Декларация о Нейтралитете России и другие...Объединяющая идея России в свете Розы Мира

Антон, я Вас понял, но дело в том, что без этой фразы нас просто не поймут, или не захотят понять, а вот ссылку на статью в конституции дать, будет правильно. Спасибо.

Вик вот в том то и дело, что всё это очень неоднозначно. Что есть агрессия в современном мире? Приедут в Москву смертники, повзрывают всё что захотят, потом какая нибудь конкретная организация или даже страна возьмёт на себя ответсвенность за содеянное.... ещё много можно наэкстраполировать ситуаций разнообразных, но всякий сам представит легко как трудно удовим переход от понятия самооборона и агрессия.

А самое главное по моим наблюдениям уже с начала прошлого века почти все войны ведутся на этой планете не ради победы в них тех или иных национальных государств, а чтобы определённые политические и финансовые круги извлекали из ситуации войны политчисекие и экономические дивиденты. И им сфабриковать ситуацию агрессии раз плюноть.
Хрестоматийных примеров полно, как американцы утопили собственный корабль, чтобы напасть на Испанию, как по некоторым версиям царские спецслужбы были причастны к выстрелу в Сараево в августе 1914, чтобы спровоцировать австро-Венгрию на агрессивный ультиматум, как Германия инсценировала нападение якобы поляков на собственную радиостанцию, с чего собственно иначалась Вторая мировая, как немцы бомбили собственный город, а потом объявили что самолёты были бельгийские, чтобы вторйо раз нарушить нейтралитет Бельгии, как американцы устроили Тонкинский инциндент, чтобы расширить своё участие во Вьетнамской войне (и при этом вели эту войну так же как РФ первую Чеченскую, чтобы ни в коем случае в этой войне не победить)
истинные мотивы ввода войск СССР в Афганистан к примеру могли иметь целью не столько продолжение коммунистической экспансии, сколько вполне удавшейся попыткой КГБ, ослабить Армию как институт власти во внутренней борьбе между ними. Армия по моим сведениям тогда вынашивала план вторжения не в пустыни и горы никому не нужного Афганистана, а в нефтеносный Иран. И Андропов с коллегами по Политбюро поспешил бросить армию в Афганистан, чтобы она не полезла в Иран. (У него на то были соображения свои.
Или вот опять же классический пример с Первой Чеченской, кто агрессор в этой войне? Формально вроде бы РФ. Но какая страна может терпеть на своей территории не просто сепаратистов, а фактически сепаратистов -пиратов и бандитов, которые с этой своей территории совершают экономиеческую агрессию, пользуясь дыркой в границе и таможенном пространстве?

Про 11 сентября говорить не буду, сами додумывайте.

То есть как только вы юридически провозглашаете право на отражение агрессии, то в чём тогда смысл такого нейтралитета? Лишь в отказе от военно-политчисеких блоков? Лишь в том, что даже в случае агрессии сражаться Россия будет только за себя, и никаких военных союзов у неё не может быть в принципе, по крайней мере пока война уже не началась.
кстати опять же почти все войны после вторйо мировой юридически никто никому и не объявлля. То есть такие современные войны вполне могут вести и нейтральные государства, называя их всякими мудрйными эпитетами в духе Оруэлла, наведение конституционного порядка, антитеррористеческая операция или принуждение к миру.
То есть даже если принять предлагаемую вами декларацию референдумом не вредно было бы для насаждения пацифистских настроений в народе, но на конкретный геополитчисекий расклад сил это мало повлияет и войну, если серьёзные политчиские силы сочтут её выгодной и нужной остановить такая декларация мало поможет.

Опять же извиняюсь за свой слишком циничный скепсис.

Виктор - вот именно поэтому форма декларации должна быть соблюдена - Что она от имени народа, декларируется не потому что с кандачка так решили форумчане а для чего-то конкретного и важного отличающего эту декларацию от других законодательных актов (потому что все документы о войне и мире уже есть в форме законов), там должно быть указано что именно понимается под нейтралитетом: не вмешательство военное, или экономическое, не участое в международных судах и трибуналах, отказ от участия в Совбезе ООН (а уж тем более от права вето) или неплавание судов в водах других стран, немобилизация войск в мирное время просто так, или неторговля или еще что-то не, и последнее - в декларации нужно указывать как всего того что мы задекларировали мы будем реализовывать.

taubenschlag
Приветствую тебя на этом форуме. вспоминаю как в октябре 2004 я робко присоединился к нему в жуткой надежде, что вот РМ уже возникает именно как политическое движение, а потом как оказалось это просто клуб читателей книги пока, большинство которых политики очень страшаться.

А с мнением, высказанным taubenschlag солидарен полностью подписываюсь под каждым словом.
Только уточнил бы чисто теоретически есть смысл тыкать глаза нейтралитетом - политичсекому режиму, который потенциально спсосбен стать агрессивным во внешней политике. вот такому режиму полезно обломать рога, или хотя бы пошуметь о нейтралитете на митингах (а любые непрорежимные митинги в этой стране сейчас гасятся в зародыше) но это низкая тактика.
Стратегически по моему гораздо мудрее делать ставку на изменение самого режима в направлении к тому, о котором мечтал Андреев. И для такого режима во внешней политике нейтралитет будет однозначно путами, ограничивающими его внешнеполитические и даже военные (например в рамках мандата ООН) шаги по обузданию других агрессоров и тиранов. Но изменять характер режима несоизмеримо труднее чем добиваться такой как бы конкретной меры как провозглашение нейтралитета.
Я тут ворчал что мы и нейтралитета то добиться не можем, а уж как нам ещё и на режим влиять.

То есть прежде чем браться за любые такие проекты, надо по моему хотя бы в общих чертах подумать а на какой политчисекий инструмент мы будем опираться для их осуществления.
Пока слишком туманно и с целями и с средствами.
Я вот к примеру год назад тоже что типа подобного Манифеста написал. Только предлгал не нейтралитет провозглашать, а создавать общественную организацию - союз осовбождения сознания для противодействия манипуляции созгнанием.

То есть я по себе знаю как приятно писать всевозможные политчиеские декларации.Но настоящая политика начинается не с деклараций, а с образования круга единомышленников, если хотите, очень сплочённой банды подельников.
Пока хотя бы дюжины таких энергичных единомышленников не набирается, настоящей политикой и не пахнет, продолжаются вариации в духе пикейных жилетов.
Само по себе занятие тоже не бесполезное и весьма порой увлекательное и приятное.

Вот теперь ветку лично мне интересно читать, благодаря, в первую очередь, Селю. Сергей, спасибо!

М.

Сель, taubenschlag, Максим_де_Трай.

Я постараюсь подробнее описать свою точку зрения .
Основной посыл простой , сама мысль, есть действие, слово - это уже реальность.
Ведь, когда Андреев писал свою книгу, он всего лишь верил в то, что книга не умрет никогда.

Мы с Вами сегодня обсуждаем возможность изменения нашего государства, в сторону более миролюбивой политики, сокращения ненужных расходов, и соответственно перераспределения их в пользу обнищавшего населения.
Все мы понимаем, почему происходят войны, но мы пока не понимаем, но хотим понять, как этот процесс остановить.
Мы не понимаем, как влиять на власть, но мы хотим понять, как на нее возможно повлиять.
Еще раз повторяю, во власти сидят не монстры, сидят обычные люди, бывшие наши однакласники.
Нам необходимо изменить свое отношение к власти, перестать считать ее безнаказанным деспотом, а учиться отстаивать свои жизненные интересы, путем информационного давления. Это действует, я знаю.
Проблема в том, что власть сама умеет очень хорошо пользоваться этим давлением, а мы соглашаемся быть подавленными.

Сообщение отредактировал Вик - 22.3.2009, 22:01

Даёшь свою электронную газету в миллион подписчиков!

Мировоззренческо-просветительско-культурно-учебно-образовательную. Политическую рубрику можно назвать "Искра" Мне большевики по своей предпринимательской хватке очень нравятся.

Привет, Сель!
Очевидно, что на пути к торжеству принципов РМ в России в какой-то момент возникнет политическое движение на принципах РМ, которое постепенно наберет сторонников и с помощью, вероятно, демократической процедуры (вряд ли революционно) обретет какую-то долю политической власти (например, представительство в Думе), а, со временем, и большую часть этой власти (президентский пост и т.д.) Работа над созданием такого политического движения, несомненно, полезна и должна всемерно поддерживаться для тех людей, у которых к этому есть склонность. Вопрос в том, насколько это будет эффективно с точки зрения достижения означенных целей на данном этапе. Фактом является то, что для массового общественного сознания в России РМ является маргинальным религиозным течением, о котором большинство не слышало. Для того, чтобы создание политической партии на платформе РМ стало актуальным, нужно сначала провести огромную просветительскую, общественную, социальную работу. Полагаю, что до появления широкого политического движения появятся общины людей, которые будут строить свою жизнь согласно принципам РМ. Когда таких островков-общин станет достаточно много, появится база для строительства политического движения. В настоящее время более реалистичным является строительство партии, основанной не на РМ, а на более обширной, общерелигиозной (а, может быть, и конкретно христианской) платформе, которая могла бы стать альтернативой существующим политическим движениям и привлечь существенный электорат, хотя бы потому, что люди, имеющие религиозные принципы, менее склонны к коррупции и т.д. Думаю, что такие попытки мы увидим (а может это и происходит, просто мы пока об этом не знаем).

Максим, а чего не хватает для такой газеты? Допустим, какой бюджет нужен для ее запуска, и сколько денег надо ежегодно?

Владимир, кадры нужны, это банально. Хотя тенденция мне нравится в нашем сообществе. 5 лет назад я первый начал заикаться о необходимости создания нашего собственного СМИ (это было ещё на форуме "Маяк всех дорог"). Сегодня уже у нас есть немножко людей, немножко опыта и немножко денег. А ещё через 5 лет, я думаю, наше СМИ возникнет.

Надо только правильно определить цели и формат такого СМИ. Газета на узко "розамирную" тему не сможет появиться и через 10-15 лет. Пока нет для неё топлива (контента), нет нужного количества авторов, но главное -- нет исторического момента. Узко политическая газета нам тоже ненужна (это скучно, глупо и неэффективно).

А вот мировоззренческую газету с учебно-образовательным уклоном, где одна рубрика посвящена культуре (искусству), другая -- политике, а 70% основного контента -- вопросам образования и обучения, -- вот так газета вполне возможна. Она будет, я думаю, к месту и ко времени.

Трудно сказать, сколько времени и денег надо, чтобы выйти на тираж в 1 000 000 подписчиков газеты-рассылки. По моим прикидкам, надо несколько миллионов рублей, два года жизни и дюжину толковых авторов.

Максим

Максим,
Я думаю, что и СМИ, и другие возможные проекты РМ могут завертеться только при наличии меценатского, пусть небольшого, но финансирования. На энтузиазме СМИ сложно построить. То есть, скорее всего, первичны не кадры (за вознаграждение найдутся и авторы, и другие сотрудники редакции), а деньги. Полагаю, привлечение такого финансирования - вещь реалистичная в какой-то перспективе. Но я хочу поставить вопрос несколько в другой плоскости. Допустим, получили активисты данного форума в свое распоряжение от некоего мецената 5 млн.руб. на развитие принципов РМ. Создание СМИ - самый ли лучший и приоритетнейший способ использования средств? А еще на что можно было бы потратить?

Володя, с постановкой вопроса согласен, но подробно пока не готов говорить. Если кратко, чтобы сильно не оффтопить тему, то я думаю так. Вряд ли мы пока готовы с умом потратить миллионы, учитывая царящее в андреевской среде отношение к деньгам, бизнесу или -- шире -- к активной социальной деятельности.

Я думаю, деньги нужно искать только для того, чтобы раскрутить какой-то проект, который сам начнёт зарабатывать, отказавшись как можно быстрее от меценатской помощи. То есть тратить не на рыбу, а на удочку. Даже некоммерческая деятельность в русле РМ должна быть хозрасчётной. Если, допустим, говорить о СМИ, то оно с какого-то момента должно само начать оплачивать работу авторов за счёт торговли рекламной площадью и сопутствующими товарами и услугами (учебно-образовательными).

Чисто на благотворительных условиях может сидеть только Фонд Даниила и Аллы Андреевых, занимающийся, в основном, исследовательской, культурной, архивной работой. Но время таких фондов, видимо, ещё не пришло.

Добрый день, уважаемый Владимир!

Владимир, поясните, пожалуйста, чем это хорошо для России? (да и для перечисленных стран)?

А зачем? Я вот, например, не хочу умирать ни в каком военном конфликте, ни на стороне блока западных стран, ни против этого блока. Думаю, никто другой тоже не хотел бы стать пушечным мясом. А нейтралитет страны не мешает гражданам этой страны быть добровольцами в любых конфликтах, поэтому частное желание любого гражданина повоевать будет удовлетворено.
Россия навоевалась в XX веке. Плачевное наше состояние во многом обусловлено именно бесконечной чередой войн.
Что касается противодействия исламскому террористическому эгрегору, то военными методами, по моему мнению, его не победить.

Этике РМ противоречат любые насильственные действия. Зло порождает только зло. И, в любом случае, лично мне было бы неприятно участие России даже в таких ударах. Посмотрите, как к государству российскому относятся даже близкие соседи. Мне не хочется, чтобы нас ненавидели еще и африканцы, иранцы, северокорейцы. Северокорейский вопрос, например, должен разрешится без всякой войны: мирная капитуляция верхушки в обмен на неприкосновенность, постепенная мирная же интеграция КНДР с Южной Кореей. Это очень сложно, но лучше, чем война, которая наломает еще больше дров, чем наломано сейчас.
Мне бы хотелось, чтобы нейтралитет России (как одна из причин отмирания нашего уицраора) повлек за собой "цепную реакцию" нейтралитетов соседей (это как с первым рождением уицраора в Вавилоне, только наоборот). Тенденция такова, что наши соседи по Средней Азии, например, не смотря на союз с Россией, как Вы писали, постепенно переходят в сферу влияния Китая. Связано это с тем, что Россия экономически слабеет с каждым годом больше и больше. Если они также захотят признать себя нейтралами, Китаю своих целей будет добиться труднее. Кстати, нейтралитет еще в 1995 году объявил Туркменистан. Не против КНР, правда - они, видимо, опасались военного захвата их газовых месторождений нами.

Максим_де_Трай, Сель - рад конструктивному диалогу. Согласен со многим, что написали. Приму к сведению.

Уважаемые последователи Розы Мира. Я целиком и полностью разделяю ваше стремление создать документальную базу и периодическое средство популяризации идей РМ. Однако - ко всему этому нужно прикрепить особые постулаты которые нас будут отличать от других каких бы то ни было политических или религиозных движений. То есть наши лозунги должны быть отличимы от других. Мало сказать "Мы за чистоту и охрану природы" - поскольку за это уже выступает Гринпис, надо что-то свое сказать. Мало сказать "Мы за мир во всем мире" - пацифисты всех мастей уже 50 лет об этом кричат и мы от них в этом смысле не отличимы. Мало сказать "Мы против антихриста" - 2млрд. христиан уже две тыщи лет против антихриста.
В общем поймите меня правильно - нужна такая идея, которая не воспринималась бы как утопия остальными людьми и в то же время она была новой и в то же время отражающая все человеческие устремления.