Тема о России

Прошу прощения - тема может быть уже чуть не заглохла, но мне она нравится. Спасибо автору. И позвольте мне вклиниться в беседу. И я хочу представить некий ряд антагонистических моделей общества.
Империи - Демократии
Спарта - Афины
Персы -Эллинистический мир
Рим - Карфаген
Византия - Европа Средневековья
Испания 16-17го века- Голландия и Анлия того времени
Николаевская Россия - Европа в Крымской "мировой" войне
Германия +Австрия -Антанта
Британская империя - Колониально-освободительное движение
СССР - Страны запада
О чем нам говорят эти ряды. Выводы очевидны - имперскость как правило проигрывает. НО. ведь никто не будет возражать, что элементы обоих сторон в этих рядах подкреплены уицраорами. Более того очевиден факт диалектического метаморфоза моделей общества. ТО ЕСТЬ - демократии рано или поздно превращаются в империи, а обломки рухнувших империй являются удобренной почвой для произрастания демократий. Империи стремятся жить за счет внутренних ресурсов-мобилизуя собственное устройство таким образом, чтобы перераспределить внутренний продукт таким образом, чтобы каждый член общества имел хотя бы необходимый минимум для жизни. И для этого на каждого установлены некие повиннсоти или обязанности. Демократия создает общество в котором внутренний продукт распределяется благодаря только личным характеристикам человека - поэтому в демократии каждый заботится о себе сам. Кажущаяся свобода личности и ставка на собственную иннициативу и успех побуждает в таком обществе борьбу за выживание. Каждый стремится занять свое место под солнцем, а заняв его -удержать его. Неудивительно что масса не нашедших себе место людей ищут счастья в другом месте (колонизация). Именно это произошло с древними греками заселившими восточное средиземноморье, так получилось с англией, голландией и францией колонизировавшим полмира. и вот эта экспансивность приводит к тому что рано или поздно демократичные страны становятся раздувшимися империями. Империи идут от обратного - раздувшись до колоссальных размеров - они теряют способность управляться только лишь из центра и в них возрастает роль муниципий, которые гораздо более эффективно решают все вопросы на местах без оглядки на метрополию. И тем самым однажды доводят метрополию до цугундера. Круг замыкается.
Россия не раз уже проходила такие циклы-это и распад Киевской Руси, Смута 17-го века, Революция и Распад СССР.
В общем-то я больше соглашусь с позицией Павла. И отвечу на вопрос какой бы хотел видеть Россию
1. Независимой.
2. Справедливой и честной к своим гражданам - не только в социальном смысле, но и в экономическом, политическом и судебном смыслах. А для этого мы должны научиться выбирать себе честных законодателей и президентов.
Вот и все! В кратце это можно назвать политической демократией - экономической империей. Остальное само собой приложится.

Антону

Антон, империю мы сегодня имеем, пусть карикатурную, но империю. По поводу демократии, так как у нас ее отродясь не бывало, не понимаю, как это вы ее раскладываете? Чисто теоретически?
Вы хотите независимости? От кого? Это о чем? Нас кто то порабощает? Грузия? Украина? Прибалтика?
Круг? Круг есть, имперский круг, который никак не разорвать.

Страна с экономикой, построенной на экспорте нефти и газа, в принципе не может быть независимой. Вот недавний пример -- в Америке кризис (причем банковский, ипотечный!), а по нам ударило.



К демократии движемся. Медленно, неуверенными шагами, но все же движемся. О демократии вообще стоило бы завести отдельный разговор.



Круг для начала должен быть разорван в голове. Если не стараться увидеть перспектив, их и не будет.

Ольга Данилова (Альмира Илвайри)




Не в голове, а головах!
О "счастливой империи" мечтает сегодня наибольший процент нашего населения, и тревоги у людей не о сегодняшнем дне, а о "будущем", и проблема такая, что "светлое будущее" у всех ассоциируется с прошлым, у дедушек и бабушек - со сталинскими временами, у моего поколения с брежневскими, человек вспоминает свою беззаботную юность и пытается спроецировать это на будущее.
По поводу перспектив, мне кажется, что перспективы у России, как и всей планеты есть, но не отдельно от остального человечества. Только вместе, и вот это и надо увидеть. Время империй закончилось!

Сообщение отредактировал Вик - 3.3.2009, 20:14

маловероятно ;-)



про кочевое прошлое арийских народов он забыл, видимо... Что за дискриминация кочевников? мы - странники в этом мире, нет?

Мистика почвы и крови - известная тема... И известно, где и в каких кругах она была особенно известна...



Или приобретает. сверхнарод становится "зрелым" (по Андрееву), когда метакультура уже оторвана от Энрофа. Не обязательно, наверное, конечно... Христианство учит отказываться от "своего".



А как же "наше отечество на небесах"? Или августиново "пребывающего града не имеющие, грядущего града взыскующие"? Не стоит идолопоклонничеством заниматься. да и закрытых систем не существует. Проблемы нынче все стали глобальными, и в автаркии их не решить. Это - путь псевдофундаметализма. Закрыть двери и окна, чтоб не дуло, пока у нас тут чудо-росток растет - так, что ли?

"Чужое участие"... А кто, Павел, для Вас "чужой"? А кто - "свой"? Жругр - "свой"? а демиург Северо-Запада - чужой?

Планетарные ситуации именно что впрямую влияют на происходящее в российской метакультуре.



Андреев думал иначе.

Сначала - космическое целое, потом - человечество, а потом уж - все остальное, региональное. А то - сначала я сам, мол, хорошо заживу, а уж потом с другими дружить-интегрироваться буду... закрытых систем не бывает.

Мите Ахтырскому:

>Мистика почвы и крови - известная тема... И известно, где и в каких кругах она была особенно известна...

Ну да? "Ортодоксы и обскуранты всех мастей усиленно муссируют известный вопрос..." ((с)"Незнайка в Совке")

Мистика крови и почвы -- это одно из древнейших объединяющих и созидающих начал в жизни людских сообществ по всему свету. В древнем Израиле, например, это была "земля обетованая", а "кровь" -- это потомки Двенадцати колен. Огромное значение предавалось и первому и второму. Вне этих двух не существовало ни израильтянина, ни народа, как такового... Например, арабы -- ведь тоже "дети Авраама", но с израильтянами их не путали ни прежде, ни сейчас, и именно по причине вышеприведённых двух вещей. Даже веру свою человек мог утратить и быть атеистом, но до тех пор, пока у него наличествовала "своя земля" и пока он помнил "свой род", он идентифицировался с определённым конкретным этносом.

А кочевые народы, между прочим (вы там выше упомяули) никогда и не отличались высокоразвитой культурой и богатым национальным мифом (в значении Андреева). Очаги цивилизации, искусство, наука, мистика, все религиозные глубины и зарождались именно после оседления кочевников, а не до этого... Я привёл выше древних израильтян лишь по той причине, что о них много написано: по сути дела весь Ветхий Завет -- это летопись их духовной и мирской истории, и здесь легче судить. Так вот, их рост и развитие как раз и начались только после того, как они поселились в Палестине осёдло.

>А как же "наше отечество на небесах"? Или августиново "пребывающего града не имеющие, грядущего града взыскующие"?

Здесь нет противоречия. Небесное Отечество не отменяет и не перечёркивает отечество земное. Точно также, как наличие души и духа в человеческом существе не отрицает наличия физического тела. Раньше была такая ересь -- монофизитство -- её сторонники звали, как раз, к "развоплощению" человека. Они учили, что тело не важно -- это "темница" духа, а главное дух и душа. Отсюда вытекало, что и, скажем, нанесение телу увечий, как бы, "в угоду духу", или безразличие к очевидному вреду, причиняемому телу, должно приветствоваться и всячески поощряться. Ибо, ведь оно "освобождает"... Позже эта же "антропологическая" ересь проявилась и в своей "экклесической" ипостаси: говорилось, что церковь не должна заботиться о своём земном устроении, не нужно ни золотой утвари, ни резных крестов, ни икон в дорогом окладе, ни высоких храмов, ни колоколов -- главное, чтобы вера была в народе, а причащаться, типо, можно и из обычного стакана...

К счастью Церковь отвергла обе эти ереси и признала, что разумное и умеренное (от слова мера) земное устроение, точно так же, как и разумное попечение о своём физическом теле, совершенно необходимы для духовного роста (по крайней мере, для подавляющего большинства людей и для церкви в целом).

Вы же распространяете, по сути дела, тот же самый "монофизитский" подход, но не на церковь, а уже на нацию, на страну.

Не надо, мол, охранять земное отечество, главное думать о небесном. Не следует придавать значения земле, языку, единству -- важнее мыслить о высоких мирах, далях и горизонтах... То есть, вы тем самым предлагаете для России путь развоплощения. И почему-то в этой связи у вас возникает мысль, что развоплощение -- это и есть признак зрелости метакультуры... Кстати, интересно заметить, что Бл. Августин, которого вы упомянули выше, вполне отчётливо благословлял христиан на вооружённую защиту своего родного Карфагена от армии "варваров". Город всё равно в итоге пал, но Августин умер несколько раньше и, возможно и к счастью (?), не увидел финала этой исторической трагедии. Однако, он вовсе не предлагал отворить ворота и сдать всё на милость судьбы! Совсем наоборот!..

Кстати, вообще, почему всегда должен быть такой максималистский подход: "или -- или"? Или полное обмирщение или развоплощение. Или только "церковь земная" или только "церковь небесная". Или диктатура/тирания/монархия/политбюро или безвластие, вольные брожения, никто никому не указ, ничего не важно, кроме того, что в душе...

Мне, вот, кажется, что от подобных "экстремальных оппозиций" надо отходить. А на деле руководствоваться скорее хорошей христианской православной заповедью: тело должно жить душой, душа -- духом, а дух Богом... Если переиначить эту мудрость для всей страны, то выйдет нечто вроде: экономика и силовые структуры должны жить культурой, культура -- верой, а вера -- Богом...

>Сначала - космическое целое, потом - человечество, а потом уж - все остальное, региональное.

Митя, дорогой, а вы "вхожи" на космический уровень? Вам дано вселенское знание? Вы способны охватить своим интеллектом и эрудицией все достижения, беды, запросы и чаяния человечества?

Нет, не насмешки ради, отнюдь, а по правде: кто из нас (хоть я, хоть вы, хоть любой), кто способен начать говорить от лица человечества? Или, ещё выше, от лица Провиденциальных сил?.. Что мы знаем об этом "сначала" и об этом "потом"?

Мы как раз и можем вести речь только о малом. И вначале обустраивать это малое. Это тоже не легко. Если кто-либо пытался бросить курить, знает, как это даётся... Нереально, несоразмерно просто браться за решение (или за серьёзное рассуждение о) задачах настолько превышающих человеческий разум и охват личного опыта, не решив по настоящему вначале "обустройство" самого себя, насколько это дано человеку... Точно также, как невозможно говорить о культуре общества, не "окультурив" вначале себя самого.

Развивая эту мысль до уровня страны, как раз и выходит, что нелепо и вредно даже браться за какие-то мировые задачи, не наладив благополучно жизнь внутри своих собственных территорий. Конечно, всё связано сейчас. Мир взаимозависим. Но, однако, никто не стремится пока ещё отменять визы и паспорта, границы и национальные языки. Это ещё далеко не назрело... И каждая страна, особенно такая, которая сама из себя представляет отдельную метакультуру (Россия, Индия, Япония итд), всё-таки достаточно обособлена. Она не должна замыкаться наглухо ото всех других, но она и не должна позволять "выветривать" из себя свой уникальный дух и свой стиль и образ мировосприятия. Только тогда она в дальнейшем способна будет действительно реализовать своё призвание и что-то подарить миру.

Виктор. Не совсем верно утверждение, что на Руси отродясь демократии не бывало. Она просуществовала 400 лет - Новгородское вече. Но как и любая демократия выродилась в аристократию. В конце концов посадники перестали чувствовать чаяния простых людей. И когда случилась война с Москвой в 1471 году -богатый Великий Новгород выставил хорошо вооруженное и более многочисленное чем у Москвы войско. Вся беда только в том, что войско это отнюдь не хотело воевать за интересы бояр и посадников Новгорода. И в битве на реке Шелони с треском проиграло москвичам. Новгородской республики не стало.
Митя. Я считаю, что дело не в имперскости или демократичности устройства общества. По мне так не важно - царь управляет страной или парламент. Важно - то как люди живут не местах. Если у человека ничего нет, то ему не до космическости и не до духовности.У него мысли только о том как бы найти покушать и где бы кров найти, чтобы не замерзнуть. В "Отче Наш" перовой идет мольба о хлебе насущном, а потом о прощении грехов и избавлении от лукавого. Если общество сумеет накормить всех "пятью хлебами" оно обратится к духовности с большей готовностью, чем если бы граждане голодали.
Ольга. У меня вопрос немного не по теме. Как в Голландии газовые компании подключают дома к газу? Бесплатно проводят трубу и последующей платой за использованный газ? Или Кроме платы за газ есть еще и плата за подключение трубы к дому? И сколько такое подключение стоит? У нас например 100000рублей просят, ну то есть 3000евро.

Павел, спасибо за развернутый и обстоятельный ответ -- практически под всем хочется подписаться, и это уже не в первый раз.



Митя, не нужно делать поспешные выводы. В "Розе Мира" сказано -- все Синклиты помогают России. Просто нам, из Энрофа, эта помощь не всегда видна и не всегда понятна. Но она есть, и в большом, и в малом. Различные сферы культурного сотрудничества. Побратимство городов. Совместные проекты в науке -- например, Петербургский институт ядерной физики, где работает мой отец, сотрудничает с американцами. Эта помощь может проявляться и в отдельной судьбе: например, мне за возможность увидеть столько уголков мира, сколько я увидела, следует благодарить не только русский Синклит

Космическое целое -- да. Но не за счет потери уникальности. Мне, русской, ничто не мешало в Исэ-дзингу поклониться богине Аматэрасу (я только осторожно спросила японцев, можно ли мне, иностранке).

Метаисторическая задача России состоит отнюдь не в том, чтобы Небесный Китеж перешел в сакуалу трагически недостроенных метакультур. Если на данном этапе для существования России в Энрофе нужен уицраор -- я приму это как неприятную необходимость, буду жить и действовать в этой реальности. Буду стараться сделать так, чтобы люди учились смотреть вверх -- в Россию Небесную -- через россианский миф... И тогда необходимость в уицраоре отпадет сама собой.



Мне тоже неважно, какова структура власти. Главное, чтобы власть реально работала для страны. Даниил Андреев ведь не зря говорил, что государственное водительство -- это подвиг.

Антон, про подключение газа ничего не могу сказать -- у нас он уже был подключен. Платим только за использование

Господа!
Сегодня "власть для страны" не работает.
Не желает. Власть желает сохранить территорию и трубу! Все!
Кто здесь живет и работает, русские , или таджики, не важно! Лучше таджики, им пенсии платить не надо и если что, можно выгнать без головной боли.
Теперь таджикам оставшимся без работы в связи с кризисом предлагают в российской армии послужить, а русских бездомных офицеров сокращают, чтоб жильем их не обеспечивать, показатели не портить.
Если кому то нужен такой уицраор, то только не русскому народу. У народа трубы нет.
"государственное водительство -- это подвиг" - сегодня это жульничество, а не подвиг.

Сообщение отредактировал Вик - 4.3.2009, 23:08

Ну так никто и не говорит, что нынешняя власть идеальна. Уж нашей власти до идеала ой как далеко. Другой вопрос, что нам-то делать.

Ну-ка представьте, что будет, если нынешний Жругр завтра внезапно сдохнет? Какие силы вырвутся на свободу? Сможете ли вы без риска для жизни выйти на улицу?

Власть -- "производная" от всего общества. И пока общество не изменится, власть будет соответствующая. Следовательно, надо менять общество. Начать бескровную "революцию снизу". Потому я и повторяю уже в сотый раз -- мы сможем стать триггером этих изменений, если дадим обществу положительную идею и если будем услышаны. А изменения займут десятилетия. Не вдруг и не сразу появится поколение, способное жить без уицраора и не подпадая при этом под инвольтации Велги или кого-нибудь еще. Ругать власть (уицраора) можно до бесконечности, и все без толку. А продумать и реализовать положительную стратегию -- хотя бы в рамках небольшого уголка реальности вокруг себя -- это уже шаг навстречу Провиденциальным силам...

Виктор, я понял вашу мысль наконец-то.
и хотя я уже устал говорить, что уицраора у России пока еще нет - позволю себе отвлечься от метаисторичности и трансфизичности рассматриваемых явлений. Хотелось бы рассмотреть эти события с точки зрения Доктрины. Ведь ни для кого не секрет, что Россия живет щас за счет продажи зарубеж нефти и газа, металлов и древесины. Причем не обработанных до конечного потребления в виде бензина проката и пиломатериалов. То есть Россия встроена в мировую экономику без реального производительного сектора. Отсутствие приоизводительных сил - порождает очень инетересную ситуацию, выгодную буржуазной элите - в России нет пролетариата, как класса. Выгодна она по нескольким причинам: а) отсутствует реальная сознательная сила, могущая снести эту элиту как в 1917 году; б) нет необходимости расходовать средства на обучение и профобразоваание - гораздо легче обучить человека ворду и екселю и посадить в офис, чем подготовить токаря или фрезеровщика; в)все эти люди которые научены работать в ворде и экселе - становятся беззащитными перед фактом увольнений - поскольку реализоваться в другой сфере не представляется возможным и следовательно их можно эксплуатировать на чем свет...всё стерпят. Даже обыденные предметы - ввозятся из-за границы -посуда, ножи, лампочки, утюги и сковордки -не говоря уже о более начиненных предметах. Быть может торговый баланс по стране в целом и соблюден - но ведь надо отдавать отчет в том, что сальдо полученное от продажи нефти или слитков металла является виртуальным - поскольку реальной потребительской стоимостью не подкреплено - ведь мы не употребляем сырую нефть в обиходе и чушкой стали не режем хлеб на ужин. Следовательно реальное сальдо в пользу иностранных компаний - например "Vitek" Тефаль или Джилетт. А деньги где брать, если сальдо "туда" ушло? А в кредит у того же запада... закабаляя себя и вынуждая отдавать свои бесценные богатства за все более бесценок...

Компот для народа
Вячеслав Костиков
Опубликована: 04 марта 2009 00:05:00 АиФ


Что делать? Надо открыто призвать власть отчитаться перед народом, игра в молчанку закончилась, еще немного помолчать и финишь. И наша задача проста, сказать: "Мы так жить не хотим"!
Пусть меняется родимая, страшно? А надо!



Сообщение отредактировал Вик - 5.3.2009, 13:17

Виктор, вот когда призывают правительство "к отчёту", то на самом деле-то в этом призыве звучит совсем иное. Ибо собственно отчётов, информации, "прямых линий" и прочего в принципе достаточно для того, чтобы понять что и куда и в каких количествах идёт, что где строится или разрушается и так далее. В этих словах звучит на самом деле призыв правительства не к отчёту, а к покаянию. То есть, требование признать свою вину за все неудобства жизни, за все несчастья, за все нескладухи, вплоть даже (как там выше было сказано) за цены на баню и за билет в кино...

И вот с этим я, честно говоря, не могу согласиться. Потому что такой подход (покаянный) -- он вообще-то по справедливости, предусматривает покаяние взаимное. То есть, власть кается перед народом в своих ошибках и грехах, а люди в ответ каются перед властью в своих. Вот это будет справедливо и действительно очищающе!

А иначе это инфантильный подход ребёнка. "Мама, папа, вынь да положь!" И не важно, никого не интересует при этом, что мама-папа отнюдь не Господь Бог, и не могут творить блага из ничего... А каяться в чём-то самим и признавать свои слабости "ребёнок" не жаждет. Точно также, как и не желает (вернее, не способен, ибо "ребёнок") взглянуть на мир дальше и шире, увидеть его в более "панорамном" облике, с различными взаимосвязями, причинами-следствиями, исторической и прочей подоплёкой, и так далее...

ИМХО, авторам этих статей надо "вырасти"...

Павлу

Покаяния у власти никто не просит. Перестать воровать, дать русскому бизнесу развиваться, заботится о детях и стариках.
Вот и все, что требуется. Это их обязанность!