Тема о России

.

Виктор, забыли упомянуть "кредит" Исландии в $4 млрд по официальным данным, как я понял под причиной посторойки там баз для защиты нефтяных месторождений в Северном ледовитом океане
Русская Исландия или Исландское Чудо:
http://www.rueu.eu/index.php?name=News&amp...view&id=509

Ну вот в этом и кроется наверное ответ для кого и от кого деньги уходят.

Ни на какие ракеты деньги сейчас конечно не тратятся. Есть финансирование в военной технике уникальной, для ведения внутренних войн в своей стране
http://www.youtube.com/watch?v=QoWTIhD6eNo
http://www.minotor-service.com/ru/2t-stalk...nnaissance.html

Сообщение отредактировал Ispanez - 12.2.2009, 22:16

Виктор, зря вы ИМХО, так с Соросом сошлись... Бесы они...

Если уж желаете полюбить кого-то с Запада, так полюбите лучше светлого какого-нибудь человека. Он, правда, скорее всего будет не политиком, но будет выражать собой Западный идеал жизни.

Насчёт лекарств, честно говоря, не знаю... Но у нас обычно идут по другому пути: изменяется не столько цена, сколько процент её покрытия вашей страховкой. Например, если в хорошие годы и при хорошей страховке и при стоимости лекарства, скажем, $100, вы платили всего $20, а остальное покрывала страховка, то в период кризиса страховки стали совсем никудышными (и это уже факт -- я это знаю), и вам придётся от той же самой стоимости в $100 платить уже $50.

Иными словами, даже если формально цена и не возрасла (или возрасла не слишком сильно), то вы сами фактически платите намного более значительную сумму, чем раньше.

Что касается Кубы, то... А что войн в Югославии, Ираке и Афганистане вам недостаточно? Были иные приоритеты, чем Фидель Кастро. Поэтому его никто и не тронул.

А попытки разместить что-то на Кубе с российской строны -- это реакция на продвижение НАТО и развёртывание 3-го позиционного района. До это, как вы помните, все военные объекты на Кубе были "гэбистом" Путиным закрыты, отчего кубинское руководство и митинги протеста устраивало в Гаване. Это было где-то в 2000-м, кажется, году. Вы, вероятно, помните. Одновременно выводились объекты и из Вьетнама и с Кубы...

Павлу

Вот Вы мне еще любовь к Соросу приписали=))
Не люблю я Сороса, не люблю...
Я жену свою люблю.
А, вот то , что вы цен не знаете на лекарства я понимаю, в принципе вы из России для этого и уехали, это нормально.
Про войны америки, по Югославии я уже писал.
По Ираку у Вас были бы другие предложения?
По Афгану, ну почитайте это:




Есть не большой ньанс в это цитате:



Производство наркотиков расположено на территории неконтролирумой США и НАТО, там где стоят войска выращивают пшеницу и крестьянам платят за нее больше, чем за опиумный мак.
У России очень большие надежды, на то, что Американцы из Афгана не уйдут, для этого собственно и куплена база в Манасе у Киргизии. Купить за 2 млр и потом продать Американцам транспортный коридор за 4 млрд.
Это сейчас такой модный бизнес у нас. Газ купить у туркменов по 20 долларов и продавать Украине по 200.

Сообщение отредактировал Вик - 13.2.2009, 18:52

Свежая новость:

13.02.2009 19:31 : Транзит невоенных грузов США в Афганистан через Россию состоится в ближайшие дни
Транзит невоенных грузов США в Афганистан через Россию состоится в ближайшие дни. Это в интервью телеканалу ТВЦ подтвердил министр иностранных дел России Сергей Лавров. По его словам, примерно неделю назад США передали России просьбу провезти в Афганистан несколько контейнеров.

ПЕРЕНЕСЕНО ИЗ ВЕТКИ "ГОСПОДИ, БЛАГОСЛОВИ АМЕРИКУ":

Автор: Виктор

Павлу

Вы наверное не до конца поняли посыл Родзяховского.
"Ненависть к Америке", "Ненависть к Европе", "Ненависть к Грузии", "Ненависть к Украине", вот в такой идиологической обработке проходит жизнь в России в последний год. Идет постоянный поиск внешнего врага.
Вы оторваны от нашей дествительности и пытаетесь найти логику там, где ее нет. Я пытаюсь Вам показать ситуацию, привлекая дополнительные источники, Вы включаете логику и по пунктам даете отпор.
Я сейчас поясню Вам логику.
За две недели до нового года я улетел в отпуск. Начиналась "газовая война " с Украиной. По всем каналам телевиденья шли репортажи - Украина не платит за газ. Через две недели я вернулся , По всем каналам шли репортажи - "Украина ворует газ", все форумы в Интернете забиты оскорблениями "хохлов", котрые украли газ. Водитель встретив меня в аэропорту первым делом сообщил мне , что украинцы украли газ, приехав в гости к теще, пенсионерке я услышал вопрос, Витя, ну как же так, они у нас газ воруют. Навестив 74 летнюю маму я услышал тот же вопрос.
Ненависть к Украине всколыхнуло все население.
Я спрашивал и тещу и маму, а вот вы знаете, что вашей пенсии на жизнь не хватает?
Они не понимали моего вопроса! Их волновала Украина, которая у них украла газ!
Это невероятное зомбирование.
Люди перестают задумываться о своей жизни,о своих детях, о своих внуках, обо всем, они думают только об Украине, они ненавидят мифических хохлов, это становится основным мотивом общественной жизни страны.
Страна ненавидела Украину полтора месяца! До этого мы поочередно, с августа ненавидили Грузию, потом НАТО с их ПРО в Чехии, ну и всегда независимо ни от чего мы ненавидим Америку.
Павел, не надо включать логику, не надо. Ненависть в России воспитывется не для того, что бы ее пытались логически обосновать. Ненависть воспитывается властью, только с одной целью - отвлечь население от реальных проблем.
Если выключить телевизор на неделю, люди начнут задавать вопросы. Это опасно.
В России не знают, как живут в Америке, и сегодня это вобщем то мало кого волнует, так что зависть здесь не причем.
Знаете чем закончилась "газовая война" для обывателя? Мне его сформулировал мой водитель: "Так я и не понял, почем мы газ Украине продали по 150 долларов или по 300".
В общем "осадок остался"
Об этом и говорит Родзяховский, сегодня об этом говорят многие. Пока не многие слышат.

Виктору:

Вы знаете, у меня был практически готов ответ вам по поводу газового конфликта с Украиной: я, ведь, по многу и регулярно бываю на российских интернет-форумах и внимательно слежу за откликами и тоном комментариев и прекрасно помню всё... точно также, как было готово и мнение насчёт героина из Афганистана итд, но чуть позже мне в голову пришла, как мне показалось, более рациональная мысль. Вот какая. Я решил, что нам надо прежде чем углубляться в политические диспуты (а они, к сожалению, имеют очень нехорошую тенденцию, как правило, вырождаться в дальнейшем в накал страстей и ругань -- только поймите правильно, я в данном случае не имею ввиду конкрено нас -- это "обще-статистическое" наблюдение)... так вот, прежде, чем углубляться в диспуты с политическим уклоном, хорошо бы было попробовать поглубже "заглянуть в глаза" собеседнику. То есть, выяснить, что за человек-то вообще... почему он пишет то, что пишет? что он стремится этим выразить? что стоит за его убеждением?

И я попытался немного просто "пораскинуть извилинами". В данном случае, на ваш счёт, ибо вы -- мой основной дискуссант здесь.

И мне показалось, что вообще, вас можно понять. Точно также, как можно понять и Якова, хотя он не в пример резче и категоричнее всегда высказывается...

Предполагаю, что ваша позиция объясняется просто тем, что вы очень чувствительны к любому проявлению "уицраориальной" деятельности в России, ибо она ("уицраориальная деятельность") вам живо напоминает Советский Союз, на который у вас "зуб". Вы говорили, что прожили там 30 лет -- вобщем-то, немудрено... Вероятно вы в душе опасаетесь, что по мере усиления центральной власти, по мере формирования новой идеологии, которую власть так или иначе "поднимает на своё знамя", усиления пропагандистской машины государства, в России может вновь возродиться монстр, подобный старому СССР, который вы хорошо помните, и тогда фактически "прощай все надежды"... Поэтому, кажется менее опасным даже разгул хаоса и беззакония, распад территориальной целостности, утрата независимости -- всё это, в принципе, видится не столь уж ужасным по сравнению с перспективой возврата в прежний "обезъянник" типа брежневского СССР. Просто потому что "обезъянник" вы уже пережили и представляете себе его "прелести", а, скажем, базы НАТО в Подмосковье, или отторжение каких-либо территорий по косовкому образцу --- ещё нет, ибо этого никогда не было и отсутствует опыт того: хорошо это или плохо...

Логично?

А у меня ситуации тоже немного иная, хотя бы по той причине, что я не контактирую с российскими госструктурами, то есть, никакой уицраориальной деятельности на своей шкуре в принципе не испытываю (в отличии от вас). Вот у нас и возникает недопонимание. Я вам речь веду о том, что Жругр в нынешней форме не опасен, ибо 1) относительно слаб (это, кстати, подтверждал и участник "Максим де Трай", как военнослужащий) и 2) не-тёмен, но зато, шлядите: защищает территориальную целостность, подавляет хаотические процессы, продавливает международный авторитет России, предоставляет мало-мальские гарантии населению по прожиточному минимуму итд... Вроде бы, неплохо, да?

А вы (и другие участники) мне со своей стороны указываете на негативные проявления "жругрианства": возникновение пропаганды, формирование новой идеологии, обслуживающей правительство, "опускание" оппозиции и дискредитация инакомыслия, "бесстрашное" и не всегда идеально справедливое использование силы в международных делах итд...

И, вот, куда нам со всем с этим?..

Поэтому, я думаю, от данного сложившегося формата дискуссии надо отходить. Возможно, в область бОльшего теоретизирования. Ведь тема, в конце концов, ставит основной целью (по крайней мере, задумано было так) попробовать определить будущую новую "русскую идею". Но такую, которая бы не вела к тоталитарному строю, но и не позволяла никаким иностранным великодержавным поползновениям растаскивать по кускам "земную проекцию" Небесной России. (Последняя фраза корява -- сознаю -- но мне в данном случае не хочется сводить всё просто к гос. границам, ибо это снова будет политика, да и кроме того эта "земная проекция" включает в себя и культурную составляющую тоже).

Вот, предлагаю, немного переключиться в это русло. Я попробую попозже сформулировать несколько принципов, которым по хорошему могла бы удовлетворять подобная "новая русская идея", но это завтра, наверное... Предлагаю вам тоже (если в голове что-то вертится на эту тему) предложить какие-то "краеугольные камни" подобной идеи. В конце концов, ведь можно же поставить вопрос и так: КАКОЙ БЫ ВЫ ЖЕЛАЛИ ВИДЕТЬ РОССИЮ БУДУЩЕГО? Как гражданин и житель (и как человек, знающий Розу Мира), вы скорее всего хотите же что-то видеть в перспективе, правильно? И для себя лично и для последующего поколения, скажем... было бы интересно услышать.

Вот так...

Вот это действительно конструктивный подход! Ребята, очень сожалею, что по нехватке времени не могла отвечать в этой ветке

В дополнение.

... Есть и другой способ -- "апофатический", как бы -- способ отрицаний. Часто им пользоваться легче, чем предложенным выше методом утверждений. Тогда вопрос бы звучал: КАКОЙ БЫ ВЫ НЕ ХОТЕЛИ ВИДЕТЬ РОССИЮ БУДУЩЕГО? Предлагаю над этим тоже поразмышлять.

Павел, я Вам не верю, что у Вас "был практически готов ответ вам по поводу газового конфликта с Украиной". Просто в Вашем гипотетическом ответе аргументы, вероятно, были такие, что Вы постеснялись их обнародовать. И в этой связи Вы решили, что "от данного сложившегося формата дискуссии надо отходить". Это, разумеется, мои предположения. Можете их опровергнуть.

Но гораздо больше меня заинтересовал следующий Ваш посыл.Очень прошу Вас (даже настаиваю) - распишите вариант, механизм, ситуацию при которых в Подмосковье образуются базы НАТО. От чего Вы нас с Виктором предостерегаете, а мы - беспечные - не чешемся по этому поводу.
Ну а потом - про "отторжение каких-либо территорий". Где, каких и кем?

Яков, вы в целом предлагаете поспорить о политике. Но о политике мы уже спорили довольно долго как-то и ни до чего, как я помню, конструктивного не договорились. Поэтому я и не хочу снова идти по тому же самому бесперспективному пути. Давайте лучше всё же попытаемся ответить на предложенные мной выше вопросы, а именно:

Вопрос "катафатический": Какой бы вы хотели видеть Россию будущего?

И второй вопрос, "апофатический": Чего бы вы не хотели видеть в России будущего?

Так, ИМХО, гораздо продуктивнее диалог пойдёт...

Я не сомневался, что ответ будет именно таким.

Павел! Это Вы писали про "базы НАТО в Подмосковье". Повторяю: Вы, а не я!
Я ни о чем не предлагаю спорить. Я задаю простой уточняющий вопрос! И только.
Вы уходите от ответа. Т.е. этимологически это означает безответственность.
С безответственным человеком я опасаюсь обсуждать будущее России.
И сомневаюсь в продуктивности диалога

Яков, вы преждевременно делаете выводы А мне, например, приятно помечтать о будущей России. Хотелось бы в художественной форме (это я уже частично сделала в "Городе"), но ограничусь кратким изложением.

Прежде всего -- другая система ценностей: познание, творчество, любовь, вопреки нынешним "деньги, успех, секс". Осознанное со-творчество Соборной Душе и демиургу России. Во всех областях искусства словно открывается второе дыхание: возникают новые направления в архитектуре, живописи, музыке... Одновременно происходит подъем науки, включая фундаментальные дисциплины. Возрождаются научные школы. Вектор устремлений смещается с "потребления" на "творчество".

Децентрализация. Москва перестает быть местом, где "крутится все", областные центры приобретают все большее значение. Многоэтажки сменяются застройкой по голландскому типу: в два-три этажа, может быть даже, с учетом российских просторов, это будут в основном отдельные дома (в Голландии чаще всего "дом" -- это "фрагмент" длинного здания, нарезанного на отдельные жилища, как колбаса). Благодаря сетевым технологиям, все более становится распространенным "домашний офис" -- работа не выходя из дома. Развивается сеть дорог, общественный и личный транспорт.

Само собой, Россия входит в Евросоюз.

Ну а о том, каким мне видится россиянин будущего, отдельный разговор

Якову: "Вы писали про "базы НАТО в Подмосковье".
Если внимательно прочесть текст моего ответа Виктору выше, то там далее сказано следующее: "ибо этого никогда не было и отсутствует опыт того: хорошо это или плохо..." То есть, ИМХО, надо в контексте и полностью читать... Поднимать же вопрос о том, при каких условиях базы НАТО на территории России могут появиться, я не хочу, ибо это противоречит моим изначальным намерениям в этой теме (пожалуйста, прочтите заглавный постинг, оттуда должно быть видно, чему я желал бы посвятить эту тему).


Ольге: Я сейчас не стану торопиться с комментарием, ибо хочется повнимательнее вчитаться, а сейчас у нас поздно уже и спать хочется... %) Но завтра непременно всё прочту!

Сообщение отредактировал Павел - 17.2.2009, 7:29

Павлу, Якову, Ольге

Я вобщем то не очень хочу спорить на эту тему.
Но уточню, о базах НАТО в подмосковье, я слышу довольно часто. В последний раз я об этом спорил в деревне, в вологдской области с подвыпившими трактористами лет этак 20 назад, им тоже казалось, что они в окружении. Больше я этот вопрос стараюсь не обсуждать, Помню также бурные поиски американской лодки "утопившей" наш"Курск". Вся страна искала, в каждой луже, пока Путин не сказал "сама утонула".....

О будущем России. скажу так. Все наше общество воспитано в духе строительства "светлого будущего". Результат плачевен. Что значит для человека светлое "светлое будущее", при наличии "темного настоящего"? Ничего!
В принципе сегодня об этом задумывается и небольшая часть "руководящего состава страны".


Владислав Сурков.

Мечтать надо о настоящем! И не только мечтать, но и понимать, это уже пол дела.

Вот Ольга пишет :


А почему об этом надо мечтать? Это абсолютно правильная цель, к ней надо стремиться, надо двигаться, надо, что бы люди понимали, что в конфронтации жить просто глупо.
Вот простой пример Сербия, которая почему то так близка массовой аудитории, уверенно двигается в Евросоюз, который недавно был одним из основных "врагов",(напомню, Евросоюз объявил бдокаду режиму Милошевича, с баз на территории Греции стартовали американские самолеты). и почему то не стала вступать в наше "союзное государство"(Россия-Белоруссия), хоть и были с нашей стороны, в свое время предложения=))).

Яков прав, нам эти лозунги о базах набили оскомину, зачем же их на форуме употреблять?

Сообщение отредактировал Вик - 17.2.2009, 20:04

Виктор: Мечтать надо о настоящем! И не только мечтать, но и понимать, это уже пол дела.

Ну, так превосходно. Давайте попытаемся понять настоящее. Сделать из него какие-то выводы для будущего, ибо, как Михаил Анчаров писал: "Вся штука в том, что будущее обязательно наступит..." %)

В этой связи предложу и небольшой и поверхностный пока ещё комментарий на текст Ольги.

Итак, чего бы хотелось:

1) "другая система ценностей: познание, творчество, любовь, вопреки нынешним "деньги, успех, секс".

Иными словами это можно выразить и как отход от психологии "общества потребления". От товарно-денежной нравственности в сторону нравственности человеческой.

2) "Осознанное со-творчество Соборной Душе и демиургу России. Во всех областях искусства словно открывается второе дыхание: возникают новые направления в архитектуре, живописи, музыке..."

Для того, чтобы подобное состоялось, в обществе должна возникнуть "духовная вертикаль" и она обязана превалировать над так называемой "вертикалью власти".

3) "Децентрализация. Москва перестает быть местом, где "крутится все", областные центры приобретают все большее значение."

Здесь мы видим отход от традиционной "монументальной" пирамиды власти.
Как одно из следствий, уходит (или существенно ослабляется) шаввопроизводство.

4) "домашний офис" -- работа не выходя из дома."

Иными словами, желание работать больше на себя и меньше на «дядю», отсутствие жёсткой эксплуатации в обществе. Опять же, это перекликается с пунктом 1) в части отказа от товарно-денежной нравственности и ценности человека, как прежде всего, потребителя товаров или услуг... что и порождает необходимость выжимать максимум из каждого сотрудника... Чем сильнее развита товарно-денежная нравственность, тем сильнее эксплуатация, тем меньше каждый отдельный работник имеет контроль над организацией, предметами и результатами своего труда.

5) "сеть дорог, общественный и личный транспорт."

То есть, экономическое благополучие.

6) "Россия входит в Евросоюз"

Или, иными словами, отсутствие изоляционизма. Открытость общества.

Таким образом выходит, что будущая новая русская идея обязана быть:

1. Нешаввообразующей (прошу прощения за нововояз).

2. Товарно-денежная нравственность должна уступить место нравственности человеческой.

3. Открытость общества во вне.

4. Наличие "духовной вертикали" или хотя бы некоей этически-обусловленной общественной инстанции, способной влиять на принятие решений администрацией.

От себя ещё хотел бы добавить, что новая идея должна органично, "не стрессово" инкорпорировать в себя и все не-русские национальные единицы на территории Российской Федерации.

Возражения/дополнения?