Декларация о Нейтралитете России и другие...Объединяющая идея России в свете Розы Мира

Сформулированными в таком виде я эти вопросы в Ваших сообщениях не встречал.
И постановка их именно в таком виде представляется мне несколько провокационной.
Но я все равно попробую ответить. Т.к. вопрос адресован мне, я выскажу исключительно свое мнение.
Христианство, на мой взгляд, есть вершина духовной мудрости человечества, наиболее полно проявившее себя в Православии. Для нас, человечества, было бы правильно и полезно стать христианами в полном смысле определения - последователями Христа. Мы можем приблизиться к этим идеалам, кто-то больше, кто-то меньше, и задача наша - человечества - в движении ко Христу, "стяжании Духа Святаго". Общество, в котором христианство могло бы проявить себя наиболее полно - это, на мой взгляд, общество Розы Мира.
Но любое общество, сколь угодно близкое к идеалу, не есть идеал. Поэтому Роза Мира, в том виде, в котором ее описал Андреев - безусловно, утопия. Но стремиться к нему - правильно, полезно и провиденциально.
Поскольку общество - это не только, например, религия, культура, но и политика - я предложил один из шагов в этой сфере, ведущий, на мой взгляд, к реализации общества РМ - Декларацию о Нейтралитете России.
Объективные экономические законы - на то и экономические, чтобы действовать в экономической сфере. Они нужны, чтобы мы, например, не умерли от физического голода. И вероятность такого прискорбного исхода будет тем ниже, чем будут эффективнее эти законы. В других сферах действуют другие законы. Законы связаны между собой. Просветление закона в одной из сфер повлечет просветление и в других. Декларация о Нейтралитете - на мой взгляд, просветление военно-политической сферы. Про это здесь и пытаемся говорить.
Про экономику поговорить готов, но, наверно, уместнее сделать это в другой ветке.

Я бы мог вступить в длительный спор по каждому из этих пунктов, но боюсь согласия мы не найдем. У нас совершенно разный взгляд на мир. IMHO. Миграция советских ученых и их успех в западных странах многое может сказать об уровне советского образования, количество фундаментальных открытий и технологий - о науке, средняя продолжительность жизни, отстававшая в "застойные годы" лишь от самых высокоразвитых стран мира - о медицине.
Ниспровергать советские вооруженные силы и далее писать о "водородной бомбе", imho, не совсем логично.

О недостатках же СССР тоже мог бы сказать, тут у меня иллюзий (как мне кажется) нет. Во многом недостатки и достоинства проистекали из одних и тех же источников.



Вы о США? (шучу)
На самом деле всё о чем Вы пишете, имело место быть. Также как имел место быть идеологический статус страны-мечты страны-защитника для жителей многих стран третьего мира. Строились электростанции, высаживался образовательный, медицинский десант. Обучались бесплатно студенты из Африки.

Всё вместе: и плохое и хорошее делало СССР одним из двух флагманов мировой политики. И даже если бы СССР можно было бы назвать сугубо "империей зла", и в этом случае, он имел бы этот статус. Потому что мы не вводим здесь моральные оценки. Сугубо оцениваем развитие страны, и обусловленный этим статус в мире.

Меня тоже удивило, что некоторые люди, хотя и прочитавшие Розу Мира и даже прочувствовавшие ее, столь настороженно встретили идею нейтралитета .

Видимо, мечта о превентивном военном ударе по супостатам еще жива даже у сторонников РМ (прошу прощения, что называю вещи своими именами, никого не хочу обидеть, но ведь здесь таких нет, не правда ли?). Вид многочисленных взлетающих ракет с термоядерными боеголовками с надписью СССР кому-то, видимо, согревает душу и наполняет ее иллюзией восторженного осознания мощи родного уицраора. А от видения серо-зеленых танковых армад с красными звездами, зачем-то несущихся к Ла-Маншу и (видимо, через Берингов пролив) даже на Аляску - по-брежнему захватывает дух.


Коллеги, кто-нибудь с этим не согласен?

Вик
Я согласен с тем что ты написал персонально Сергею Баранову.
Я вообще в этой ветке очень неудачно говорю не о самом главном о частностях.
Главное в том, что все эти ваши мечты о нейтралитете имеют смысл именно для обыкновенных людей (для подавляющего большинства, которое однако на политику всерьёз влияет только когда миллионными толпами выходит на антивоенные или ещё какие демонстрации, а выходит оно как вы знаете не часто)

Реальные же внешне и внутри политические решения принимает узкая кучка так называемой элиты.
Главное что хотел сказать Сель что нам нет смысла предаваться пацифистским мечтаниям в духе Манилова и Обломова пока мы не можем реально влиять на тех, кто принимает политические решения.
Вот. Пожалуй в эту ветку я больше не вернусь. не оч ем здесь говорить кроме мечтаний, а пойду я лучше в ветку про фильм "Дух времени", когда время найду. Сегодня и завтра у меня очевидно будет много работы.

Вне темы Я очень рад что увидел здесь на форуме человека разделяющего мои взгляды -Алексей Бондаренко рад приветствовать Вас!
уж эти декларации
Первым пунктом надо ставить декларацию о качестве жизни - а не нейтралитет.
Декларация о качестве жизни должна в себя включать не методы оценки эффективности правительства, а реальные требования - такие как обеспечение прав человека на жилье (обязать государство давать человеку хотя бы однокомнатную квартиру по достижению 18-летнего возраста). Прав человека на бесплатную охрану его здоровья (кроме отдельных позиций медицинским вмешательствам связанными с изменениями внешности, изменениями пола итд). Прав на юридическую защиту. Прав на труд (то есть не обязательно работать если не хочешь, но чтобы безработицы не было и еще в декларации должно быть написано что труд необходимо оценивать исключительно по часам с указанной минимальной ставкой, а не месяцам а сам рабочий день сокращен до 6часов). Прав на собственность ( тут необходимо чтобы собственность человека безусловно охранялась, но личная собственность не перерастала в частную собственность. Не приемлемо когда собственность одного человека становится источником дохода за счет эксплуатации другого человека - например аренда, либо сам живи в квартире - либо не считай ее своей собственностью). Прав на свободу совести и вероисповедания. Прав на тайну личной жизни. И конечно же прав на свободу слова и свободы волеизъявления.
Декларация о нейтралитете абсурдна - как ни пыталась Россия избегать войн - ее заставляют воевать -Наполеон или Гитлер или кайзер или японцы(нападение на крейсер Варяг например). Кроме того дипломатия очень часто будет оказываться в ситуациях когда та или другая страна будет предлагать нам стать их союзниками, что будет подразумевать гарантию и их независимости от третьих стран. Если не хотите войны достаточно выразить декларацию об отсутствии военных устремлений и территориальных претензий.
Декларация о свободе на информацию не актуальна - интернет, библиотеки и архивы -вообще то свободны для посещения - просто для архивов необходимо пройти очевидно какую-то процедуру - а ну как вы родственник человека, который осужден за тяжкое преступление -и вам нужно уничтожить весомую документальную улику из архива, чтобы подать затем апелляцию на несправедливый приговор.

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 19.3.2009, 14:12

Должен Вам сказать, что ваше мнение является идеальным, для тех, кто находится сегодня у власти.
Именно на такой результат расчитывала новая российская идеология.
Чуство собственной безпомощности человека, сознательный отказ даже от обсуждения возможных изменений. Сознание собственного положения, как положения невинной жертвы.
Жертвы неизбежной.
Я Вас понимаю, именно на это и были сделаны ставки, и Ваше мнение, является сегодня мнением большинства русских людей. Им охвачены сегодня все слои населения.
Так и планировалось.

Но, пришло время изменений, и тот , кто сможет изменится, тот и будет влиять на окружающий мир.
Если хотя бы 5% населения поймет, что сегодня вновь открылись новые возможности, и одна из которых это возможность всеобщего мира, без войн и хотя бы эти 5% захотят принять эту же Декларацию Нейтралитета России, она неизбежно будет принята.
Это не мечтания, это реальность.

Сообщение отредактировал Вик - 19.3.2009, 14:46

***Максим_де_Трай - мне конено хотелось бы, что бы как можно больше людей на форумах Розы Мира имели точки соприкосновения в мировоззрениях.

Но из моего знакомства с Вашими постами я делаю вывод, что всё-таки наши взгляды очень и очень разнятся. Одни только точки зрения на личность Сталина разводят нас на разные мировоззренческие позиции.

Я пока что поддержу Селя в его скепсисе по поводу написания всяких деклараций. Но не потому, что мы с Селем суть жертвы аборта ситуации, опустили руки и не желаем включаться в борьбу. Меня на толковое дело уговаривать не надо, а у Селя давно руки чешутся устроить если не революцию, то политический дебош

Но скпесис от того, что нет ничего нового под солнцем. И вы, ребята, известно чем закончите. После написания Декларации (красивая бумажка) и получения одобрения некоторых форумчан (одобрять – не мешки ворочать), вы начнёте говорить о создания Движения (именно с большой буквы "Д"). Затем придёте к необходимости своего СМИ. Затем будете создавать партию. Виктору, видимо, надоел бизнес и он решил пойти в политику...

А я смотрю иначе. Я считаю, что в ближайшие годы никакого коллапса не произойдет, не будет ни войны, не развала России, ни мора, ни поноса... Тяжеловато будет, да. Но не более. И нагнетать ненужно.

Я считаю, что в ближайшие как минимум лет 20 всем толковым людям (в том числе и активным розамиричам) нужно научиться жить двойной жизнью Внешне особо не выпендриваться, жить тихими сапами, об участии в политике забыть, Розу Мира (её идейную и идеологическую часть) ни в какие движения, партии не тащить и на знамёнах не рисовать. Вообще, прикинуться лохами и стараться быть неприметными для $истемы.

И параллельно с этим (когда стукачи не видят ) очень активно работать над тем, чтобы свести свою зависимость от Системы если не к нулю, то к минимуму.

Вот здесь уже можно обозначить если не Декларацию, то некие принципы. Пусть это будет «Памятка хитрого лоха» Что значит, не зависеть от системы?

1. Жить на своей земле, которая не сможет стать добычей чиновников или коммерсантов в ближайшие 20 лет. То есть подальше от крупных городов, хотя и не разрывая связи с городской цивилизацией. Проще говоря, жить в обычной русской деревне или строить такие.

2. Обеспечить себе альтернативные источники энергии: своё электричество, своя вода, свои продукты с огорода.

3. Обеспечить себе возможность зарабатывать, работая на себя. Либо фрилансинг, либо свой гибкий бизнес.

4. Обеспечить возможность самим обучать, образовывать, а также лечить своих детей, то есть не зависеть от государственного здравоохренения и обрезования.

Минимальной «ячейкой», которую будем считать за единицу, является семья. Семья, способная обходиться без государственных работодателей, врачей, учителей. Это – как некий идеал, хотя вовсе не значит, что нужно бежать от цивилизации, жить в землянках и креститься двумя пальцами. Ведь мы хитрые лохи? Напротив, все возможности и ресурсы системы нужно использовать, но на благо СЕБЕ, становясь всё более независимыми от гусударства.

В каждом городе должны появляться такие семьи. Затем Босой сделает СМИ, которое будет заниматься не только вопросами образования, обучения, просвещения, но и будет связывать эти тысячи семей.

А там – как Бог даст. Если хотя бы 2% активного населения России станут почти независимы от системы, то это огромная сила. Потом можно и информационную революцию взорвать. Можно выбирать своих представителей в политику. Можно ставить ультиматумы той самой политической элите или даже заменить её собою.

Такими людьми очень тяжело управлять. Особенно если они сумели прикинуться «ваньками» и успели накопить силу. Они гораздо свободнее и в экономическом, и в идейном плане.

А пока мы целиком и полностью, с потрохами, зависим от системы, мы будем вынуждены играть по её правилами. Типичный житель, пусть даже пытающийся активно участвовать в политике, сегодня – НИКТО, ноль без палочки. Стоит в любом городе перекрыть подачу электроэнергии, отключить воду, перестать завозить продукты и всё. Через неделю в городе начнётся мрак и ужас. И эти люди собираются что-то изменить? Смешно.

Вот это, на мой взгляд, по настоящему умная и действенная стратегия. И в соответствии с ней, лезть сегодня в политику, это как минимум -- тратить в холостую силы, а как максимум - тратить в холостую те самые идеи и идеалы, которые могут пригодиться в будущем.

М.

Сообщение отредактировал Максим - 19.3.2009, 15:21

Максим, не стоит делать скорое выводы, одобрения "красивой бумажке" пока не заметно. Наш народ готов воевать, с невидимыми врагами =)) и живет в постоянном окружении.




Вы предлагаете засесть в засаду? Так все и так сидят в ней.





Какие стукачи? Это тема для разговора. Нас прослушивают? Или просматривают?

Максим, редкий случай, когда я тебе буду возражать



Если такая партия будет создана, я ее поддержу. Потому что атака розамиротворцев будет идти по всем фронтам -- включая и политический. Если человек чувствует себя призванным к политической деятельности -- пусть следует этой дорогой. А я буду знать, за кого голосовать на выборах.



Это уже для партизанов -- а партизанское движение на "территории врага", безусловно, нужно. (Кстати, у меня дедушка был в командовании партизанской бригады, в Псковской области).

"Памятка хитрого лоха", имхо, не сработает для одной отдельно взятой семьи. Потому что два человека -- муж и жена -- не могут совместить в себе крестьянина, учителя, врача и бизнесмена. Если уж так жить, то устраивать целое поселение, в десятки и сотни семей, со своими специалистами. Кстати, тоже хорошее направление деятельности.

Однако мне представляется более реальным другое: то, что я усвоила из литературы о ниндзя. Ниндзя -- тайный агент; он одет как все и живет, как все, он вроде бы играет по правилам системы, но в определенный момент он начинает выполнять свою миссию -- и бьет по слабым точкам системы, которые он изучил. Поэтому в духовных практиках нинпо и ниндзюцу подчеркивают важность ясного сознания, чистого сердца и сосредоточенности на цели. В какой-то мере мы вынуждены подчиняться системе, но мы сохраняем сфокусированность на нашей задаче, и в определенный момент начинаем систему менять -- каждый на своем месте.

Учитель в школе, бизнесмен, писатель, даже программист -- каждый из них может быть агентом-"ниндзя", выполняя свою часть общего Дела.

И нечастый случай, когда соглашаюсь с Виктором: да, России необходим нейтралитет. Но -- нейтралитет сильной позиции. Как спокойствие и невозмутимость мастера боевых искусств. Тогда международный авторитет России будет не авторитетом "пахана" в зоне, а этическим авторитетом. И другие к нам сами потянутся.

Так что соглашаюсь с Декларацией.

Яков, что касается угрозы России со стороны США. Потенциально она есть и будет, пока существуют уицраоры и игвы (и пока мы воспринимаем их инвольтации). Сейчас Синклит Северо-Западной метакультуры держит Стэбинга в рамках, но кто может ручиться, что так будет и дальше?

А я, пожалуй, буду голосовать против нее на всех выборах Нет надежнее способа погубить дело Розы Мира, дискредитировать ее в глазах всех, чем не имея общественного и религиозного задела основывать политическое движение.
Политическое движение может быть лишь концентрированным движением чего-то. А этого чего-то и вовсе нет.

Сегодня речь не идет о политИческой партии Розы Мира., сегодня речь идет об обсуждении возможной Декларации о Нейтралитете России .
Будет ли создана такая Декларация, хотя бы и только на форуме Розы Мира, как она будет раскрыта, т.е., что она будет подразумевать, зависит сегодня от нас.
Погубить дело невозможно, если оно существует.
Достаточно посмотреть на Христианское движение - сотни ответвлений, ошибок и даже преступлений совершено! Но кто скажет, что Христианство погублено инквизицией? Или Христианство погибло от раскола?
Нет, не погибло, и не погибнет.

Сообщение отредактировал Вик - 19.3.2009, 18:11

Оля, создать партию на идейной платформе, близкой по букве или даже по духу с Розой, это много ума не надо. Но партию нужно создавать в нужный момент. Не говоря уж о том, что должны быть в наличие ресурсы -- люди и деньги. Ты считаешь, что момент этот наступил?

Я так не считаю. Поэтому и писал о стратегии, которая на многие годы вперёд исключает активную политическую деятельность, но направлена на создание нужных предпосылок и накопление нужных резервов.

Виктор, какой смысл обсуждать бумажку, если в ближайшие годы не планируете создавать партию? Каким образом пункты этой декларации будете реализовывать? Каким образом люди вообще о ней узнают? Ответы на подобные вопросы и есть стратегия. В этой ветке форума я пока не увидел никакой конкретики.

Я неглядя подпишусь под любой бумажкой. Дальше что?

М.

Сообщение отредактировал Максим - 19.3.2009, 18:42

Просто вверху рассуждение о политической партии прошло.

Создание идеологии демонстрирующей в частности миролюбивый облик России - дело нужное. Но "Декларация о нейтралитете России" сама по себе существенно отношение к России не изменит.
В 90-е годы, Россия и без декларации, по причине социально-политической деградации, была нейтральнейшей территорией, что не остановило процесс Холодной войны. Ведущие политические движения восточно-европейских государств также активно как и сейчас заявляли о восточной деспотии готовой напасть на них в любую минуту.

Выйти из игры не получиться, при всем желании. Корни противостояния метаисторические.