какую-то страну, для того чтобы напакостить третьей стране? Впрочем американцы всегда найдут оправдание своим военным действиям - будь-то в РСФСР, будь то в Ираке или Афганистане.

Как будто бы о Жругре Вы узнали не из «Розы Мира». Быть может, тот кого, Вы ощущаете спинным мозгом – Стэбинг. Ведь Жругр мертв – он пал 16 лет назад. И отпрысков не оставил.

Да Антон, хорошая у Вас память но не совсем. Намного опаснее Польша, их интервенцию в 16?? году мы празднуем в ноябре. Турция, фины, особенно "белофины", Чехия, Швеция - исконный враг, Австрия!, Франция с их Наполеоном, о немцах помолчим, ну и самое главное - Татары и монголы!
Татары уже внутри территории России, и как Вы просмотрели?

Не РСФСР, которая не была легитимна как гос. образование (до тех пор, пока ее не признали, конечно, но это было позже), а на территории, которые контролировали "белые" режимы, бывшие в глазах Антанты законными правительствами. И вводили с согласия этих правительств.
А не будь американцев на ДВ (которые и не собирались аннексировать территорию, в отличие от японцев), неизвестно еще, чей бы был Дальний Восток.

Да, Виктор, - было множество опаснейших уицов - и уиц Польши и уиц Золотой Орды и уиц Швеции - очень многим России вредили, правда каждый в свое время... Татары - пришли на Русь, когда у Руси не было уицраора. Шведы появившись на европейской арене в 17-веке, как самая сильная армия - разграбили Германию и Польшу в тридцатилетней войне так, что там оставалась жить только треть от населения. В свое время уиц Швеции был нам опаснее, чем еще только родившийся устренок Стэбинг. Сейчас уицраор Швеции - связан и не промышляет разбоем. уицраор Польши очень болезненно относится, к памяти о былом величии - а ведь ОН мог бы законно взойти в Друккарг, а не второй Жругр. Очень многие игвы Друккарга приманивали его шаввой. Но каждый в свое время был опасен. и опасность в свое время была преодолена. Жругры особенно второй и третий - тоже полмира в страхе держали. Но сейчас-то их нет - поэтому в стране хозяйничает Стэбинг и кое-где Лай-Чжой - через соответствующих человекоорудий.
поймите меня правильно - я не хочу войны - я хочу чтобы порох был сухим.

Признанием государства считается -установление дип.отношений хотя бы с одной страной - в момент начала интервенции - у РСФСР были установлены дип.отношения по крайней мере с Германией и с Финляндией. Если США и страны Антанты посчитали советскую власть не легитимной - интервенция от этого не перестает оставаться интервенцией. То есть получается - что для оправдания интеревенции достаточно назвать власть оккупируемой страны нелегитимной. Позвольте - но ведь это и есть всегда оправдание агрессора. Америка так поступила и с Афганистаном, и с Ираком. Разорвала дип.отношения - объявила во всех грехах - на этом основании ввела войска -сформировала марионеточные правительства - которые якобы и пригласили их. С таким же успехом , Александр, Вы сколь угодно можете доказывать, что вторжение в Афганистан и Ирак - пошло на пользу именно Афганистану и Ираку, иначе якобы их Япония могла бы аннексировать...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 22.6.2009, 13:40

Антон, я тоже хочу, чтобы порох оставался сухим.
Но я ни в коей мере не связываю нейтралитет с "замачиванием пороха"
Нейтралитет похоже имеет у Вас асоциацию с поражением, но это не так.
Поражения, мы несем постоянно, из-за действий неподчиненных нормальной человеческой логике.
Мы каждые три недели находим себе нового врага.
Это утомляет. Хотя возможно, кому то и греет душу.
Нейтралитет поможет найти друзей в этом мире.