Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
20 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 

Декларация о Нейтралитете России и другие...Объединяющая идея России в свете Розы Мира

 #46     18.3.2009, 21:40
 Алексей Бондарен...
Цитата(Яник @ 18.3.2009, 21:31) К исходному сообщению
Т.е. она есть? От кого исходит эта внешняя угроза России?


В первую очередь отттуда, где державный демон с планетарной санкцией есть. Думаю, вполне ожидаемо?
От демонизированного эгрегора исламизма (но это скорее дестабилизирующий фактор).
В перспективе от других державных демонов. Быть может появится опасность от державного демона Китая.

P.S. Вообще, странная ситуация наблюдается на форуме. Появляются люди, которые в общем то согласны, что во все времена России внешние опасности угрожали, но предполагают, что конкретно в наши дни внешние опасности исчезли.


--------------------
Алексей Бондаренко



          
 #47     18.3.2009, 21:52
 Алексей Бондарен...
Цитата(Вик @ 18.3.2009, 21:39) К исходному сообщению
Распад советского блока и СССР показал неэффективность советской системы. Лишь страх связывал этот блок, и как только петля страха ослабла, а произошло это из за внутренней деградации советской системы, страны удерживаемые союзом вырвались на свободу. Вырвалось и часть республик союза.


Советская система оказалась достаточно эффективной, что бы фантастически быстрыми темпами развивать страну по многим линиям государственного строительства. Я, честно говоря, часто слышу от знакомых о неэффективности советской системы и каждый раз удивляюсь, ведь все знали что такое советская наука, образование, медицина, вооруженные силы. Все помнят какими темпами была проведена образовательная революция, индустриализация, как была выиграна война. Как осваивались огромные территории. Какой прирост населения произошел в послевоенные годы (около 100 миллионов).

У коммунистической системы, как и у любой другой были системные недостатки, которые со временем вылились в системный кризис (идеологический, системы власти и управления, экономический), преодолим был этот кризис или непреодолим - другой вопрос (при ином метаисторическом сценарии был вполне преодолим, imho)
Но говорить о неэффективности системы, которая вывела страну во флагманы мировой политики как то странно.
(естественно, обсуждаем без этических оценок здесь)

Сообщение отредактировал Алексей Бондаренко - 18.3.2009, 21:55


--------------------
Алексей Бондаренко



          
 #48     18.3.2009, 22:03
 Яник
Цитата(Алексей Бондаренко @ 18.3.2009, 22:40) К исходному сообщению
От демонизированного эгрегора исламизма (но это скорее дестабилизирующий фактор).
В перспективе от других державных демонов. Быть может появится опасность от державного демона Китая.

С этим я согласен. Но по Вашему, а также по мнению б-ства участников обоих форумов и Родона - это только во-вторых и в перспективе. Т.е. Вы, Алексей, и все перечисленные упоминаете их для проформы.

А по Вашему "в первую очередь"
Цитата(Алексей Бондаренко @ 18.3.2009, 22:40) К исходному сообщению
отттуда, где державный демон с планетарной санкцией есть. Думаю, вполне ожидаемо?

Ни какой внешней угрозы, никакой опасности США для России не представляют.


Цитата(Алексей Бондаренко @ 18.3.2009, 22:40) К исходному сообщению
P.S. Вообще, странная ситуация наблюдается на форуме. Появляются люди, которые в общем то согласны, что во все времена России внешние опасности угрожали, но предполагают, что конкретно в наши дни внешние опасности исчезли.
Что в этой ситуации странного? Каким образом из того, что Карл XII угрожал России в XVIII веке, а Батый в XIII-м следует, что США угрожает России в XXI-м?

А причина этих скорбных стонов об угрозе США только одна - Жругр хочет кушать.



--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.)
С уважением, Яков У.



          
 #49     18.3.2009, 22:11
 Ярослав
Главная угроза сейчас для всего человечества (а не только России) - попытка объединения мира на бездуховной основе: на основе либерально-рыночной идеологии. Это угроза духовного вырождения. Как это вырождение происходит видно на примере тех стран, где эта идеология исповедуется большинством в течение длительного времени. Это на сегодняшний день самая страшная угроза - это путь селенитов. Попытки замалчивать эту угрозу или уводить в сторону, решая частные политико-экономические проблемы, выгодны только тем силам, что внедряли такую шкалу ценностей в души во второй половине прошлого века.
Борьба сейчас идёт не между уицраорами-государствами, а между двумя планетарными полярными системами ценностей.


--------------------
Ярослав Таран
Воздушный Замок



          
 #50     18.3.2009, 22:26
 Александр Балаба...
Цитата(Вик @ 18.3.2009, 20:38) К исходному сообщению
Швеция долгое время была "великой державой", и в определенный момент перестала быть таковой.
И как мне кажется не особенно пострадала от этого.
А вот по качеству жизни, Швеция и сегодня является Великой Державой.
Пора и нам менять приоритеты.

Встречал сообщения, что шведы благодарны России за то, что мы победили их во всех последних русско-шведских войнах. Мол, это заставило отказаться их от бесполезной, с их точки зрения, ставки на экспансию и державность (они считают, что это бессмысленно), и заняться внутренними проблемами. Шутка, наверное. При том, что не входящая в НАТО Швеция и сейчас имеет вполне боеспособную (хотя и небольшую) армию, оснащенную собственным отличным оружием. А, согласно Андрееву, эгрегор этой страны перешел непосредственно под начало демиурга.



          
 #51     18.3.2009, 22:31
 Вик
Алексей Бондаренко

Цитата
Советская система оказалась достаточно эффективной, что бы фантастически быстрыми темпами развивать страну по многим линиям государственного строительства. Я, честно говоря, часто слышу от знакомых о неэффективности советской системы и каждый раз удивляюсь, ведь все знали что такое советская наука, образование, медицина, вооруженные силы. Все помнят какими темпами была проведена образовательная революция, индустриализация, как была выиграна война. Как осваивались огромные территории.


За счет внедрения рабского труда повсеместно. За счет жизней десятков миллионов своих граждан, уничтоженных в лагерях, изгнанных за рубеж. За счет внедрения в сознание всех людей чуства страха.
Странно что на этом форуме можно прочитать мнение о достижениях советской системы.
А как же другие системы достигли того же, или даже большего, без этих миллионных жертвоприношений?

Сообщение отредактировал Вик - 18.3.2009, 22:34


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #52     18.3.2009, 22:32
 Александр Балаба...
Цитата(Ярослав @ 18.3.2009, 22:11) К исходному сообщению
Борьба сейчас идёт не между уицраорами-государствами

Что не отменяет наличия уицраоров-государств.
Цитата(Ярослав @ 18.3.2009, 22:11) К исходному сообщению
а между двумя планетарными полярными системами ценностей.

С одной стороны - либерально-рыночная (давайте, раз Вы предложили, условно назовем ее "селенитской"?), это мы поняли. А вторая полярная система, которая ей противостоит, что это? Мы говорили, что это духовность, этический контроль и т.д. Но именно системы ценностей я здесь не вижу.



          
 #53     18.3.2009, 22:38
 Александр Балаба...
Цитата(Алексей Бондаренко @ 18.3.2009, 21:24) К исходному сообщению
Слово "война" потеряло своё былое значение. Теперь она ведется средствами пропаганды,

Принятие Декларации о Нейтралитете выбьет стул из под ног у большого числа таковых пропагандистов, потому что уберет 90% их пропагандистских козырей. Представьте себе панику среди этих пропагандистов. Я представил и мне даже стало их немного жаль...



          
 #54     18.3.2009, 22:41
 Александр Балаба...
Цитата(Яник @ 18.3.2009, 22:03) К исходному сообщению
А причина этих скорбных стонов об угрозе США только одна - Жругр хочет кушать.

В точку. При этом выдумывается всякая ерунда, настолько нелогичная, что ей не поверил бы даже туповатый инспектор Лейстрейд.



          
 #55     18.3.2009, 22:52
 Яник
Виктор!
А где Алексей Бондаренко такое писал (как в приведенной Вами цитате)?
Это больше на Максима_де_Трая похоже.


--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.)
С уважением, Яков У.



          
 #56     18.3.2009, 23:02
 Яник
Цитата(Ярослав @ 18.3.2009, 23:11) К исходному сообщению
Главная угроза сейчас для всего человечества (а не только России) - попытка объединения мира на бездуховной основе: на основе либерально-рыночной идеологии. Это угроза духовного вырождения. Как это вырождение происходит видно на примере тех стран, где эта идеология исповедуется большинством в течение длительного времени. Это на сегодняшний день самая страшная угроза - это путь селенитов. Попытки замалчивать эту угрозу или уводить в сторону, решая частные политико-экономические проблемы, выгодны только тем силам, что внедряли такую шкалу ценностей в души во второй половине прошлого века.
Борьба сейчас идёт не между уицраорами-государствами, а между двумя планетарными полярными системами ценностей.

Ярослав, какие практические выводы можно сделать из этих слов (разумеется, в случае признания их правоты, в каковой я не уверен)
Что ты конкретно понимаешь под либерально-рыночной идеологией?
Какие страны имеешь в виду и в чем конкретно проявляется вырождение?
Какие конкретно политико-экономические проблемы - не частные?
Каким конкретносилам это выгодно?
Это далеко не все мои вопросы по твоей идеологии.





--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.)
С уважением, Яков У.



          
 #57     18.3.2009, 23:03
 Александр Балаба...
Цитата(Сель @ 18.3.2009, 19:54) К исходному сообщению
Я конечно не с позиций РМ рассуждаю а с позиций реал политик.

Было бы интересно порассуждать все же с позиций РМ.
Цитата(Сель @ 18.3.2009, 19:54) К исходному сообщению
Авторитет нейтральной страны выше может быть в общественном мнении простых людей.

Уже хорошо.
Цитата(Сель @ 18.3.2009, 19:54) К исходному сообщению
В глазах людей обладающих властью и ресурсами, нейтральная страна это место с вакумом силы, который в любой момент заполнит тот у кого будет достаточно этой силы.

В отношении России либо сил не хватит ни у кого, а если все же хватит, то это будут силы, которым будет по-барабану и не-нейтральный статус. Причем не только России. Я исхожу прежде всего из интересов народов России. Мне представляется, что принятие Декларации было бы положительным шагом в этом направлении.
Цитата(Сель @ 18.3.2009, 19:54) К исходному сообщению
Швейцарии он нужен, чтобы ей всякие грязные деньги свозили со всего свету. а зачем такой нейтралитет России?

Не уверен, что причиной своза денег в Швейцарию со всего свету является прежде всего нейтральный статус этой почтенной страны. Но определенную роль он играет. От нас-то деньги только вывозят...
А в чем хуже России станет, если она вдруг будет нейтральной? На нас что, сразу нападут? Или мы станем жить хуже? По-моему, наоборот. И в свете идей РМ это был бы весьма важный шаг.
Цитата(Сель @ 18.3.2009, 19:54) К исходному сообщению
при её масштабах она по определению не может быть нейтральной.

С чего Вы, уважаемый Сель, взяли? А я утверждаю - может! Тоже по определению.
Цитата(Сель @ 18.3.2009, 19:54) К исходному сообщению
Нейтралитет малой страны имеет смысл, когда он гарантирован консенсусом великих держав.

Мы сами себе великая держава. А будем нейтральной великой державой, первой в мире.
Цитата(Сель @ 18.3.2009, 19:54) К исходному сообщению
Великая держава как центр силы по определению не нейтральна, потому что не бессильна.

Опять-таки, откуда такие определения? Это Ваши домыслы, или Вы кого-то цитируете? Кого?
Цитата(Сель @ 18.3.2009, 19:54) К исходному сообщению
И любые гарантии такой державе со стороны других о её нейтралитете настолько же надёжны как пакт о ненападении Молотова-Риббентропа.

Мы сами себе дадим такие гарантии.



          
 #58     18.3.2009, 23:24
 Ярослав
Цитата(Александр Балабанов @ 18.3.2009, 22:32) К исходному сообщению
Что не отменяет наличия уицраоров-государств.

Не отменяет. Но они уже на главные действующие лица. Их время подходит к концу.

Цитата(Александр Балабанов @ 18.3.2009, 22:32) К исходному сообщению
Но именно системы ценностей я здесь не вижу.

Эта система ценностей - всё, что стоит за Силами Планетарного Логоса: система ценностей мировых религий, метакультур и созидающейся всечеловеческой культуры. Изложить их тезисно - полный абсурд. (Тезисно - Нагорная проповедь.)

Яник,
здесь есть несколько моих постов. Больше добавить мне нечего. На эту тему уже столько написано... Если ты до сих пор не видишь, то я ничем помочь не смогу.
В данном аспекте ты человек верующий и "верующий от противного"; а разубеждать верующего при помощи логических аргументов - занятие бессмысленное. Поэтому отвечать на твои "конкретные" вопросы, значит втягиваться в бесконечную и безнадёжную словесную перепалку.

Сообщение отредактировал Ярослав - 18.3.2009, 23:33


--------------------
Ярослав Таран
Воздушный Замок



          
 #59     18.3.2009, 23:53
 Александр Балаба...
Цитата(Ярослав @ 18.3.2009, 23:24) К исходному сообщению
Их время подходит к концу.

Скорее бы. Нейтралитет ускорит этот процесс.
Цитата(Ярослав @ 18.3.2009, 23:24) К исходному сообщению
Эта система ценностей - всё, что стоит за Силами Планетарного Логоса: система ценностей мировых религий, метакультур и созидающейся всечеловеческой культуры. (Тезисно - Нагорная проповедь.)

Понял. Принимаю. Но как сделать, чтобы человечество стало жить по этой системе ценностей. ИМХО, это даже не РМ, это второй эон.

Сообщение отредактировал Александр Балабанов - 18.3.2009, 23:54



          
 #60     19.3.2009, 0:39
 Ярослав
Для начала хотя бы не подчиняться ложной системе и не пропагандировать её ценности.
Что делать? Хороший вопрос, а главное - новый. Есть и ответ, такой же новый. "Спасись сам - с тобой спасутся тысячи." Способствовать движению и себя самого и своих близких в сторону духовной культуры.
Александр, Вы так и не ответили на мои вопросы: христианство - утопия? Роза Мира - утопия? Реально действуют лишь объективные экономические законы?

Сообщение отредактировал Ярослав - 19.3.2009, 7:38


--------------------
Ярослав Таран
Воздушный Замок



          

20 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »