Декларация о Нейтралитете России и другие...Объединяющая идея России в свете Розы Мира

Пока, что люди могут узнать только вашу позицию, мою позицию, позицию Ольги, Александра, Селя, Яника, Ярослава, Антона и Алексея.
9 человек высказали свое мнение. У каждого есть свои аргументы.
3 -за Декларацию, это Александр, Яник, и я.
1- Ольга - ?
5 - против.
Вот такой расклад пока.

Сообщение отредактировал Вик - 19.3.2009, 18:54

Я готов поручиться Меня и так все считают агентом ЦРУ и человекоорудием Ст-га.

Может быть, создать опрос на тему, нужна ли России такая Декларация?
И возможные варианты:
1. Да, нужна сейчас
2. Да, но позже
3. Да, но если одновременно нейтралитет объявят и другие ведущие государства
4. Нет, никогда

Вообще, речь шла не о создании партии, тем более под эгидой РМ. Речь шла о поиске идеи в свете РМ, которая касалась бы России и объединила форумчан.
Видимо, нейтралитет таковой не является, что это может быть еще?
Обращаюсь в т.ч. к уважаемым оппонентам - какую идею можете предложить вы, давайте обсудим.

Выполнение "памятки лоха", предложенной Максимом (которая мне понравилась, кое что из этого я пытаюсь реализовать) никак не связана с нейтральным или не-нейтральным статусом России.

Как агент Моссада (и Ми-6 по-совместиельству) подтверждаю

Да, пионерам и первопроходцам будет нелегко. И большинство сможет реализоваться в таком качестве только после того, как первопроходцы построят деревни и обеспечат там нормальные условия для жизни и труда.

Но это лишь значит (для меня), что предпосылки к сколько-нибудь серьёзным изменениям в России в сторону РМ появятся только ПОСЛЕ того, как будут созданы эти новые русские деревни (в том числе). Я пока просто не вижу более сильного решения, которое бы дало людям нужную степень независимости от системы, нужную степень экономической, интеллектуальной, духовной свободы.

Перед революцией 1905 года были многие десятилетия системного кризиса, затем брожения умов, затем появления идеологов революции, затем воспитания и подготовки движущей силы (пролетариата).

Если тот возможный позитивный сдвиг, который многие чают в России в 21-м веке, сравнивать с революцией начала 20-го века, то мы сейчас находимся, по моим ощущениям, в середине века 19-го. Ещё даже новый 1870-й год у нас не наступил. Тогда освобождали крестьян от материального рабства. А нам надо будет освобождать "офисный планктон" от рабства интеллектуального. А затем формировать свой класс -- движущую силу новой, надеюсь -- бескровной, культурно-интеллектуально-экономической революции.

Так что моя "памятка хитрого лоха", расчитанная на 20 лет, это ещё самые благоприятные сроки. Сроки могут сильно растянуться.

Кстати, в программе IV-го Жругра тоже присуствует проект, который они называют "одноэтажная Россия". Это ещё один косвенный признак того, что вначале 21-го века разразится нешуточная борьба светлых и тёмных сил за новую русскую деревню. Такие деревни ведь тоже можно на диаметрально разных идеологиях и экономических базах строить.

М.

Сообщение отредактировал Максим - 19.3.2009, 20:08

Виктор, я за Декларацию. Смысл в партии-носительницы такой идеи я вижу хотя бы в том, что идея "пойдет в массы", став еще одним семечком, посаженным в нашу политическую и культурную почву.



Максим, а в чем наша зависимость от системы? Сейчас, главным образом, в том, чтобы работать и содержать себя. У многих россиян (да и европейцев тоже) работа практически не оставляет свободного времени. Но если у человека время есть, то -- пожалуйста, вышел в Интернет, и ты свободен! А телевизор и газеты со жругровской пропагандой никто ведь не заставляет читать. Это раньше в обязательном порядке выписывали "Правду". Сейчас такого нет.

Несвобода заключается в том, что человек не видит альтернатив. Он живет так, как привык жить. Но если он увидит другие возможности, иные горизонты, и загорится желанием что-то изменить -- никто его за это не расстреляет.

Приоткрыть альтернативу -- и более того, "зажечь" ею -- задача искусства. Так что первой искрой, от которой вспыхнет пламя розамиротворчества, мне кажется, станут творцы... А для этого необязательно полностью "распланктониваться" -- достаточно "распланктониться" мысленно



А вот это интересно. И сдается мне, что идея-то не от Жругра Речи нашего нынешнего президента вообще интересно читать -- гораздо интереснее, чем работы Ленина

Забыла добавить...



Все-таки думаю, что сейчас процессы идут быстрее, и нынешнее общество гораздо более динамичное, чем в позапрошлом и даже в прошлом веке. Так что по срокам все может быть и ближе...

главное, чтобы не скатилось в феодализм и натуральное хозяйство

Под Петербургом построили такое экспериментальное поселение. Коттеджи с участком по стоимости немногим выше типовой квартиры. Предполагалось, что люди продадут свою городскую квартиру, переедут и пропишутся в коттедже. Сам про это подумывал. Но даже моих скромных познаний в области строительных технологий хватило на то, чтобы понять, что пытаются продать "изделие", которое, в случае его ремонта, развалится лет через семь. Или раньше, если не ремонтировать. Строители сэкономили... При этом с территории, где это все построено, толком не выехать до города. Затея хорошая, но получилось, как всегда.

Зависимость не чувствуется, пока не высовываешься. А так -- мы с головы до ног окутаны путами системы, за которые она, если захочет, сможет нас дёргать, как кукол. У типичного человека зависимости такие:

1) Страх остаться без работы, без средств к существованию.

Нет зарплаты -- нечего кушать. А на своей земле всегда можно вырастить еду.

2) Без жилья.

Городская квартира создаёт иллюзию надёжности до тех лишь пор, пока нет перебоев с отоплением, электричеством, канализацией, поставкой в город товаров и продуктов. А свой дом на своей земле всегда можно сделать полностью автономным.

3) Без мед. обслуживания.

Аптеки прибыльнее автозаправок (!). Фармокологическая мафия. Тотальное ухудшение здоровья и продолжительности жизни людей, особенно в мегаполисах. А самолечиться люди разучились, то есть целиком зависимы от системы, и она это использует.

А при правильной жизни в деревне, не свежем воздухе, на чистой воде, на эколгических продуктах и т.п. 80% болячек уходят сами собой. Лечиться и не болеть, это ведь разные вещи?

4) Полный информационный контроль людей. Медкарта. Трудовая книжка. Налоговая декларация. Справка о доходах. Прописка. Анкетирование. И т.д. Это всё тоже ниточки, которые легко можно превратить в удавочки.

5) Насильнственное принуждение к обучению/образованию детей по гос. программам. Армейский долг. Гражданские обязанности. Плюс тотальное косвенное приобщение через СМИ, ТВ и даже интернет к определнным ценностям. Это мы, может быть, разборчивые. А дети впитывают всё подряд, в том числе и плохое, в том числе и через сеть, которая, по сути, есть большая помойка.

А на Западе, судя по всему, ещё хуже (в среднем). Когда люди полностью живут в кредит. Дом куплен в кредит. Образование в кредит. Медстраховка в кредит. Животный страх потерять работу. Низкий потолок для частного домашнего бизнеса (не выше, чем намеряли корпорации). И т.д.

Я совсем не предлагаю бегства от мира, от цивилизации. Но вполне можно по каждому из этих пунктов ослабить свою зависимость от Системы. Своя земля, свой дом, свой бизнес, самообразование и самолечение -- это серьёзный рывок из пут системы. Нужно не зависеть от того, что пытаешься изменить или подправить.

Максим, я бы согласился с Вами что с Россией ничего не произойдет, если бы не наблюдал в натуре, что происходит в стране. Уход в полную независимость от так называемой системы не сможет за собой увлечь не-то что 2%, но и даже 0.002%. Пока есть в мире разделение труда - вы от экономической составляющей никуда не денетесь. Никто не умеет одновременно растить хлеб, ткать лен, разделывать кожу на сапоги, точить гайки, нарезать резьбу на болтах, вулканизировать резину, крутить обмотку генератора автономного источника энергии, добывать нефть, перегонять ее в топливо, обжигать кирпич, распиливать бревна на пиломатериал и прокатывать кварцевый песок в пласты стекла. Это делают разные люди - и это и называется экономикой или народным хозяйством. А жизнь натуральным хозяйством ведет в тупик - быть может как об Агафье Лыковой сейчас, так о таких розамирянах через 20 лет комсомолка писать будет. Был уже в стране опыт старобрядцев и кержаков... Я считаю что не стоит наступать на те же грабли отшельничества и аскетизма.
Виктор - никто не ищет невидимых врагов и никто не кидается на США как Матросов на амбразуру. Люди просто не могут понять - почему богатейшая в мире страна - живет в условиях 19-го века.Советский Союз развалился не из-за своей экономической неэффективности - а с ним случилось то что предрекал Троцкий. А Лев Давыдович говорил, что социализм в одной стране построить нельзя - потому что бюрократия неизбежно переродится в новую буржуазию и наступит сперва "термидор", а потом и "реставрация Бурбонов". И выход он видел в распространении революции на другие страны...со всеми вытекающими...А Россия такой нагрузки за распространение революции нести уже не могла. Сталин же сказал, что сможет построить социализм в отдельно взятой стране. И построил. ГУЛАГ? да - но в гулаг отправлялись те- кто и был этой самой бюрократией (те к кому вы, Виктор, хотите привязать норматив взяток как в Китае)да еще кулачество. Ни крестьяне, ни рабочие в гулаг не попадали - иначе как по уголовным статьям. Сорри за оффтоп - но я заканчиваю - в гулаге оказывались такие люди как Степа Лиходеев, финдиректор Римский и критик Латунский, подпольный миллионер Корейко, Берлага, Скумбриевич и Полыхаев. Вот кто становился в большинстве своем обитателем гулага по политическим статьям. Я знал машиниста, который в войну в паровозе умудрился уснуть и его состав сошел с рельс. Я его спросил - "и вас очевидно что не расстреляли, но вы наверное сели всерьез и надолго?" Он сказал: "Нет. Конечно же был трибунал. Но мы с напарником тогда были на работе четвертые сутки без сна, и вопреки этому начальник депо отправил нас опять в рейс, хотя сменная пара машинистов была." И сел начальник депо на десяточку, а не машинисты.

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 19.3.2009, 22:14

'ladyvoltron' date='19.3.2009, 20:30' post='35193']


И это правильно Ольга!
Итак новые результаты
4-за Декларацию о Нейтралитете России.
5- Против.

Мне кажется, победа! =))

Вопрос на самом деле очень тяжелый для русского человека. Ни одно поколение еще не жило без страха "внешней агрессии", и
в общем в России лишь два правителя вдохновлялись идеями разоружения.

В 1898 году российский император Николай Второй обратился к правительствам Европы с предложениями подписать соглашения о сохранении всеобщего мира и установлении пределов постоянного роста вооружений.
А, Н.С.Хрущев в сентябре 1959 года выступил на Ассамблее ООН с программой "всеобщего и полного разоружения" всех
стран.
Как известно оба они закончили свою историю печально.

Тем и отличается Нейтралитет от програм всеобщего разоружения, что позволяет сохранять оборонный потенциал в пределах жизненной необходимости, без оглядки на действия соседей.

Идея в целом для нашего народа новая и то, что не смотря на существующие стереотипы она нашла своих приверженцев, показывает ее жизнеспособность.

Александру Балабанову

По моему, можно расписать поподробнее!

Сообщение отредактировал Вик - 19.3.2009, 22:30

Виктор, надо не так

Вы, как кандидат в президенты, объясните на пальцах мне, простому и недалёкому электорату, как ваша Декларация связана с моей повседневной жизнью. Как и в чём моя жизнь и мой быт изменится к лучшему от того, что я подпишу эту декларацию.

Вот для "памятки хитрого лоха" я смогу дать такое обоснование: в чём её выгода для простого человека.

Сообщение отредактировал Максим - 19.3.2009, 23:04

Максим, я не кандитат в президенты.
Мне уже 50, и я не рвусь в политику, для этого есть ребята помоложе.
Я не знаю, что такое простой и недалекий электорат. Для меня нет никакой разницы между генералом и рядовым, "владельцем" или работником, губернатором или уборщицей. Я сам, за свою жизнь побывал почти во всех ролях.
Поэтому каждый человек обязан сам думать, сам решать.

Максим, штука не только в том, что написано в Декларации, но и от кого она идет. Политики, которых мы знаем только по фамилиям в газетах, могут обещать золотые горы, но -- сдержат ли они свое слово? Не могу сказать, потому что я не знаю их лично. Поэтому и возникает ощущение, что голосую за неизвестную переменную... А если во главе партии стоит человек, которого я лично знаю и могу сказать, что он будет стараться выполнить обещанное -- это в корне меняет дело. Так что если Виктор надумает идти в президенты, я его поддержу

Что касается Декларации -- мне кажется, позиция миролюбивой, но в то же время умеющей за себя постоять страны -- то, чего хотел бы добиться наш Солнечный Художник... Такая Россия не лезла бы во внутренние дела других стран, но сам ее этический авторитет увлекал бы других за ней.

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 19.3.2009, 23:43

Максим, я по образованию математик, но сознательно отказалась от карьеры в науке, переконвертировавшись в программиста. Программист может заработать везде. Ну а если в программистах отпадет нужда, могу плести из бисера Смысл -- в гибкости позиции: если я не цепляюсь за род своей рабочей деятельности, я свободна. А моя главная задача -- розамиротворчество. При необходимости могу пойти работать дворником или посудомойкой (кстати, на полгодика не отказалась бы: физическая нагрузка).

А деревня тоже не избавляет от необходимости работать. Те же восемь часов в день могут уходить на хозяйственные дела (ну, может, зимой меньше).



Автономность простого деревенского дома может стоить больших дополнительных усилий (заготавливать и колоть дрова, топить печь и т.п.) Как бы не получилось так, что поддержание автономного быта съест большую часть времени, и на творчество останутся те же самые крохи, что и у "офисного планктона". Сужу по своей тете, она живет в деревне. Я -- за автономность на основе новых технологий (солнечные батареи, ветряки, которые, кстати, продвигаются сейчас в Голландии).



И да, и нет. Здоровый образ жизни снимает многие проблемы. Но есть экстренные случаи, когда все-таки нужны антибиотики и хирургические операции.



Где эти удавочки работают? Ну, не получу я престижной работы. Но если для меня главное -- не работа, а Роза Мира, какая, в общем-то, разница?



Госпрограммы (за исключением отдельных маразматичных предметов) не так уж плохи. Армейский долг -- да, согласна, я бы предпочла контрактную армию (а в хорошо организованной армии пару годиков послужила бы и сама). Гражданские обязанности -- какие именно? СМИ можно не читать, ТВ можно не смотреть. А что касается детской литературы -- это одна из моих "линий фронта". Я пишу повести для детей -- о трансформерах, инопланетянах, космических приключениях, -- и там "определенные ценности" критикуются в легкой и увлекательной форме