Тема о России

Павлу



Напротив и сербы и греки и болгары считают себя европейцами, я помню как в Сербии проходили манифестации-праздники, с требованиями вступления в евросоюз, и греки не жаловались о вступлении.
Вопросы вероисповедания, вобще нигде не рассматриваются, если только в той же Греции, которая по конституции страна православная.
О французах в "вестях", без коментариев - не смотрю телевизор и другим не советую.
И западу доказывать ничего не надо, я уже писал надо сделать законодательную базу прозрачной, и прежде всего это нужно для нас русских.
Пора отходить от стереотипов противостояния.
Мир огромен, у каждого народа есть свои достижения, есть недостатки, так не лучше ли научиться использовать чужие достижения и стараться исправлять собственные ошибки?

Поскольку данный форум посвящен все-таки "Розе Мира", а не просто политическим дискуссиям, позвольте тезисно заметить следующее.
1. Россия - самостоятельная метакультура, она не является частью Романо-Католической или Северо-Западной. Исторически это выразилось в т.ч. в выборе Православия. У нее великая задача - дать Земле новое мироустройство (возможно, конечно, что время для России уже упущено, но это отдельный вопрос). У других метакультур задачи другие.
2. Принадлежность к разным метакультурам НЕ ПРЕПЯТСТВУЕТ созданию взаимовыгодных политических союзов здесь, в Энрофе. Есть даже реализованный исторический пример - ЕС, куда входят страны и Северо-Западной, и Романо-Католической, и пост-Византийской метакультур. Это культуры христианские. И куда стремится Турция, принадлежащая Мусульманской метакультуре.
3. Вхождение России в ЕС в связи с этим представляется вполне логичным, как триумфальное воссоединение трех великих христианских метакультур. Возможно, с этого начнется политическое проявление Розы Мира. Добавлю, что вхождение в будущем (конец этого века) в ЕС Эфиопии (хотя она и в Африке), вместе со средиземноморскими странами Северной Африки, тоже не так уж проблематично.
4. Разумеется, и сегодняшняя Европа, и Россия должны измениться для того, чтобы это воссоединение состоялось. Есть мнение, что текущий кризис будет способствовать такому изменению. Возможно, оно будет весьма болезненным (разгул сепаратизма, национализма и т.п. - что показано, например, в "Железной Мистерии"), но это лучше, чем Третья Мировая.

А об отношении европейцев к русским и наоборот - так люди меняются. За 50 лет до возникновения ЕС Франция и пол-Европы, например - как бы так сказать помягче - ну, не совсем любили Германию. Сейчас процессы идут быстрее...
В ближайшее время попробую написать тайм-лайн исторического развития нашей планеты, как его вижу. (Это, разумеется, чистая фантазия).

Сообщение отредактировал Александр Балабанов - 6.3.2009, 15:27

Да, это было бы очень сильным и символичным актом. Но пока вхождению России в Европу мешают огромные (в сравнении с Европой) размеры и наличие собственного уицраора (нужного для некоторых внутренних и внешних задач, но в структуру Евросоюза совершенно не вписывающегося).

Время от времени озвучивался другой сценарий: распад России на несколько государств, самые "европейские" из которых (Калининградская область, Петербург) станут частью Европы. Скажу сразу: этого сценария я категорически не принимаю, потому что это означает разрушение физического сосуда метакультуры в Энрофе. Я сторонник сохранения территориальной целостности России. Но это означает, что наш путь в Европу потребует больше времени и сил.

Так что наберемся терпения и продолжим медленное и постепенное сближение -- которое вообще-то уже давно идет.

...Кстати, -- уже не о Европе речь -- в Израиль и в Таиланд для россиян -- безвизовый въезд. Тоже знак времени...

Вот интересно, есть такая наука "социальная метапсихология"?

Есть нет, то требуется срочно создать...

Я очень хотел бы в этой связи порекомендовать работы очень глубокого и интересного (ныне покойного, увы) исследователя Георгия Гачева: "Национальный психокосмологос" и книгу "Менталитеты наций". Если отыщу в сети, то обязательно размещу ссылку.

Смысл всей моей предыдущей аргументации заключается, по сути дела, в том, что в настоящее время сформировавшийся менталитет наиболее влиятельных и "политикообразующих", так сказать, стран Европы не воспринимает пост-византийское пространство и Россию, как легитимную и по природе своей естественным образом входящую в состав Европы часть... Вот вы, Виктор, говорите, сербы хотели или греки хотели... Они-то -- да -- хотели, но только их не очень-то там принимали. А, допустим, исландцев с их селёдкой (это ещё до "века высоких технологий") приняли спокойно, хотя там даже иностранную валюту в 80-х годах по разнорядке выдавали, наподобие как в СССР.

Далее... Этот менталитет "псевдо-европеизма" активно внедрился и в российское национальное сознание. В каждом из нас сидит некий "внутренний контролёр -- европеец", который нам каждый раз злорадно пеняет: "Нет, вы варвары, куда вам до Европы просвещённой! Даже латыши -- и те впереди вас!"

И вот до тех пор пока этот внутренний контролёр в сознании не будет изжит, а взамен ему не придёт понимание того, что Россия -- это по самой сути своей, по корням и по истории, неотъемлимая и неотторжимая, но самобытная и самодостаточная в мистико-культурном плане, часть Европейской цивилизации, до этих пор мы вечно будем ходить во всех грехах виноватые, второсортные, постоянно пытающиеся кого-то догнать и кому-то угодить и понравиться, чтобы нас хоть куда-то Христа ради приняли: хоть в сомнительное ВТО, хоть в трещащий по швам и полный собственных проблем "Европейский дом"...

Вот именно это -- попытки глубинно перекроить себя по чужому образу и подобию, вместе с очевидными (но игнорируемыми) недостатками и слабостями этого "образа" -- ИМХО и есть одна из важнейших опасностей на пути исполнения Российской метакультурой своей призванной миссии. Заимствовать опыт, обмениваться знаниями -- это одно дело, но целеполагание это обмена должно заключаться не в какм-то предполагаемом "признании" со стороны и приглашении в очередную "восьмёрку", "девятку" или ещё куда-то, а в росте собственного потенциала и развития собственных благ для, прежде всего, собственного же пользования. А затем, из этого можно вырасти и до уровня "экспорта" идей, мировосприятия, образа жизни итд.

Добавление...

Дабы меня не поняли превратно выше, я хочу сделать ударение на том, что я вовсе не зову к изоляционизму и амбарному замку на воротах. Отнюдь нет. Я лишь пытаюсь высказать мысль, что будучи открытыми, обмениваясь идеями, знаниями и полезным опытом, путешествуя друг к другу (будем надеяться, что это станет легко возможным для всех желающих), не терять чувства своего "метакультурного достоинства", не прогинаться под других. И, опять-таки, целеполагание всех этих мероприятий видеть прежде всего в благополучном устроении своей жизни, а не в стремлении добиться некоего одобрения со стороны или формального принятия в какую-либо структуру.

Что такое по хорошему "Европейский дом"?

Это когда каждый из составляющих его народов, не отменяя своей национальной души и менталитета, на каком-то этапе своего развития становится чем-то бОльшим, чем он был. Перерастает формальные рамки своей национальности и объединяется с другими подобными. При этом грек не перестаёт быть греком, француз французом, а немец немцем. Но в этом случае грек -- это уже не только грек, но и гражданин Европы...

Об этом в сущности и писал Андреев, говоря, что когда-нибудь жителя британских островов проблемы Индонезии будут волновать не меньше, чем свои собственные... Но такое сообщество должно родиться по настоящему и без дураков. Не как результат политической акции, а как действительное ощущение своего места в мире.

Пока же широкого развития данные процессы не получили и поэтому не надо обманываться рекламой "вывески". Важнее, как раз, остаться собой, развить себя. Только тогда появится способность и перерасти себя. Но не ценой отказа от своей естественности и потери лица и души, не ценой безликого растворения в некоем "мировом сообществе" с непонятно какой ориентацией и целями, а подобно тому, как в хорошем оркестре каждый исполнитель со-творит со своими соседями общую музыку, не утрачивая своей собственной.

Вот это я, вобщем-то, хотел сказать...

Сообщение отредактировал Павел - 6.3.2009, 19:20

Виктор –что есть такое бизнес – и почему бизнес получает больше чем рабочие? Если топ-менеджмент такой умный (за что и получает по сотням тыщ баков) –то почему кризисы случаются? Допустим - бизнес справедливо считает что его умственный труд и умение управлять – в десятки раз более неоценим ,чем труд рабочего. И так получается что в момент развития роста экономики – топ-менеджмент получает очень много – и нам говорят – он типа специалист – он делает бизнес – его услуги неоценимы (как Чубайс). Но как только случается дефолтность – нам скажут – а что вы хотели? – ситуация была непредсказуемой – и даже он (Чубайс или Кудрин) не могли ее предугадать– пардон – но за что тогда они деньги во время стабильности получали? Парадокс. Получается – что эти люди во время роста экономики – получают деньги позволяющие им сделать накопления на много лет вперед, тогда как остальные залезли в кабальные условия. Вот гигант GM банкротится несмотря на то что 13 биллионов баксов получил трансфертов от говернмента США. От этого его менеджмент и бизнесмен страдать будет? Как бы не так – потеряют работу – десятки тысяч простых рабочих – но не менеджмент и бизнес. – Ай скажут многие, ведь бизнес тоже риски несет, но риски на самом деле несет – только тот бизнесмен, которому некого уволить))) а то есть кустарь-частник. Что делает человек потерявший прибыль - продает производство. Он в выигрыше хоть в каком-то выигрыше. а тот кто на том производстве работал – пойдет вон и будет как медведь лапу сосать.

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 7.3.2009, 2:01

Павел, в который раз подписываюсь под вашими словами.

К сожалению, мы не умеем без крайностей -- либо полное самоуничижение ("мы варвары"), либо нацистские потуги ("Россия -- для русских"). И то, и другое -- опасные соблазны. Вот почему я считаю важным выражение средствами искусства того, что мы называем "русский миф" -- отблеск высшей реальности, Небесного Китежа... Именно в нем скрыта "русская идея", именно он является настоящей объединяющей силой, нашим уникальным метакультурным "лицом".

Ребята, только без перехода на личности. А то начну раздавать предупреждения.

Непонятно, какие некоторые внутренние задачи могут быть у уицраора? Вы имели в виду сдерживание Велги?

На всякий случай поясню: это худший сценарий, мне он тоже очень не нравится, но вероятность его осуществления далеко не равна нулю.

Так ни одна страна, вступвшая в ЕС, не утратила своей самобытности. Ни Греция, ни Болгария, ни Румыния... Скорее наоборот. Тем более не утратит такая махина, как Россия.
Другой вопрос, что богатые страны в ЕС не хотят помогать бедным. Ну да, это вопрос времени.

Я конечно понимаю, что это мнение также, как и мое, подвергнется резкой критике, но все же советую прочесть.







Злобин конечно, так же как и я не знает, что именно в "провальном государстве", скрыта "русская идея".
И фамилия у него соответсвующая.

Сообщение отредактировал Вик - 7.3.2009, 10:14

А что здесь критиковать? Все так и есть. Странно, что еще не все видят это.
Впрочем, ничего удивительного, что так. Жругр-то Третий!

Александру:

>Так ни одна страна, вступвшая в ЕС, не утратила своей самобытности. Ни Греция, ни Болгария, ни Румыния... Скорее наоборот. Тем более не утратит такая махина, как Россия.

Ой, я бы не торопился с таким выводом пока. Ибо, смотрите, что происходит. Как только вы вступаете в современный "европейский клуб", так сказать, вам сразу же (в дополнение к достоинствам вступления) начнут в нагрузку навязывать и целый ряд несвойственных вам порядков и принципов... Которые, вобщем-то, являются естественным развитием (порой абсурдным) мировоззрения Эпохи Просвещения... Но если тематика и проблематика Эпохи Просвещения для конкретно вашей страны была не столь актуальна, то вам нелегко будет согласиться и на проповедуемые ныне, скажем, права сексуальных меньшинств, политкорректность (этот современный "эзопов язык") и терпимость (к любой абсурдности), "датское право на богохульство", законническо-сутяжный подход к отношениям между людьми вообще...

Последнее, это уже "родимое пятно" Западного Христианства (от легалисткого подхода ко спасению души итд), в секулярном мире спроецировавшееся на отношения личности и государства и отдельных личностей между собой. Чуть что -- сразу в суд. Формальная буква закона часто превалирует над моралью и здравым смыслом. Написано -- и хоть кол на голове теши...

Между прочим, те же греки не первый раз уже отстаивают право Св. Афона на традицию недопущения на их территорию женщин. И всякий раз опять находятся недовольные, подающие в международный суд и требующие отмены "дискриминации по половому признаку".

А как вам уголовное преследование за сомнения в Холокосте?.. Особенно интересно это звучит в народах, которые не имели никакого отношения к массовому преследованию и истреблению евреев во время Второй мировой войны. А, хочешь или не хочешь, но обязан слушаться. Словно и твой дед сам в Освенциме работал...

Со временем от такого давления вы неизбежно изменитесь и позже будете уже казуистическим языком Чернышевского из "Что делать" "через препоны и рогатки царской цензуры" пытаться задать вопрос своему народу: Может всё-таки как-то не очень естественно и верно звучат, например, сочетания "мароканский немец" или "китайский шотландец"?..

Юмор невесёлый, согласен... Но, ведь, никто и не тянет на аркане в такое общество, правильно? ИМХО, лучше просто общаться, ездить без виз, любоваться красотами, но каждому блюсти свой "монастырь"...

Павлу

Цитата

А как вам уголовное преследование за сомнения в Холокосте?.. Особенно интересно это звучит в народах, которые не имели никакого отношения к массовому преследованию и истреблению евреев во время Второй мировой войны. А, хочешь или не хочешь, но обязан слушаться. Словно и твой дед сам в Освенциме работал...

Это правильно.
Я бы еще добавил статью за отрицание Сталинских репрессий, и геноцида русского народа.




Я считаю, что кроме как в некоторых головах, такого вопроса - "отказа от своей естественности и потери лица и души", нигде не возникает, опять мы сталкиваемся с проблемой, когда люди создают искуственные заборы, через которые никогда не смогут перелезть.
Нет в мире народа, который бы не считал себя самобытным и мечтал бы "раствориться", все нации индивидуальны, но это не мешает объединению.
Хотелось бы понять на чем основаны Ваши измышления?
Вы были в Греции, Сербии, вы обсуждали эти проблемы с людьми?
Я уверен, что это "игра ума", не имеющего под собой ничего реального, основанного на обрывках информации полученной от СМИ.
Более националистически настроенного народа, чем Сербы я лично не знаю, но это не мешает им вступать в Европу.
Жалующихся греков я так же не встречал, хотя имел с ними более чем 3х летний совместный бизнес.

Сообщение отредактировал Вик - 7.3.2009, 22:09

Антон писал:


Антон, по моему мнению, Вы введены в заблуждение.
Ни Чубайс ни Кудрин никогда не были бизнесменами, это чиновники.
То, что сегодня один из них якобы называется топ- менеджером, говорит о том, что в обществе не осознают подмену понятий.
Второй же - министр финансов, отвечающий и за налоговую политику - никогда не учавствовал в бизнесе и является фактически опытным бухгалтером, и опять же чиновником.
Проблема в том, что бухгалтерский учет и управленческий учет у нас отличаются друг от друга, как солнце от луны.
Таким образом господина Кудрина можно смело назвать лунатиком.
Одной из причин сегодняшнего кризиса в России, является резкое столкновение двух этих форм российской экономики.
Чиновники - лунатики объеденены сегодня с мнимыми олигархами и паразитируют на экономике всей страны.
К бизнесу это не имеет никакого отношения.
Бизнесу сегодня перерезали сонную артерию, полностью лишили кредитования, а деньги, якобы отпущенные на финансирование "реального сектора", чиновники благополучно проконвертировали и вывели за кордон.


Сообщение отредактировал Вик - 7.3.2009, 14:25