Тема о России

Ниже привожу вчерашнюю стотью Дж. Сороса в газете "Ведомости"

"Альтернатива геополитике: Российская проблема"

Как Европе реагировать на укрепление недружественной России на своих восточных рубежах? Разные страны реагируют по-разному, руководствуясь своим историческим опытом и экономическими интересами. Сейчас для ЕС, как никогда, важно проводить единую политику, согласовывая различные национальные интересы и позиции.
Европа не может позволить себе игнорировать геополитическую агрессию России. Чтобы иметь шансы на успех, ей необходимо действовать сообща. Однако общая европейская политика не должна основываться исключительно на геополитике, в таком случае национальные интересы могут оказаться сильнее общего. Россия сможет применить, как она делает и сейчас, принцип «разделяй и властвуй».
Сила России в ее геополитической позиции. Преимущества Европы — в ее ценностях и принципах открытого, демократичного, мирного, процветающего и законопослушного общества. Эти ценности являются крайне привлекательными для населения бывшего СССР — как для лидеров, так и для обычных людей, несмотря на то что в прошлом Запад не подкреплял эти принципы поступками. В результате восхищение европейскими ценностями и стремление к ним смешивается с чувством разочарования и обиды, а путинскому режиму удалось добиться восторженной поддержки населения с помощью нападок на Запад и благодаря очкам, набранным в геополитической игре. Тем не менее Россия остается чувствительной к европейскому шарму. Россия всегда стремилась быть частью Европы, и руководство страны осознает, что за возвращение к изоляции советского типа придется заплатить изрядную цену.
За сильной геополитической позицией России по отношению к Европе скрываются ее серьезные слабости в других областях. Авторитарная политическая система душит частный бизнес и инновации. Отсутствует власть закона, на вымогательство и сбор ренты тратится куда больше сил, чем на производство. В результате экономический прогресс отставал от скорости накопления нефтяных доходов. Этот недостаток стал особенно очевиден, когда цены на нефть начали падать.
Еще одна слабость кроется в демографии. России принадлежит обширнейшая территория, на которой проживает всего 140 млн человек. Все большую часть населения составляют мусульманские меньшинства, уровень рождаемости у которых выше, чем у этнических русских. При этом население страны в целом каждые 10 лет будет, как ожидается, уменьшаться на 10 млн.
Богатая ресурсами, но малонаселенная Сибирь граничит с бедным ресурсами, но перенаселенным Китаем, мощь которого постоянно растет. Если центральноазиатские республики окажутся отрезанными от Запада, они с большой долей вероятности переориентируются на Китай, чтобы не стать полностью зависимыми от России.
В долгосрочной перспективе нападки Путина на Запад могут обернуться против него — точно так же, как против Саакашвили обернулись его нападки на Россию. Но в краткосрочной перспективе существует реальная опасность, что старую мечту стать частью Европы Россия попытается воплотить, претендуя на роль доминирующей державы.
В такой ситуации Европе необходимо проводить двойную стратегию. С одной стороны, она должна защититься от геополитической угрозы со стороны России, снова ставшей агрессивной и активной. С другой — она должна стремиться к тому, чтобы власть закона вытеснила право сильного, а стремление к демократии, открытому обществу и международному сотрудничеству возобладало над геополитикой.
Не приняв этой двойной стратегии, ЕС никак не сможет выработать единую политику. Исключительно геополитическая игра рождает слишком много иждивенцев и перебежчиков. Но при двойственном подходе каждое государство сможет найти свое место.
Главный способ нейтрализовать геополитическое преимущество России — договориться о единой энергетической политике, в том числе об учреждении общеевропейского регулятора, имеющего приоритет над национальными регуляторами, и о создании общеевропейской распределительной сети. Это лишит Россию возможности стравливать страны между собой: скидки, предоставленные одному национальному дистрибутору, немедленно станут доступными потребителям других стран.
Энергетические компании начинают осознавать это и меньше противятся идее единой энергетической политики Европы. Такая политика, кстати, послужит еще одной общей цели, а именно поможет взять под контроль изменения климата.
Если говорить о второй части стратегии, то власть закона, международное сотрудничество и принципы открытого общества необходимо продвигать не прямолинейными способами, а с помощью реформы международной финансовой системы и обращая особое внимание на страны, соседствующие с Россией. На Украине, находящейся сейчас в крайне опасной ситуации, многое может изменить финансирование общественных работ, которые создадут рабочие места на востоке страны, страдающем от упадка металлургии.
Также необходимо помочь Грузии оправиться от последствий российского вторжения. Но размер помощи должен зависеть от готовности режима Саакашвили соблюдать принципы открытого общества. России невозможно помочь напрямую из-за ее чрезмерной зависимости от произвола государственной власти. Но когда Россия увидит, как развивается международное сотрудничество, особенно с Китаем, она не захочет остаться на обочине.
Укрепление и поддержка бывших республик СССР послужит обеим ветвям единой стратегии ЕС в отношении России. Позволить России сделать эти страны своими сателлитами только благодаря превосходству в военной силе — значит войти в противоречие с ценностями открытого общества. Кроме того, геополитический интерес Европы в том, чтобы поддержать в этих странах как источниках энергоресурсов готовность к сотрудничеству.

Виктору:

Ну, вот видите, какие у нас статьи пишут...

Это вообще надо давать поз заголовком "Вести из Мудгабра"...

Только в переводе с "мудгабрианского" языка сочетание "недружественная Россия" следует понимать, как "непокорная", "непослушная" итд...

А так в основном статья очень показательна.

Наверное, в Мудгабре и до сих пор всех охватывает просто жуткий "шок и трепет" при одной лишь мысли о том, что в их мудгабрианские пределы однажды может вдруг снова заявиться этот страшный и кровожадный российский Иван. Вот у них и "панические атаки"...

А на самом деле надо просто отказываться ото всей этой идеологии "противника". Нет никаких рациональных причин видеть в современную эпоху в России врага. Данная борьба глупа и разорительна, она истощает и примитивизирует души С-З народов. Плюс, она абсолютно инфернальна по своей сути, ибо никому кроме интересов С-З шрастра не отвечает. Да и ему -- не полностью...

Виктор, в чем именно Россия угрожает Европе? То, что Россия оказалась втянутой благодаря г-ну Саакашвили в локальный конфликт? А то, что американские авианосцы оказываются в точке земного шара, мягко говоря, далекой от Америки и начинают на раз-два-три "выносить" неудобный политический режим, это не может восприниматься как потенциальная угроза? (Я уже не говорю про американские военные корабли в Черном море).

Конфликт "Газпрома" с Украиной был для Европы гораздо более серьезной неприятностью. Но это не не "российская угроза", а бардак в торговых отношениях. Похоже, Джорж Сорос по привычке ассоциирует Россию с Советским Союзом, которого все боялись



Давайте все-таки договоримся о том, что понимаем под "империей". Очень неудобно изъясняться на языке нечетких понятий.

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 12.2.2009, 17:48

Павлу

Мда, я на самом деле сегодняшнюю ситуацию наблюдаю так же, как и господин Сорос и собственно его взгяд отражает и мою точку зрения. По поводу Америки и ее агрессивности, у меня вопрос по Кубе, - вот рухнул СССР, 18 лет она одна оденешенька, под боком у агрессора живет- поживает. И сейчас опять Россия собралась там базу какую то делать, для чего? Почему же Америка не слопала этот "остров свободы" за столько лет, и от кого опять ее мы защищать собрались? Дали Кастро 200млн долларов.? С Чавесом базу на карибах строить собираемся, миллардик уже ему родному дали. У киргизов авиабазу прикупили, чтоб американцам в афгане помешать - 2млрд200млн долларов, с Белоруссией оборону укрепляем от поляков- 2млрд. долларов, Каддафи в гости прилетал 6млрд. долларов простили. Опять ракеты : Булавы, Искандеры, нанооружие ... Это мы от кого? Или для кого? И все это сейчас после нового года , когда в стране реальный кризис, лекарства уже подорожали на 40%, следом дорожают продукты.
Можно у Вас узнать, "у вас"лекарства в связи с кризисом на сколько подорожали=))?

PS. Статья напечатана "у нас", в газете "Ведомости" и сегодня активно обсуждается.

Сообщение отредактировал Вик - 12.2.2009, 20:36

Ольге



Империя — это централизованное, чаще всего авторитарное или тоталитарное государство, которое включает в себя территории и народы, управляемые с помощью иерархически выстроенной "верткали власти".Наличие монарха — императора во главе государства не является обязательным признаком.

Сообщение отредактировал Вик - 12.2.2009, 20:39

.

Виктор, забыли упомянуть "кредит" Исландии в $4 млрд по официальным данным, как я понял под причиной посторойки там баз для защиты нефтяных месторождений в Северном ледовитом океане
Русская Исландия или Исландское Чудо:
http://www.rueu.eu/index.php?name=News&amp...view&id=509

Ну вот в этом и кроется наверное ответ для кого и от кого деньги уходят.

Ни на какие ракеты деньги сейчас конечно не тратятся. Есть финансирование в военной технике уникальной, для ведения внутренних войн в своей стране
http://www.youtube.com/watch?v=QoWTIhD6eNo
http://www.minotor-service.com/ru/2t-stalk...nnaissance.html

Сообщение отредактировал Ispanez - 12.2.2009, 22:16

Виктор, зря вы ИМХО, так с Соросом сошлись... Бесы они...

Если уж желаете полюбить кого-то с Запада, так полюбите лучше светлого какого-нибудь человека. Он, правда, скорее всего будет не политиком, но будет выражать собой Западный идеал жизни.

Насчёт лекарств, честно говоря, не знаю... Но у нас обычно идут по другому пути: изменяется не столько цена, сколько процент её покрытия вашей страховкой. Например, если в хорошие годы и при хорошей страховке и при стоимости лекарства, скажем, $100, вы платили всего $20, а остальное покрывала страховка, то в период кризиса страховки стали совсем никудышными (и это уже факт -- я это знаю), и вам придётся от той же самой стоимости в $100 платить уже $50.

Иными словами, даже если формально цена и не возрасла (или возрасла не слишком сильно), то вы сами фактически платите намного более значительную сумму, чем раньше.

Что касается Кубы, то... А что войн в Югославии, Ираке и Афганистане вам недостаточно? Были иные приоритеты, чем Фидель Кастро. Поэтому его никто и не тронул.

А попытки разместить что-то на Кубе с российской строны -- это реакция на продвижение НАТО и развёртывание 3-го позиционного района. До это, как вы помните, все военные объекты на Кубе были "гэбистом" Путиным закрыты, отчего кубинское руководство и митинги протеста устраивало в Гаване. Это было где-то в 2000-м, кажется, году. Вы, вероятно, помните. Одновременно выводились объекты и из Вьетнама и с Кубы...

Павлу

Вот Вы мне еще любовь к Соросу приписали=))
Не люблю я Сороса, не люблю...
Я жену свою люблю.
А, вот то , что вы цен не знаете на лекарства я понимаю, в принципе вы из России для этого и уехали, это нормально.
Про войны америки, по Югославии я уже писал.
По Ираку у Вас были бы другие предложения?
По Афгану, ну почитайте это:




Есть не большой ньанс в это цитате:



Производство наркотиков расположено на территории неконтролирумой США и НАТО, там где стоят войска выращивают пшеницу и крестьянам платят за нее больше, чем за опиумный мак.
У России очень большие надежды, на то, что Американцы из Афгана не уйдут, для этого собственно и куплена база в Манасе у Киргизии. Купить за 2 млр и потом продать Американцам транспортный коридор за 4 млрд.
Это сейчас такой модный бизнес у нас. Газ купить у туркменов по 20 долларов и продавать Украине по 200.

Сообщение отредактировал Вик - 13.2.2009, 18:52

Свежая новость:

13.02.2009 19:31 : Транзит невоенных грузов США в Афганистан через Россию состоится в ближайшие дни
Транзит невоенных грузов США в Афганистан через Россию состоится в ближайшие дни. Это в интервью телеканалу ТВЦ подтвердил министр иностранных дел России Сергей Лавров. По его словам, примерно неделю назад США передали России просьбу провезти в Афганистан несколько контейнеров.

ПЕРЕНЕСЕНО ИЗ ВЕТКИ "ГОСПОДИ, БЛАГОСЛОВИ АМЕРИКУ":

Автор: Виктор

Павлу

Вы наверное не до конца поняли посыл Родзяховского.
"Ненависть к Америке", "Ненависть к Европе", "Ненависть к Грузии", "Ненависть к Украине", вот в такой идиологической обработке проходит жизнь в России в последний год. Идет постоянный поиск внешнего врага.
Вы оторваны от нашей дествительности и пытаетесь найти логику там, где ее нет. Я пытаюсь Вам показать ситуацию, привлекая дополнительные источники, Вы включаете логику и по пунктам даете отпор.
Я сейчас поясню Вам логику.
За две недели до нового года я улетел в отпуск. Начиналась "газовая война " с Украиной. По всем каналам телевиденья шли репортажи - Украина не платит за газ. Через две недели я вернулся , По всем каналам шли репортажи - "Украина ворует газ", все форумы в Интернете забиты оскорблениями "хохлов", котрые украли газ. Водитель встретив меня в аэропорту первым делом сообщил мне , что украинцы украли газ, приехав в гости к теще, пенсионерке я услышал вопрос, Витя, ну как же так, они у нас газ воруют. Навестив 74 летнюю маму я услышал тот же вопрос.
Ненависть к Украине всколыхнуло все население.
Я спрашивал и тещу и маму, а вот вы знаете, что вашей пенсии на жизнь не хватает?
Они не понимали моего вопроса! Их волновала Украина, которая у них украла газ!
Это невероятное зомбирование.
Люди перестают задумываться о своей жизни,о своих детях, о своих внуках, обо всем, они думают только об Украине, они ненавидят мифических хохлов, это становится основным мотивом общественной жизни страны.
Страна ненавидела Украину полтора месяца! До этого мы поочередно, с августа ненавидили Грузию, потом НАТО с их ПРО в Чехии, ну и всегда независимо ни от чего мы ненавидим Америку.
Павел, не надо включать логику, не надо. Ненависть в России воспитывется не для того, что бы ее пытались логически обосновать. Ненависть воспитывается властью, только с одной целью - отвлечь население от реальных проблем.
Если выключить телевизор на неделю, люди начнут задавать вопросы. Это опасно.
В России не знают, как живут в Америке, и сегодня это вобщем то мало кого волнует, так что зависть здесь не причем.
Знаете чем закончилась "газовая война" для обывателя? Мне его сформулировал мой водитель: "Так я и не понял, почем мы газ Украине продали по 150 долларов или по 300".
В общем "осадок остался"
Об этом и говорит Родзяховский, сегодня об этом говорят многие. Пока не многие слышат.

Виктору:

Вы знаете, у меня был практически готов ответ вам по поводу газового конфликта с Украиной: я, ведь, по многу и регулярно бываю на российских интернет-форумах и внимательно слежу за откликами и тоном комментариев и прекрасно помню всё... точно также, как было готово и мнение насчёт героина из Афганистана итд, но чуть позже мне в голову пришла, как мне показалось, более рациональная мысль. Вот какая. Я решил, что нам надо прежде чем углубляться в политические диспуты (а они, к сожалению, имеют очень нехорошую тенденцию, как правило, вырождаться в дальнейшем в накал страстей и ругань -- только поймите правильно, я в данном случае не имею ввиду конкрено нас -- это "обще-статистическое" наблюдение)... так вот, прежде, чем углубляться в диспуты с политическим уклоном, хорошо бы было попробовать поглубже "заглянуть в глаза" собеседнику. То есть, выяснить, что за человек-то вообще... почему он пишет то, что пишет? что он стремится этим выразить? что стоит за его убеждением?

И я попытался немного просто "пораскинуть извилинами". В данном случае, на ваш счёт, ибо вы -- мой основной дискуссант здесь.

И мне показалось, что вообще, вас можно понять. Точно также, как можно понять и Якова, хотя он не в пример резче и категоричнее всегда высказывается...

Предполагаю, что ваша позиция объясняется просто тем, что вы очень чувствительны к любому проявлению "уицраориальной" деятельности в России, ибо она ("уицраориальная деятельность") вам живо напоминает Советский Союз, на который у вас "зуб". Вы говорили, что прожили там 30 лет -- вобщем-то, немудрено... Вероятно вы в душе опасаетесь, что по мере усиления центральной власти, по мере формирования новой идеологии, которую власть так или иначе "поднимает на своё знамя", усиления пропагандистской машины государства, в России может вновь возродиться монстр, подобный старому СССР, который вы хорошо помните, и тогда фактически "прощай все надежды"... Поэтому, кажется менее опасным даже разгул хаоса и беззакония, распад территориальной целостности, утрата независимости -- всё это, в принципе, видится не столь уж ужасным по сравнению с перспективой возврата в прежний "обезъянник" типа брежневского СССР. Просто потому что "обезъянник" вы уже пережили и представляете себе его "прелести", а, скажем, базы НАТО в Подмосковье, или отторжение каких-либо территорий по косовкому образцу --- ещё нет, ибо этого никогда не было и отсутствует опыт того: хорошо это или плохо...

Логично?

А у меня ситуации тоже немного иная, хотя бы по той причине, что я не контактирую с российскими госструктурами, то есть, никакой уицраориальной деятельности на своей шкуре в принципе не испытываю (в отличии от вас). Вот у нас и возникает недопонимание. Я вам речь веду о том, что Жругр в нынешней форме не опасен, ибо 1) относительно слаб (это, кстати, подтверждал и участник "Максим де Трай", как военнослужащий) и 2) не-тёмен, но зато, шлядите: защищает территориальную целостность, подавляет хаотические процессы, продавливает международный авторитет России, предоставляет мало-мальские гарантии населению по прожиточному минимуму итд... Вроде бы, неплохо, да?

А вы (и другие участники) мне со своей стороны указываете на негативные проявления "жругрианства": возникновение пропаганды, формирование новой идеологии, обслуживающей правительство, "опускание" оппозиции и дискредитация инакомыслия, "бесстрашное" и не всегда идеально справедливое использование силы в международных делах итд...

И, вот, куда нам со всем с этим?..

Поэтому, я думаю, от данного сложившегося формата дискуссии надо отходить. Возможно, в область бОльшего теоретизирования. Ведь тема, в конце концов, ставит основной целью (по крайней мере, задумано было так) попробовать определить будущую новую "русскую идею". Но такую, которая бы не вела к тоталитарному строю, но и не позволяла никаким иностранным великодержавным поползновениям растаскивать по кускам "земную проекцию" Небесной России. (Последняя фраза корява -- сознаю -- но мне в данном случае не хочется сводить всё просто к гос. границам, ибо это снова будет политика, да и кроме того эта "земная проекция" включает в себя и культурную составляющую тоже).

Вот, предлагаю, немного переключиться в это русло. Я попробую попозже сформулировать несколько принципов, которым по хорошему могла бы удовлетворять подобная "новая русская идея", но это завтра, наверное... Предлагаю вам тоже (если в голове что-то вертится на эту тему) предложить какие-то "краеугольные камни" подобной идеи. В конце концов, ведь можно же поставить вопрос и так: КАКОЙ БЫ ВЫ ЖЕЛАЛИ ВИДЕТЬ РОССИЮ БУДУЩЕГО? Как гражданин и житель (и как человек, знающий Розу Мира), вы скорее всего хотите же что-то видеть в перспективе, правильно? И для себя лично и для последующего поколения, скажем... было бы интересно услышать.

Вот так...

Вот это действительно конструктивный подход! Ребята, очень сожалею, что по нехватке времени не могла отвечать в этой ветке

В дополнение.

... Есть и другой способ -- "апофатический", как бы -- способ отрицаний. Часто им пользоваться легче, чем предложенным выше методом утверждений. Тогда вопрос бы звучал: КАКОЙ БЫ ВЫ НЕ ХОТЕЛИ ВИДЕТЬ РОССИЮ БУДУЩЕГО? Предлагаю над этим тоже поразмышлять.

Павел, я Вам не верю, что у Вас "был практически готов ответ вам по поводу газового конфликта с Украиной". Просто в Вашем гипотетическом ответе аргументы, вероятно, были такие, что Вы постеснялись их обнародовать. И в этой связи Вы решили, что "от данного сложившегося формата дискуссии надо отходить". Это, разумеется, мои предположения. Можете их опровергнуть.

Но гораздо больше меня заинтересовал следующий Ваш посыл.Очень прошу Вас (даже настаиваю) - распишите вариант, механизм, ситуацию при которых в Подмосковье образуются базы НАТО. От чего Вы нас с Виктором предостерегаете, а мы - беспечные - не чешемся по этому поводу.
Ну а потом - про "отторжение каких-либо территорий". Где, каких и кем?

Яков, вы в целом предлагаете поспорить о политике. Но о политике мы уже спорили довольно долго как-то и ни до чего, как я помню, конструктивного не договорились. Поэтому я и не хочу снова идти по тому же самому бесперспективному пути. Давайте лучше всё же попытаемся ответить на предложенные мной выше вопросы, а именно:

Вопрос "катафатический": Какой бы вы хотели видеть Россию будущего?

И второй вопрос, "апофатический": Чего бы вы не хотели видеть в России будущего?

Так, ИМХО, гораздо продуктивнее диалог пойдёт...