Тема о России

Ну так никто и не говорит, что нынешняя власть идеальна. Уж нашей власти до идеала ой как далеко. Другой вопрос, что нам-то делать.

Ну-ка представьте, что будет, если нынешний Жругр завтра внезапно сдохнет? Какие силы вырвутся на свободу? Сможете ли вы без риска для жизни выйти на улицу?

Власть -- "производная" от всего общества. И пока общество не изменится, власть будет соответствующая. Следовательно, надо менять общество. Начать бескровную "революцию снизу". Потому я и повторяю уже в сотый раз -- мы сможем стать триггером этих изменений, если дадим обществу положительную идею и если будем услышаны. А изменения займут десятилетия. Не вдруг и не сразу появится поколение, способное жить без уицраора и не подпадая при этом под инвольтации Велги или кого-нибудь еще. Ругать власть (уицраора) можно до бесконечности, и все без толку. А продумать и реализовать положительную стратегию -- хотя бы в рамках небольшого уголка реальности вокруг себя -- это уже шаг навстречу Провиденциальным силам...

Виктор, я понял вашу мысль наконец-то.
и хотя я уже устал говорить, что уицраора у России пока еще нет - позволю себе отвлечься от метаисторичности и трансфизичности рассматриваемых явлений. Хотелось бы рассмотреть эти события с точки зрения Доктрины. Ведь ни для кого не секрет, что Россия живет щас за счет продажи зарубеж нефти и газа, металлов и древесины. Причем не обработанных до конечного потребления в виде бензина проката и пиломатериалов. То есть Россия встроена в мировую экономику без реального производительного сектора. Отсутствие приоизводительных сил - порождает очень инетересную ситуацию, выгодную буржуазной элите - в России нет пролетариата, как класса. Выгодна она по нескольким причинам: а) отсутствует реальная сознательная сила, могущая снести эту элиту как в 1917 году; б) нет необходимости расходовать средства на обучение и профобразоваание - гораздо легче обучить человека ворду и екселю и посадить в офис, чем подготовить токаря или фрезеровщика; в)все эти люди которые научены работать в ворде и экселе - становятся беззащитными перед фактом увольнений - поскольку реализоваться в другой сфере не представляется возможным и следовательно их можно эксплуатировать на чем свет...всё стерпят. Даже обыденные предметы - ввозятся из-за границы -посуда, ножи, лампочки, утюги и сковордки -не говоря уже о более начиненных предметах. Быть может торговый баланс по стране в целом и соблюден - но ведь надо отдавать отчет в том, что сальдо полученное от продажи нефти или слитков металла является виртуальным - поскольку реальной потребительской стоимостью не подкреплено - ведь мы не употребляем сырую нефть в обиходе и чушкой стали не режем хлеб на ужин. Следовательно реальное сальдо в пользу иностранных компаний - например "Vitek" Тефаль или Джилетт. А деньги где брать, если сальдо "туда" ушло? А в кредит у того же запада... закабаляя себя и вынуждая отдавать свои бесценные богатства за все более бесценок...

Компот для народа
Вячеслав Костиков
Опубликована: 04 марта 2009 00:05:00 АиФ


Что делать? Надо открыто призвать власть отчитаться перед народом, игра в молчанку закончилась, еще немного помолчать и финишь. И наша задача проста, сказать: "Мы так жить не хотим"!
Пусть меняется родимая, страшно? А надо!



Сообщение отредактировал Вик - 5.3.2009, 13:17

Виктор, вот когда призывают правительство "к отчёту", то на самом деле-то в этом призыве звучит совсем иное. Ибо собственно отчётов, информации, "прямых линий" и прочего в принципе достаточно для того, чтобы понять что и куда и в каких количествах идёт, что где строится или разрушается и так далее. В этих словах звучит на самом деле призыв правительства не к отчёту, а к покаянию. То есть, требование признать свою вину за все неудобства жизни, за все несчастья, за все нескладухи, вплоть даже (как там выше было сказано) за цены на баню и за билет в кино...

И вот с этим я, честно говоря, не могу согласиться. Потому что такой подход (покаянный) -- он вообще-то по справедливости, предусматривает покаяние взаимное. То есть, власть кается перед народом в своих ошибках и грехах, а люди в ответ каются перед властью в своих. Вот это будет справедливо и действительно очищающе!

А иначе это инфантильный подход ребёнка. "Мама, папа, вынь да положь!" И не важно, никого не интересует при этом, что мама-папа отнюдь не Господь Бог, и не могут творить блага из ничего... А каяться в чём-то самим и признавать свои слабости "ребёнок" не жаждет. Точно также, как и не желает (вернее, не способен, ибо "ребёнок") взглянуть на мир дальше и шире, увидеть его в более "панорамном" облике, с различными взаимосвязями, причинами-следствиями, исторической и прочей подоплёкой, и так далее...

ИМХО, авторам этих статей надо "вырасти"...

Павлу

Покаяния у власти никто не просит. Перестать воровать, дать русскому бизнесу развиваться, заботится о детях и стариках.
Вот и все, что требуется. Это их обязанность!

Абсолютно согласна. Другой вопрос -- почему нет партии, ставящий эти очевидные вещи во главу своей экономической программы? Партии бизнесменов, желающих развивать русский бизнес, улучшать законодательное пространство, вести Россию к постепенной интеграции с Европой? Или есть, но ее почему-то не видно и не слышно?

>Перестать воровать, дать русскому бизнесу развиваться, заботится о детях и стариках.

Всё это прекрасно безусловно, но у нас воруют с детского сада. А бизнес -- любой бизнес, особенно где присутствует найм -- это воровство по определению (как ещё Карл Маркс всем нам популярно разъяснил с цифрами в руках).

То есть, как с такой исходной философией жизни можно вообще ожидать от кого-то (и от правительства) быть честным, ничего нигде не "притаривать", и в целом "жить не по лжи"? Это "не по лжи" должно воспитываться с ранних лет и сделаться одним из основополагающих принципов национального характера и менталитета.

Иначе, что значит "не воровать"? Им нельзя, а вон ему можно? Потому что он рангом по ниже и должностью не облечён?

Нелогично же...

Ольга, почему же нет такой партии - есть она. И от нее -баллотировался кандидат в президенты Богданов - единственный из кандидатов, который ставил целью вступление в Евросоюз. Прокатили его. Нереально вступление России в Евросоюз. И все себе отдают себе в этом отчет - потому что либо русские в таком новообразовании будут на вторых ролях, либо европа станет говорить на русском языке. Да и бизнес в России возможен только в современном состоянии - даже если ему налоги убрать, даже если ему конфетку в рот положить - все равно лучше не будет - потому что норма прибыли в России от производства раза в три ниже - чем от хапания дармовых ресурсов (разработанных кстати еще в советское время)

Павлу



Бизнес в моем понимании, это как в переводе - дело, предпринимательство.
Карл Маркс был выдающимся бизнесменом.
Воровство, это когда человек работает простым чиновником с зарплатой в 800 -1500 долларов и строит дом на рублевке миллионов за 10-20 долларов, или виллу покупает в Испании. Все очень просто.
Если общество признает, что без взяток и воровства жить не вмоготу, то должны быть мерки, вот в Китае там взятки брать чиновнику можно, почти официально. Но, если размер взятки превысит "китайские нормативы", его расстреляют, несмотря на папу или маму. Сам тому свидетель. В Дубае, так же, брат шейха, министр, на взятке попался, сел в тюрьму как миленький. Это из того, чему я сам свидетель, без сбора данных.

Сообщение отредактировал Вик - 5.3.2009, 19:59

Вот Виктор...значит строгость закона вы уважаете и признаете нужной. А как же 37 год? Если например есть "китайский" норматив или "арабский" - то кто-то должен будет определить и "российский" норматив. А ну как если это будет "Андрей Вышинский, Ежов или Берия"?
Мы тут ходим все по кругу. Строгий закон - плохо - он уничтожает свободы личности - долой ограничения. Ограничения удалили - диктаторов убрали - живи и радуйся. Но вот беда - лихие люди все под себя подмяли - пользуясь растерянностью всеобщей - везде своих людей на важные посты поставили от поселковых глав администрации до губернаторов. Ай не хорошо - хапают - коррумпируют...Надо бы их приструнить - гайки позакручивать. Закон построже ввести...
Вот вы говорите - воровство это когда вилла в Испании при зарплате в 1500 баксов. А кто будет доказывать воровство - прокурор с зарплатой 1500 баксов и виллой в Испании? А кто будет судить - судья с зарплатой 1500 баксов и виллой в Испании? Они покопаются и скажут - всё честно - потому что вилла записана на троюродную бабушку царя Гороха - а обвиняемый туда в гости к ней приехал.
А если взглянуть немного с другой стороны - может быть коррумпированность наших чиновников - и есть спасение от ужасного кровопролития. Поясню: например и вы и ваш конкурент хотите приобрести участок у мэрии в привлекательном месте города и ожидаете очень хорошей отдачи от этого приобретения. В коррумпированном обществе - тот у кого есть выход на мэра - тот и победит. А в некоррумпированном - спор дойдет до перестрелок (как и было в момент 90-ых годов). Я не знаю что лучше - по моему оба варианту плохие. А потому я и заявляю - БУРЖУАЗНОЕ общество - с какой стороны на него не посмотри - гнилое и от дьявола.

Максим_де_Трай

Антон, я говорю о выборе пути, либо европейский, либо азиатский.
Свой путь, комбинированный, евроазиатский - это путь в никуда. Надо осознать это.
Как говорит Задорнов, "Азиопа" у нас получается.

Сообщение отредактировал Вик - 5.3.2009, 21:08

Виктор. тоже верно. Что же делать? Винить князя Владимира, что тот заставил Русь креститься в православие? Если бы он принял католичество - все ясно - мы европейцы были бы. Если бы принял ислам - то азиатами были бы. Но вот получилось так что мы вот православные - и запад на нас косо поглядывает - и восток искоса. Как быть? под чью дуду плясать? И мы как та девица в песне "Ой рябина кудрявая, белые цветы...кто из них желаннее -руку жать кому..." Ну вот судьба такая у страны нашей - быть европейской азиатчиной. А хотя западники и славянофилы лет двести копья ломают в спорах друг с другом - Россия вопреки всякой логике идет своим путем...азиопским

Виктор, а почему именно, либо Европа, либо Азия? Откуда это видно?.. Да и что такое Европа? Те страны европейского континента, которые пользуются латинским шрифтом? Или те, что говорят на языках индоевропейской семьи? Или те, чьё население в основном -- белая раса? Или те, что исповедуют католичество и протестантизм?..

Например, Греция -- это Европа? Или Сербия -- это Европа? А мусульманская (по преимуществу) Албания? Европа?.. А закавказская Грузия? А Турция? А Армения?

Россия, ИМХО, это уже Европа. По самому определению своему. Независимо от уровня жизни и политического строя. Просто Европа -- своя, собственная, самобытная. Она не карта в чужой колоде. Она -- сама есть отдельная "масть"... Поэтому, она не обязана примыкать к чьему-то лагерю. Она может формировать свой. А, кому надо, те пусть сами присоединяются..

Греки, Сербы, - в православии, и ничего, Европейцы.По поводу буржуазного общества, если есть лучшие преложения, интересно послушать.

Павлу

Россия может быть мастью, еще чем то, может принять идею Чучхе, это все так самобытно. Может. Но очень короткий срок.
Под Европой я понимаю - общее экономическое пространство, свободу выбора места жительста, развитую экономику, социальную защиту. Высокое качество жизни.
Наши проблемы основаны на
ложном патриотизме, чувстве неудовлетворенного превосходства; комплексах, мешаюших признать достижения других и позволить себе научиться.
Все это пройдет.
Но, я не удивляюсь Вашим нападкам.
Года два назад, у меня гостил один физик-ядерщик, русский, 15 лет проживший в Швейцарии.
Убежденный атеист и яростный патриот, говорил, что вернулся навсегда. Это навсегда продолжалось 8 месяцев. За это время он купил себе жилье, хотел продолжать работать по своей теме. Затем все бросил внезапно и уехал обратно.

Сообщение отредактировал Вик - 5.3.2009, 22:45

Виктору:

Вот вы говорите:

>Под Европой я понимаю - общее экономическое пространство, свободу выбора места жительста, развитую экономику, социальную защиту. Высокое качество жизни.

Но тогда получается, что ни сербы, ни тем более албанцы, ни болгары с румынами в Европе не живут и европейцами, по сути, не являются. Да и греки -- с очень-очень большой натяжкой... А из католического мира -- португальцы...

Но кто они тогда?

Азиаты?..

Ведь нет...

А литовцы и латвийцы являются частью Европы? И там уровень жизни и социальная защищённость существенно выше, чем у тех же сербов?.. Или Польша славится высоким уровнем жизни? В Бельгии, например, от польских угонщиков автомобилей у полиции головная боль...

И, тем не менее, в нашем сознании все эти страны почему-то всё равно, вопреки всем их недостаткам и слабостям как-то магически вписываются в "европейский дом", а те же греки с албанцами или болгарами, не говоря уж о русских (!) -- не вписываются. А если кого-то из них туда и принимают, то вроде как где-то "с краю" и скорее "по милости" или в пику кому-то из политических соображений. Они там, словно, чужие...

Почему?

И всё, как назло, православные народы. Или, вернее, народы Пост-Византийского пространства.

Мой ответ на этот вопрос такой, что в исторический период формирования европейской самоидентификации, "пост-византийское" пространство находилось под властью турков, а Россия -- под властью монголо-татар. Поэтому, когда в европейских столицах и университетах пришли наконец к "консенсусу" о том, что же такое Европа и европейская цивиллизация в целом, православные народы не могли заявить о своём присутствии в этой цивилизации. А позже, когда они освободились, то "поезд уже ушёл" -- никто не воспринял их, как своих собратьев...

Вот и выходит, как тот француз в "Вестях" говорил, что русские -- это нечто вроде азиатов, но со внешностью блондинов...

Но нам-то самим зачем следовать этой логике? Что мы пытаемся доказать Западу? Что у нас кожа белая? Или что мы в телогрейках не спим? Или что водку не пьём, не просыхая, все 365 дней в году?..


P.S. Что касается вашего знакомого из Швейцарии, то одной из возможных причин такого поспешного его отъезда могло быть, например, следующее. Если вы не являетесь гражданином страны (а в Швейцарии, говорят, с гражданством для иностранцев очень-очень трудно), то как иностранец с видом на жительство вы по закону не имете права отсутствовать на месте более определённого срока. Обычно это что-то как раз от шести месяцев до одного года. Иначе вы теряете право на возвращение... Возможно, ваш товарищ поначалу этой тонкости не знал, а позже ему сказали и он испугался, что и в России толком не устроится, и в Швейцарию больше не пустят. Вот и решил сбежать...

Это, разумеется, просто предположение...