Тема о России

Значит, что достоинства есть, признаете?
По остальному.
А не надо поддаваться. Поляки, например, не поддаются (по крайней мере, у меня сложилось такое впечатление. И, возможно, Вы путаете континентальную Европу с Британией и США).
Что мешает нам разъяснить частичную абсурдность этих порядков и принципов?
Так, как, например, это сделал во время последнего посещения Европы Его Святейшество Патриарх Алексий II (царствия Ему небесного)? А ведь с Русской Православной Церковью в этом вопросе вполне солидарны и Римско-Католическая Церковь, и англикане, и лютеране... Что мешает отстаивать общие ценности вместе? Голос будет весьма сильным. И еще одним основанием для воссоединения церквей.

Откуда Вы, не будучи мной, знаете, что я на это не соглашусь? Это шутка!

А вот это - хорошо. Культура "сутяжного подхода" очень плохо развита в России, и это наша беда. Пока мы не научимся отстаивать наши права в суде, пусть даже при наших законах, большинство продолжит осознавать себя "рабами", с каковым понятием отождествляют народ российский некоторые либералы (или считающие себя таковыми). Надеюсь, мы скоро научимся "законническо-сутяжному подходу" и сможем защищать свои честь, достоинство, собственность и другие права не хуже, чем европейцы. Кстати, когда суд не помогает, они выходят на улицы...

Ну, недовольных=тронутых умом на свете немало. Возможно, они не умеют читать, и не знают истории, не знают, что такое монашество и сколь трудна борьба со страстями. Видимо, для чего-то такие люди нужны, раз есть. Может, чтобы мы не расслаблялись. Думаю, кризис сократит их число.

Это правильно. Чтобы не повторилось. В том числе и со стороны народов, которые тогда не имели отношения...

А в какое общество нас тянут? Какова альтернатива?

Конечно, это лучше, чем воевать, ругаться, сидеть за "железным занавесом" и т.п.
Если серьезно, то сейчас это действительно лучше. А как дальше будет, посмотрим

Сообщение отредактировал Александр Балабанов - 7.3.2009, 21:43

Виктору и Александру:

Достоинства от вступления в современный "Европейский дом" конечно же есть и я это признаю. Например, можно свободно перемещаться по всему Евросоюзу и, найдя работу, оставаться в избранном месте, неограниченно долго. (Особенно выгодно в период кризиса, когда теряются рабочие места "у себя" или просто для приобретения опыта, или для профессионального роста, или из любознательности)... Можно, изучить много языков и культур, встретить много интересных людей... Для стран со слабоватой экономикой есть возможность "подтянуться" и по уровню жизни в целом и по уровню организации бизнеса и делопроизводства... Есть возможность вообще "довести до уровня" всё то, что заметно отстаёт...

Но!

Вот наткнулся на такую ссылку: http://www.cyprusadvertiser.com/article.php?id=3967

Просьба прочесть -- текст там короткий. Оказывается очень неоднозначно там всё в плане достоинств и недостатков. И на сегодняшний день отсутствует чётко выраженная поддержка членства в Евросоюзе у многих-многих стран в него входящих.

>Я бы еще добавил статью за отрицание Сталинских репрессий, и геноцида русского народа.

Виктор, я не сталинист. Честное слово.

Всё то, что Андреев пишет о Сталине в Розе Мира, я целиком принимаю, искючая только то, что не считаю Сталина гениальным ("гениальным тираном" по Андрееву), моё мнение, что тиран в принципе не может являться гением.

Но я считаю всё же, что человек должен иметь право сомневаться в чём-то без опаски быть за это посаженным, должен иметь возможность дискутировать свою точку зрения в обществе, задавать вопросы и ставить интеллектуальные задачи.

ИМХО, как раз именно это -- то есть, дух настоящей свободы -- и является лучшим лекарством от недопущения подобных явлений в будущем. А закрытость, запрет только придают теме загадочности: мол в ней что-то есть такое, некая сокровенная правда, раз её даже обсуждать запретили!..

>Хотелось бы понять на чем основаны Ваши измышления?

Это не совсем измышления.

Вот, например, навскидку встретилась такая информация (опять же, просьба прочесть, ибо тексты короткие):

http://www.pravaya.ru/news/2120
http://www.homepc.ru/science_n_life/21366/

То есть, вот таким образом эти же самые греки, пытаясь сохранить свой самобытный подход к жизни и свою веру, натыкаются на прямой конфликт с действующими законами Евросоюза. Неизвестно, насколько долго это им будет удаваться.

Но это, опять же, "навскидку". Если основательно заняться этим вопросом, то наверняка всплывёт и гораздо большее.

Например, интересно было бы найти статистику деторождения в Греции до вступления в Евросоюз и после. Количество заявок на однополые браки, опять же "до" и "после", численность прихожан традиционной религиозной конфессии и нетрадиционных (до и после). Полезно было бы проанализировать состояние искусства в Греции до и после. И характер этого искусства: насколько оно выражает (и выражало раньше) национальные ценности в противоположность заимствованным и так далее...
Отыскать такие данные, конечно же, нелегко. Тем более, мне: не греку и далеко от Греции живущему...

Александр, Виктор,
На остальные комментарии я сейчас ответить не могу. Надо подумать, посоображать. Я не готов... В частности, надо бы подумать по поводу "законнического" стиля взаимоотношений. С ходу у меня не получится...

Павлу



Ссылка ссылкой, каждый читает то, что хочет.
Вы Павел прочли:
"49% киприотов считают, что вступление в ЕС было ошибкой." ,

Я прочел:
"Согласно данным Eurobarometerа, уровень удовлетворенности европейских граждан своей жизнью вырос. Около 80% опрошенных в целом довольны своей жизнью."

Проблемы Кипра понятны, это связано с ограничениями Евросоюза на оффшорную деятельность.
А вот 80% опрошенных жителей Евросоюза удовлетворенных своей жизнью? Помоему эта цифра близка к асолюту.
Но еще раз повторяю, что СМИ, это инструмент своеобразный. Я всегда страраюсь делать выводы на основе собственных впечатлений.

]

По поводу сталинизма. Вот наш премьер, он тоже "не сталинист", он называет Сталина "выдающимся менеджером".
Это такая игра - да, Сталин уничтожил миллионы граждан собственной страны, но зато он победил в войне, восстановил промышленность, то есть вроде он тиран, но тиран такой, хороший, много для страны сделал.
И в эту игру мы играем уже 50 лет.
И мы взвешиваем, а что лучше 1.000.000 - растрелянных, или атомная бомба.
Сама постановка вопроса, поддержка этого вопроса властью говорит о том, что человеческая жизнь и сегодня в нашем государстве стоит не дороже шурупа.



По поводу чего человек должен иметь право сомневаться? По поводу права на убийство другого человека? Как Раскольников?



Павел, я прочел ссылки, а вот вы помоему прочли только заголовки. Если в одной идет речь о том, что греки запретили тираж богохульной книги и подали в суд на издателя(новость 2005 года), а в другой , о том, что Греция запретила на территории своей страны играть в электронные игры ( новость 2002 года).
То обсуждать нам с Вами нечего.
Я Вам лучше новость из личных впечатлений сообщу -
В 2005 году сын моего партнера грека захотел женится.
Казалось бы в чем вопрос, однако выяснилось, что женится на гречанках в Греции стало не модно, низкорослые они какие то, коротконогие, и попросил меня мой приятель подыскать сыну невесту в России. Прилетели они в двоем с сыном ко мне на 2 недели, уж искали мы искали невесту, все окей и ноги есть и красота, но языковой барьер помешал, никто греческого у нас не знает, а по английски мои друзья через пень-колоду общаются.
На том и расстались, но посоветовал я им в Белград отправиться, там они и нашли невесту, высокую, красивую славянку, знающую греческий язык.
В принципе здесь так же можно поставить заголовок - Греция против Евросоюза.

Сообщение отредактировал Вик - 8.3.2009, 11:59

Виктор, спасибо за статью Злобина.http://n-zlobin.livejournal.com/21430.html
Блестящая характеристика ситуации и отличия кризиса в России от остального цивилизованного мира.

Павлу
Уважаемый Павел, по поводу приведенных Вами ссылок ответил Виктор, мне добавить нечего. Разве что, как Вы думаете, сколько процентов жителей России было бы недовольно (после вступления в ЕС) таким вступлением, если бы средний уровень их жизни хотя бы приблизился к греческому, португальскому или тому же кипрскому (вопрос климата - отдельный), или польскому, прибалтийскому, даже в условиях кризиса? Я думаю, что недовольные исчислялись бы не процентами, а единицами, некоторые фамилии этих людей нам всем знакомы , их часто показывают по ТВ. Кстати, серьезных работ по моделированию ситуации "Россия вступила в ЕС" я не встречал. Если Вы найдете таковые (возможно, они даже будут аргументировать Вашу точку зрения) - обязательно дайте ссылку.
Что же касается морально-этических и религиозных вопросов - я уже говорил, что здесь вступление России помогло бы, в свою очередь, Европе.

Чем Вас так беспокоят однополые браки?
Хочу напомнить, что в свое время и христианство было для языческой Греции (тогда в составе Римской Империи) нетрадиционным. Также и с искусством. И, как Вы думаете, после вступления России в ЕС и более глубокого знакомства европейцев с русской духовной традицией, количество европейцев-православных уменьшится или возрастет?
А богохульники были всегда. Вспомним XIX век и Лео Таксиля.
Борьба между Провидением и демоническими силами продолжается, приходят люди и с темными миссиями. К предпоследним и последним временам их число только увеличится.

Вот это меня удивляет. Деньги вывезли -- а что ж сами не уехали?

Ольге



А что ж тут удивительного? Страшно! А вдруг искать будут? Странный вопрос.
Когда это власть отдавали?

Сообщение отредактировал Вик - 8.3.2009, 14:02

Ага, значит, предполагается, что кто-то будет искать. Это уже интереснее...

Виктор,

Ссылки мы действительно читаем как-то по разному.

Я процитирую тогда те мысли в них, на которые я хотел бы обратить внимание.

"О книге":

Греция не должна быть религиозным государством, считает издатель богохульной пародии на Евангелие. Автор книги попытается заставить греков признать это в судебном порядке

По словам автора, у него накопилось уже достаточно материалов, чтобы подать иск в Европейский суд по правам человека. Впрочем, судя по отказу упомянуть в Конституции Евросоюза христианские корни стран Европы, в решении суда сомнений не будет.

"Об играх":

Новые греческие «правила» «не понравились» европейской администрации в Брюсселе, которая отправила в адрес греческого правительства письмо, сообщающее, что подобный запрет противоречит европейскому законодательству, провозглашающему другой запрет -- запрет принятия законов, ограничивающих свободную торговлю между странами-участницами Евросоюза. Собственно говоря, «игровой запрет» делает невозможным экспорт игр в Грецию.

То есть, речь идёт о том, что греки, пытаясь отстоять некоторые особенности своего образа жизни и менталитета, неизбежно вступают в прямой конфликт с законами Евросоюза.

Иными словами: Законы Евросоюза иногда оказываются вредными для национально-культурной самобытности отдельных стран, в него входящих.

Вот этот момент вы почему-то не желаете прокомментировать. А я как раз выше и говорил, что "истинный" Евросоюз, это когда каждая отдельная нация в нём, развиваясь "перерастает" себя, превосходит себя и от этого духовно-культурного переполнения, избытка, изобильности, раздвигает своё мироощущение так, чтобы охватить и культуры и менталитеты других народов. Именно это, в моём понимании, имел ввиду Андреев, когда говорил, что "жителя британских островов будут волновать проблемы Индонезии не меньше, чем свои собственные... И, если речь вести о вступлении России в какой-либо союз (хоть Европейский, хоть какой иной), то именно на такой основе это должно делаться. Не отрезая от себя кусочки своего народного "я" в угоду членству где-то, а через достижение полноты своего национального духа в его естественных границах и через полноценное раскрытие себя.

Ещё раз напомню, что весь разговор о Евросоюзе вообще возник в результате моего предложения осознать самодостаточность России в культурно-духовном отношении, её автономность, как отдельной метакультуры и её независимость от метакультурных "ландшафтов" Северо-Запада и Романо-Католичества. Я утверждал, что по этой причине Россия не должна двигаться по пути подражания кому-то или пытаться "догнать и перегнать", а скорее должна развивать и совершенствовать свою собственную "лестницу в небо"... Далее, я попытался проиллюстрировать тот факт, что вообще весь современный "европеизм" -- это неполная, усечённая версия, по сути дела, европейства истинного, ибо из него (из истинного) искючается практически всё пост-византийское пространство и что, даже будучи формально включённым в состав Евросоюза, это пост-византийское пространство оказывается, как бы, "на цивлизационных задах" где-то и испытывает немало трудностей в сохранении своей веры и своего национального менталитета.

Вот так мы постепенно и пришли ко всем этим "грецким орешкам" выше...

Павлу

Павел, право не хочу ввязываться в сомнительную дисскусию, основанную на сообщениях СМИ , пяти-семилетней давности.
о том, что "Законы Евросоюза иногда оказываются вредными для национально-культурной самобытности отдельных стран, в него входящих.", так же не вижу смысла спорить.
Какие законы? Распространение компьютерных игр? Да у нас "казино" на каждом перекрестке.
Автор книги хочет подать в суд на Грецию? И что?

Вы поинтересуйтесь, сколько исков подано в Европейский суд российскими гражданами, к российскому же правосудию, в защиту собственных прав.

Вы пишете:


Еще раз отвечаю, никто не оспаривает Российской самодостаточности в культурно-духовном отношении.

"Для вступления в Евросоюз, страна кандидат должна соответствовать Копенгагенским критериям. Копенга́генские крите́рии — критерии вступления стран в Европейский союз, которые были приняты в июне 1993 года на заседании Европейского Совета в Копенгагене и подтверждены в декабре 1995 года на заседании Европейского Совета в Мадриде. Критерии требуют, чтобы в государстве соблюдались демократические принципы, принципы свободы и уважения прав человека, а также принцип правового государства (ст. 6, ст. 49 Договора о Европейском союзе). Также в стране должна присутствовать конкурентоспособная рыночная экономика, и должны признаваться общие правила и стандарты ЕС, включая приверженность целям политического, экономического и валютного союза."

Я никогда не слышал об ограничениях накладываемых Евросоюзом на "развитие и совершенствование лестниц в небо" и попытках разрушения "веры и национального менталитета".

В общем Павел, без обид, вам нечего сказать по вопросу возможности вступления России в Евросоюз?

Сообщение отредактировал Вик - 8.3.2009, 23:02

Уважаемый Павел, хотя Вы адресовали вопросы Виктору, если не возражаете, я тоже хотел бы на них ответить, тем более, что по ним я уже, по сути, отвечал. Возможно, это не вежливо, и Вы ждали ответа именно Виктора. Но это означает, что Вы либо просто проигнорировали мои ответы (что мне обидно ), либо они оказались убедительны, что Вы решили их проигнорировать.


Еще раз - мало ли на свете тронутых и/или людей с темными миссиями? Ну, проявился какой-то глупец в 2005 году, чтобы обратить на себя внимание - ну и что? Может (для тех, кто верит в реинкарнацию) - это Лео Таксиль в прошлой жизни... Кстати, судя по всему, у него ничего не получилось. Надо на него ответный иск подать - за что, всегда найдется.
Как Вам такой заявление: "Северная Корея не должна быть коммунистическим государством, считает автор пародии на Ким Чен Ира. Автор попытается заставить северных корейцев признать это в судебном порядке"



Мне кажется, что очень многим на этом форуме не понравилось бы, если бы им запретили играть в игрушки. А Ольга (прошу прощения, если ошибаюсь) их вообще создает.
Но ничто не мешает человеку самому принять решение не играть, если то противоречит его установкам. Я во время православных постов (простите за гордыню) не играю в компьютерные игры, стараюсь не смотреть ТВ и т.п. Что мешает делать тоже самое грекам?
Кроме того, насколько я понял, брюссельская администрация просто отправила письмо - реальных рычагов в этом вопросе у нее нет.


Извините, из приведенных примеров я увидел только то, что а) где-то в Австрии есть какой-то псих, на которого мне, честно говоря, и времени тратить своего не хочется. (А я уже дважды вынужден про него писать). Думаю, правительству Греции - тоже. б) у греков слАбо с самодисциплиной. Советую правительству Греции поработать в этом направлении, а не рубать с плеча... Тем более, что это действительно 2002 год.
Кстати, Греция - полноправный член ЕС и тоже может отстаивать свои интересы через суд - наверняка есть лазейки.


Это так. Согласен.
Вступление России в ЕС, по моему мнению, и приведет к трансформации, о которой Вы пишете, и будет на пользу и нам, и Европе. И никто не зовет отрезать от себя кусочки ни своего народного "я", ни кусочки чего-либо еще. (Кстати, что Вы под этими кусочками подразумеваете? Если чекистско-криминально-бюрократический режим, то нам с Вами не по пути, извините. Это действительно лучше отрезать).

Павел, смотрите мои тезисы - мой первый пост в данной ветке. Самодостаточность и независимость НЕ ПРЕПЯТСТВУЕТ объединению, от которого выиграют все. Северо-Запад и Романо-Католичество объединились в ЕС, не смотря на свою собственную независимость и самодостаточность. Потому что вместе - лучше.


Так кто ж мешает-то?

А сами пост-византийцы и невизантийские европейцы тоже так думают? Судя по примерам Виктора - нет. И я еще раз попытаюсь сказать, что именно вступление России в ЕС "включит" окончательно это пространство. Если хотите - без России ЕС не полноценен. Причем именно в том аспекте, который беспокоит Вас.

Удачи!

Кстати, Павел, хотите, я Вам подыграю?
Спросите, почему в ЕС не хотят Норвегия и Швейцария?

Сообщение отредактировал Александр Балабанов - 9.3.2009, 0:00

Виктор, Александр,

Мы тонем в разнородной информации. По крайней мере, мне очень трудно переварить всё это сразу и как-то более или менее разложить "по полочкам".

Я не против вступления России в Евросоюз. Я лишь считаю, что всё это должно совершаться на подходящих, выгодных условиях. Наподобие, как тогда Путин в Сочи говорил кому-то по поводу энергетической хартии. "У меня в кулачке газ, а у тебя что?" Аналогично и в духовно-культурном аспекте. Запад сейчас переживает далеко не лучшие времена в этом плане. В России же в противоположность этому, "что-то есть". И вот это "что-то" нельзя терять через слепое братание с кризисным обществом. Иначе и своё уйдёт и чужим не обогатишься, ибо это чужое, во первых, именно что "не своё", "инометакультурное", с другой почвы и под других людей "заточенное", а, во-вторых, проблемное, болезненное, поражённое духовными недугами...
Примеры сложностей, возникающих на пути такой интеграции, я выше приводил на базе событий в Греции.

Хорошо или плохо запрещать электронные игры -- это вопрос. Зависит оттого, наверное, какие именно игры, и конкретно от каких альтернатив они отвлекают (если отвлекают) ребят, в них играющих. Но греки в своих условиях, видимо, решили, что так для них лучше. То есть, именно для их ситуации, для их менталитета, их традиции жизни, их культурно-религиозных ценностей. И получили конфликт... Наверняка, если покопаться детально, то можно отыскать и десятки подобных или близких проблем, возникающих там в период членства в Евросоюзе. Им легче было бы решить вопрос без Евросоюза.

Что, опять же, не отметает, возможно, иных, экономических достоинств вступления. Я просто стремлюсь подчеркнуть, что это очень неоднозначно всё. И тут есть и резонные "за" и резонные "против". И до тех пор пока это не станет по настоящему благотворным для своей страны, никуда соваться, ИМХО, не следует.

Вот, собственно, основная мысль, которую я пытаюсь высказать по этому поводу...

Далее. Вот вы, Александр, говорили об уровне жизни... А я сталкиваюсь в проблемой того, как этот уровень жизни измерять? Например, можно брать уровень зарплат в долларах или евро... Ну, а что если в разных странах очень разнится структура расходов? Тогда и меньшей зарплатой нередко можно реально иметь бОльшее... Или, можно взять, сколько людей имеют компьютеры и выход в интеренет. Но тогда по: http://www.internetworldstats.com/europa.htm оказывается, что в Латвии живут заметно лучше, чем во Франции или в Испании/Италии... Можно найтии иные критерии: количество машин на душу населения... Но, скажем, в Китае машин много (ну, относительно, по крайней мере в Пекине), а зато горячей воды почти нет нигде и отопления зимой нет. Это высокий уровень жизни?..

То есть, очень трудно оказывается судить. Выходит огромное количество факторов, которые правильно осмыслить и "уловить в цифрах" практически невозможно... Плюс, ещё разница менталитетов. Где-то, может, просто непопулярно что-то, что популярно в другом месте, но когда мы начнём сравнивать цифры, то увидим огромную разницу и будет неясно, откуда она... Об уровне жизни можно говорить при наиболее явных и очевидных различиях. Допустим, никто не станет скорее всего спорить, что уровень жизни в Германии или Австрии выше, чем в России, правильно? Это, как бы, очевидно и ясно... Но, вот если сравнивать уже ту же Латвию или Польшу или Португалию... Тут я начинаю сомневаться, ибо слишком уж велик отток людей из этих стран. Я был как-то в Братиславе (Словакия). Страна -- тоже член ЕС. Я люблю её. С ней у меня связано три года детства. Но (!) Приезжаешь и видишь: все первые этажи зданий густо разрисованы графитти, местами довольно грязно, под древней городской стеной сидят полуголые нелегалы и стирают в тазу свои вещи... Я не видел ничего подобного ни в Москве (куда приехал на следующий же год), ни в Воронеже (та жа самая поездка)... Это считается?.. Но какие цифры это могут отразить? То есть, как сравнивать?..

А вот, допустим, уровень спорта. Россия берёт стабильно 2-3 места на олимпиадах в общем зачёте медалистов. В расчёте на 140 миллионов человек населения это очень даже ничего (сравните с более, чем миллиардом китайцев или 300 миллионов американцев). А те же японцы с таким же примерно населением не берут высоких мест... Это засчитывается в уровень жизни? Показывает условия для развития личности?.. Но, опять же, каким образом это "вписать" в принятую денежно-товарную статистику?

Об остальном я попробую посоображать попозже...

Да, последняя ремарка-коррекция.

Не поймите меня так, что я пытаюсь "врезать Россию в рамку" и убедить всех, как превосходно и замечательно они живут! Я пытаюсь лишь показать, во-первых, очень большую неоднозначность всех официальных критериев оценки уровня жизни, во-вторых, тот факт, что у России нет причин испытывать какой-либо "комплекс неполноценности" или "второсортности" по отношению к Западной Европе или США. В-третьих, все союзы и объединения обязаны прежде всего служить национальным интересам, а не формальному "признанию" страны в каких-то иностранных кругах. И, наконец, что нужно работать над своей "лестницей в небо", а не пытаться постоянно вскарабкаться куда-то по чужим, ибо они не для нас изначально спроектированы...

Вот...

Сообщение отредактировал Павел - 9.3.2009, 1:25

Павлу



Павел, еще раз повторяю, никто из присутствующих не считает, что у России есть комплекс неполноценности или второсортности. Для меня, человека живущего в России значит самому признать собственную неполноценность по отношению к любому европейцу.
Поверьте, я этим не страдаю.
А вот навести порядок в собственном доме считаю просто необходимым. И если у соседа есть пылесос, то вполне логично, хотя бы одолжить у него этот пылесос, и прибраться, а не бегать со шваброй по собственному дому лет еще пятьдесят.

Если же взять другую крайность и сказать себе " Ну, что мы можем сделать? Власть захвачена олигархами, чиновниками, мошенниками, и от нас это не зависит. Так устроен мир."

- Это типичная позиция жертвы.

Сложившийся порядок вещей существует до тех пор, пока мы с ним миримся. Захотим изменить окружающий мир - для себя, для своих детей - и он изменится. Нужно только очень захотеть, или как сейчас говорят, правильно сформулировать Намерение.
И начинать действовать. Только начинать надо с самих себя.

Сообщение отредактировал Вик - 9.3.2009, 15:31

Павлу

Отлично! Вот и договорились. Можно обсудить, что нужно поменять у нас и в Европе, чтобы воссоединение пошло всем на пользу. Впрочем, по этому поводу как раз и говорили.

Я не ассоциирую уровень жизни только с материальной обеспеченностью.
А измерения - это как раз не проблема. Есть методика, ей пользуется ООН. На мой взгляд, весьма объективна. И экономический аспект там даже не основной (хотя один из главных).
Наберите и Википедии "Индекс развития человеческого потенциала (ИРЧП)". Очень интересно глянуть (всем советую). Так вот, наибольший индекс - у стран ЕС. Справедливости ради надо отметить, что самый высокий - у Норвегии и Исландии (Европа, но в ЕС не входят). Но, думаю, в свете последних событий Исландия пойдет вниз, а Норвегия держится на продаже газа и последующем разумном распределении доходов от его продажи (угадайте, что в этом случае у России с Норвегией общего, а где разница ).
Я уверен, что мы, Россия, можем жить не хуже той же Норвегии, Скандинавии или - пример с другого континента - Канады. И оставаться при этом православными, мусульманами и всеми, кем хотим. И вступление России в ЕС взаимовыгодно для всех сторон. В том числе с метаисторической точки зрения.

Сообщение отредактировал Александр Балабанов - 9.3.2009, 16:27

"Когда в один ненастный день по телевизору новости культуры станут первыми, а новости политики последними, только тогда что-то изменится."
Слава Сумалётов

(От себя добавлю: автор сумасшедший.)