Декларация о Нейтралитете России и другие...Объединяющая идея России в свете Розы Мира

Ярослав, приведите, пожалуйста, пример, действительно социалистической (и не "сталинистической") страны. Не обязательно из тех, что есть сейчас. Может, мне тогда на примере проще будет понять тезис о высокой эффективности социализма вкупе с его человечностью.
Скандинавов (т.н. "шведский социализм") просьба не приводить, т.к. это, по моей выше приведенной классификации, демократия+капитализм.
(А, может, открыть отдельную тему типа "экономика в эпоху РМ" и там обсуждать - здесь, вроде, решили про нейтралитет России).
P.S. Яника на Вас нет...

Сообщение отредактировал Александр Балабанов - 18.3.2009, 0:26

Скандинавы были ближе... Индия тоже шла по этому пути. Но сейчас и те, и другая скатываются в "единоверную" модель. Не было в истории ещё такого примера (осуществлённого), как не было и самой Розы Мира.

(Допустим, я материалист))): Приведите мне пример действительно христианской церкви (страны, общества)? Нет таких? Следовательно, всё ваше христианство и ваша Роза - утопия, а надо следовать объективным экономическим законам, как учил Маркс. Что на это скажете?

Пример и того и другого (социализма=христианства=братства) - ранние христианские общины (см. "Тайна святых" Пётр Иванов. Здесь в "библиотеке" есть). И наша вина, что они выродились. И наша вина будет, если мы попробуем строить Розу на базе "денежного тоталитаризма" - она выродится быстрее, чем взойдёт.

Сообщение отредактировал Ярослав - 18.3.2009, 0:46

Да, это хороший пример. Иногда ситуация с РМ сейчас вызывает у меня ассоциации с временами именно раннего христианства. Только гонений пока нет.
Но, на мой взгляд, опыт первых христиан того времени мало применим к масштабам сегодняшнего человечества. Давайте сойдемся на компромиссе: многоукладная экономика. Для желающих - "духовный социализм", для всех остальных - демократия+капитализм, под этическим контролем?

Внутренний голос мне подсказывает, что лично я - тут точно ни при чем!

Если выродится - это будет не Роза (хороший, кстати, критерий - если не получается что-то, замысленное как РМ - это точно не РМ).
Я, честно говоря, не вижу со своей стороны сил и способностей строить экономическую основу Розы Мира.

Не исключены в будущем. Но гонения лучше, чем игнор и равнодушие. А этого - в полный рост, именно из-за вторичности духовного по отношению к материальному (рынок). Здоровая конкуренция - это здоровое эйцехоре.


Не приведи Господь! В духовной области как раз нужна полная свобода, анархия, "рынок". В материальной - наоборот: обуздание низших инстинктов во имя высшего.
Рынок товаров и услуг никто не отменял (если о многоукладной экономике речь). Подмена в том, что рыночная идеология (а не экономика!) пронизывает всю жизнь, ставя человека в абсолютную зависимость от денег (даже не от хлеба) - это матрица, в самом беспримесном виде. И ужас в том, что сытое большинство перестаёт замечать, что у него отняли самое дорогое, перестаёт видеть за игрушками внешней свободы (хозяева позволяют порезвиться в отведённых рамках), что у него украдено первородство, "тайная свобода", соль жизни. Самое страшное, что люди теряют вкус к подлинной свободе, а удовлетворяются суррогатами.
Пока эта рыночная догма не развалится (под обломками пострадают, к сожалению, самые лучшие, как всегда), ни о каком братстве не может идти речи. Но она развалится. И уже скоро.

Сообщение отредактировал Ярослав - 18.3.2009, 1:40

Нейтралитет Бельгии не спас её от войны дважды и в первую и во вторую мировые.
Россия сейчас как раз в таком положении, что декларации то можно провозглашать любые, но от борьбы за российские природные ресурсы эти декларации не спасут.

Более полезной я бы считал принятие всеобщей декларации об отказе от войны как форме проведения политики.
Фактически это приведёт к праву на войну только с разрешения Совета Безопасности ООН.
И по мне лучше уж так хотя бы.

Сель





Односторонняя декларация России об отказе от войны? Чем же она лучше Нейтралитета? Завтра начнет войну наш военный союзник, и Россия вынуждена будет воевать, так как будет связана договорами.
Нейтралитет Бельгии, не спасет ее и в случае третьей мировой войны.
Но, за Российские ресурсы никто воевать не будет, ибо никакой Европе-Америке не нужна будут радиоактивная пустыня.
Мы защищены от вторжений возможностью многократного уничтожения всего мира.

Сообщение отредактировал Вик - 18.3.2009, 9:23

Медведев заговорил о перевооружении в тоне «холодной войны» — СМИ США
http://www.mail.ru/ 17.03.2009




То есть, только заводы "смерти" останутся на плаву. Наш нерушимый ВПК.
Дальше, их продукцию мы будем поставлять в страны-изгои, под нами же выданные кредиты, после чего эти страны повоевав, между собой, как обычно, откажутся нам их возвращать.
Но ВПК будет жить, за счет всего народа, как всегда.

Сообщение отредактировал Вик - 18.3.2009, 10:09

Судя по мнению моих знакомых - офицеров и экс-офицеров, все это только заявления. Причем преимущественно для внутреннего использования. Чтоб народ знал, что все "под контролем". Развал в армии полный, надбавки к зарплате с 1 января урезали. Денег на ремонт техники нет. 9 мая с.г. во время парада на Красной площади планировали полет вертолетов - эту статью урезали. Вертолеты, видимо, не полетят.
Перевооружение запланировано на 2011 год. Но, сколько денег не выделяй, для того, чтобы получилось современное высокотехнологичное оружие (самолет, корабль) - нужны еще "золотые руки" специалистов (их все меньше) и время. Т.е. новые образцы оружия будут получены только в 2015-х гг.
Т.ч. все закончится обычным разворовыванием средств. На месте американцев (и всех остальных) я бы не боялся.

Бельгию не спасло бы и отсутствие нейтралитета.

Что может спасти?

Всеобщей - в смысле для любого государства? Тогда это следующий этап - Декларация о Нейтралитете всех стран.

Бельгия -- маленькая страна, ей трудно в одиночку стоять за себя.



Нейтралитет не означает отказа от самозащиты.



Да уж... Правда, США уже игнорировали решение СовБеза, и не факт, что не проигнорируют в дальнейшем. Эта страна никогда не поступится своими интересами.

Когда?

Яков, отвечаю в отдельной ветке, ибо здесь это будет оффтопик.

меня совершенно не поняли и извратили
Я же написал "всеобщая декларация об отказе от войны", то есть декларация всех стран а не одной России.
По нынешнему уставу ООН отчасти так и есть. кого совет безопасности ООН единодушно объявит агрессором тому мало не покажется.
Так что ничего радикально нового Сель не предлагает, просто усиливать международные институты, которые после распада СССР и начала последней войны в Ираке однозначно в кризисе пребывают.

А наученная горьким опытом Бельгия теперь ни о каком нейтралитете и не заикается. напротив некоторым образом Брюссель столица и НАТО и многих других структур Евросоюза и прочих.

У Селя тоже очень много знакомых экс офицеров и все в один голос твердят тоже самое. что всё это лишь пиар для охмурения лохов на выборах. В этой связи совсем не обязательно Россию тупо завоёвывать. И проще и эффективнее раздробить на части так же как Югославию и СССР.