Тема о России

Я не сомневался, что ответ будет именно таким.

Павел! Это Вы писали про "базы НАТО в Подмосковье". Повторяю: Вы, а не я!
Я ни о чем не предлагаю спорить. Я задаю простой уточняющий вопрос! И только.
Вы уходите от ответа. Т.е. этимологически это означает безответственность.
С безответственным человеком я опасаюсь обсуждать будущее России.
И сомневаюсь в продуктивности диалога

Яков, вы преждевременно делаете выводы А мне, например, приятно помечтать о будущей России. Хотелось бы в художественной форме (это я уже частично сделала в "Городе"), но ограничусь кратким изложением.

Прежде всего -- другая система ценностей: познание, творчество, любовь, вопреки нынешним "деньги, успех, секс". Осознанное со-творчество Соборной Душе и демиургу России. Во всех областях искусства словно открывается второе дыхание: возникают новые направления в архитектуре, живописи, музыке... Одновременно происходит подъем науки, включая фундаментальные дисциплины. Возрождаются научные школы. Вектор устремлений смещается с "потребления" на "творчество".

Децентрализация. Москва перестает быть местом, где "крутится все", областные центры приобретают все большее значение. Многоэтажки сменяются застройкой по голландскому типу: в два-три этажа, может быть даже, с учетом российских просторов, это будут в основном отдельные дома (в Голландии чаще всего "дом" -- это "фрагмент" длинного здания, нарезанного на отдельные жилища, как колбаса). Благодаря сетевым технологиям, все более становится распространенным "домашний офис" -- работа не выходя из дома. Развивается сеть дорог, общественный и личный транспорт.

Само собой, Россия входит в Евросоюз.

Ну а о том, каким мне видится россиянин будущего, отдельный разговор

Якову: "Вы писали про "базы НАТО в Подмосковье".
Если внимательно прочесть текст моего ответа Виктору выше, то там далее сказано следующее: "ибо этого никогда не было и отсутствует опыт того: хорошо это или плохо..." То есть, ИМХО, надо в контексте и полностью читать... Поднимать же вопрос о том, при каких условиях базы НАТО на территории России могут появиться, я не хочу, ибо это противоречит моим изначальным намерениям в этой теме (пожалуйста, прочтите заглавный постинг, оттуда должно быть видно, чему я желал бы посвятить эту тему).


Ольге: Я сейчас не стану торопиться с комментарием, ибо хочется повнимательнее вчитаться, а сейчас у нас поздно уже и спать хочется... %) Но завтра непременно всё прочту!

Сообщение отредактировал Павел - 17.2.2009, 7:29

Павлу, Якову, Ольге

Я вобщем то не очень хочу спорить на эту тему.
Но уточню, о базах НАТО в подмосковье, я слышу довольно часто. В последний раз я об этом спорил в деревне, в вологдской области с подвыпившими трактористами лет этак 20 назад, им тоже казалось, что они в окружении. Больше я этот вопрос стараюсь не обсуждать, Помню также бурные поиски американской лодки "утопившей" наш"Курск". Вся страна искала, в каждой луже, пока Путин не сказал "сама утонула".....

О будущем России. скажу так. Все наше общество воспитано в духе строительства "светлого будущего". Результат плачевен. Что значит для человека светлое "светлое будущее", при наличии "темного настоящего"? Ничего!
В принципе сегодня об этом задумывается и небольшая часть "руководящего состава страны".


Владислав Сурков.

Мечтать надо о настоящем! И не только мечтать, но и понимать, это уже пол дела.

Вот Ольга пишет :


А почему об этом надо мечтать? Это абсолютно правильная цель, к ней надо стремиться, надо двигаться, надо, что бы люди понимали, что в конфронтации жить просто глупо.
Вот простой пример Сербия, которая почему то так близка массовой аудитории, уверенно двигается в Евросоюз, который недавно был одним из основных "врагов",(напомню, Евросоюз объявил бдокаду режиму Милошевича, с баз на территории Греции стартовали американские самолеты). и почему то не стала вступать в наше "союзное государство"(Россия-Белоруссия), хоть и были с нашей стороны, в свое время предложения=))).

Яков прав, нам эти лозунги о базах набили оскомину, зачем же их на форуме употреблять?

Сообщение отредактировал Вик - 17.2.2009, 20:04

Виктор: Мечтать надо о настоящем! И не только мечтать, но и понимать, это уже пол дела.

Ну, так превосходно. Давайте попытаемся понять настоящее. Сделать из него какие-то выводы для будущего, ибо, как Михаил Анчаров писал: "Вся штука в том, что будущее обязательно наступит..." %)

В этой связи предложу и небольшой и поверхностный пока ещё комментарий на текст Ольги.

Итак, чего бы хотелось:

1) "другая система ценностей: познание, творчество, любовь, вопреки нынешним "деньги, успех, секс".

Иными словами это можно выразить и как отход от психологии "общества потребления". От товарно-денежной нравственности в сторону нравственности человеческой.

2) "Осознанное со-творчество Соборной Душе и демиургу России. Во всех областях искусства словно открывается второе дыхание: возникают новые направления в архитектуре, живописи, музыке..."

Для того, чтобы подобное состоялось, в обществе должна возникнуть "духовная вертикаль" и она обязана превалировать над так называемой "вертикалью власти".

3) "Децентрализация. Москва перестает быть местом, где "крутится все", областные центры приобретают все большее значение."

Здесь мы видим отход от традиционной "монументальной" пирамиды власти.
Как одно из следствий, уходит (или существенно ослабляется) шаввопроизводство.

4) "домашний офис" -- работа не выходя из дома."

Иными словами, желание работать больше на себя и меньше на «дядю», отсутствие жёсткой эксплуатации в обществе. Опять же, это перекликается с пунктом 1) в части отказа от товарно-денежной нравственности и ценности человека, как прежде всего, потребителя товаров или услуг... что и порождает необходимость выжимать максимум из каждого сотрудника... Чем сильнее развита товарно-денежная нравственность, тем сильнее эксплуатация, тем меньше каждый отдельный работник имеет контроль над организацией, предметами и результатами своего труда.

5) "сеть дорог, общественный и личный транспорт."

То есть, экономическое благополучие.

6) "Россия входит в Евросоюз"

Или, иными словами, отсутствие изоляционизма. Открытость общества.

Таким образом выходит, что будущая новая русская идея обязана быть:

1. Нешаввообразующей (прошу прощения за нововояз).

2. Товарно-денежная нравственность должна уступить место нравственности человеческой.

3. Открытость общества во вне.

4. Наличие "духовной вертикали" или хотя бы некоей этически-обусловленной общественной инстанции, способной влиять на принятие решений администрацией.

От себя ещё хотел бы добавить, что новая идея должна органично, "не стрессово" инкорпорировать в себя и все не-русские национальные единицы на территории Российской Федерации.

Возражения/дополнения?

Павлу

Звучит достаточно красиво, но есть некая путаница между пунктами, одни из них являются целью:



Другие - средством -

Некоторые неприемлимы в современном обществе -



Духовная вертикаль, это что? Стебель РМ?
Да и вертикаль власти надо преобразовывать, а то она скоро рухнет бедная.

В целом есть средства развития страны и они достаточно просты.
1.Реальное Развитие малого - среднего бизнеса ( переработка собственных ресурсов - главный приоритет).
2. Социальная защита собственного населения.(Поддержка стариков и молодежи) Увеличение пенсий и стипедий.
3.Медицинское обслуживание - за счет нефтегазовых доходов. .
4.Тотальная борьба с коррупцией сверху-донизу.
5. Проведение налоговой реформы.(реальной)
6. Тотальное сокращение чиновьечьего аппарата, роспуск проверяющих структур.
7. Ликвидация ГИБДД, как 100% коррумпированную организацию с заменой штата на сотрудникав МЧС.
8. Чистка всех эшелонов власти по иммущественным признакам( в соответствии с декларируемыми доходами)
9. Утилизация избытков оружия массового уничтожения.
10. Введение института ответственности власти за свои действия.
11. Реальная свобода средств массовой информации.
12.Реальня независиммость судебной власти.

Вот такие измениния нужны сегодня, что бы хоть как то поправить дела в государстве.

Сообщение отредактировал Вик - 17.2.2009, 22:17

Один из будущих росточков

Виктор, а как же "шестидесятники", которых я все время вспоминаю в связи с нашим сообществом? Они ведь были духовной вертикалью, и достаточно сильной. Примерно таким я хотела бы видеть и наше движение розамиротворцев.

Немного о "духовной вертикали" от себя.

Конечно, я воспринимаю этот вопрос очень ограниченно, поэтому претендовать ни на что особенно не буду, а просто расскажу, как бы, "по кухонному".

1) Во-первых, подобная "вертикаль" ни за что не появится до тех пор пока основная масса населения страны не начнёт прочно идентифицировать себя именно с Россией, как с их страной, не завидуя никому, а не мыслить себя временным постояльцем, готовым при любом благоприятном раскладе куда-то сбежать в поисках заветного "земного рая" (или отправить в "бегство" своих детишек за лучшей долей).

Это возможно, ИМХО, при условии осознания простого факта (а это именно факт, а не агитация): "земного рая" в его идеальном, достойном мечты, облике на земле нет. "За бугром" тебя никто не ждёт с распростёртыми объятиями. Так называемый "золотой миллиард" отнюдь не жирует. Хотя и живёт более состоятельно, чем Россия... Далее, как следствие... Вопрос счастья переездом в другие культуры и страны не решается. Там можно учиться, можно развлекаться, можно делать бизнес, можно часто приезжать и любить, но идентификация и самопозиционирование человека должны быть устойчиво связаны именно с Россией.

2) В результате подобного самопозиционирования, человек перестаёт проецировать свои мечты о счастьи и о светлой, хорошей жизни на далёкие земли и страны. Он осознаёт, что счастье достижимо у себя дома в той же мере, как и где бы то ни было ещё. В действительности, дома оно ещё более достижимо (как правило)...Однако, ввиду нереализуемости на практике многих (но не всех!) идеальных желаний и надежд -- а это принципиальная природа таких желаний -- человек начинает в большей степени проецировать их уже на мир духовный, на мир "по ту сторону". При условии доступности церкви (по сути, всех традиционных для российской территории церквей -- это всё религии "правой руки") подобное "искание счастья" будет подкрепляться и направляться опытом и знаниями веры и мистического откровения этих древних традиций.

3) Каждая вера, каждая традиционная религия России будет иметь свою индивидуальную "вертикаль", но все они, тем не менее, будут связаны воедино в некий общий венок, являющийся уникальным достоянием российского затомиса... Это возможно, однако, именно при условии самопозиционирования каждого верующего (или даже просто духовно развитого человека), как жителя и гражданина своего отечества ("большого" или "малого" -- не важно, но в составе России), а не как выразителя религиозного направления, выращенного где-то далеко и "импортированного" на пару духовной жажды. (Как, скажем, учение ваххабитов итд)...

Камиль Мусин там выше писал о "короне культур", но аналогичную фразу можно, я думаю, произнести и о религиях. "Венец вер", соверчество всех характерных для российской земли церквей, ради укрепления и поддержания общего земного дома, ради благополучного развития общего культурного пространства, ради того, чтобы жизнь стала, во-первых, преемственной (то есть, чтобы последующему поколению не приходилось начинать с чистого листа, а он бы мог стоять "на плечах отцов"), а, во-вторых, всё же более приятной...

4) То, что я выше описал, это, безусловно, ещё не Роза Мира. Он это её "обкатка" в малом, как бы, ограниченном объёме. В этом, в частности, и одно из достоинств именно Российской метакультуры: при единственной "стержневой" духовной "колее", она объемлет и несколько других светлых и исторически зарекомендовавших себя духовных традиций (прежде всего, мусульманской, иудейской и буддийской) и бок о бок сосуществует с ними уже несколько столетий, причём на удивление мирно.

Вот такой механизм формирования "духовной вертикали" в российском обществе мне видится...

Сообщение отредактировал Павел - 18.2.2009, 5:46

Павлу



Я дальше даже читать не хочу, потому что видимо только живя в Америке на правах эмигранта, человек получает право поучать "основную массу населения России" идентификационному патриотизму.

Сообщение отредактировал Максим - 18.2.2009, 10:29

Максим, утром, просматривая форум, хотела сделать то же самое, но не успела -- надо было бежать на поезд Зато по дороге написала небольшую заметку в защиту прав эмигрантов, которую выложу в отдельной ветке.

Виктор, вы напрасно мои слова воспринимаете, как попытку поучать. Я выше же там специально подчеркнул, что с моей стороны это всё скорее "кухонное богословие", а отнюдь не политическая или какая-либо иная директивная программа.

А саму идею о национальном само-позиционировании жителей России я почерпнул у автора рекомендуемой мной в заглавии темы статьи. Он, как будто бы, никуда никогда не уезжал. Может, только из Москвы в Татарстан...
Я познакомился с ним ещё в конце 90-х годов на форумах "ИнфоАрта". Он публиковал интересные заметки на темы политики и социальной психологии и смежные с ними... Не скажу, что я с ним полностью и во всём согласен, но бОльшая часть его идей мне представляется полезной и достаточно светлой в своей сути. Только ещё раз напомню: под его "нехорошим" термином ИМПЕРИЯ надо скорее понимать МЕТАКУЛЬТУРУ, тогда вещи встают на свои места.

Далее, ещё о самопозиционировании. Перестройка, распад Союза, волна открытости и любви к Западу дала российскому населению огромный центробежный толчок, последствия которого до сих пор актуальны. С одной стороны, этот толчок разрушил "империю зла", а с другой едва не разорвал по клочкам тело самой метакультуры... Для возникновения же моей "духовной вертикали" необходимо эти последствия разрыва и распада преодалеть и наоборот "собраться вместе". Хотя бы в духовном плане. Но неплохо было бы и в территориальном тоже...

Вот в чём смысл этой идеи. Тогда возникнет почва, из которой что-то сможет вырасти.. Иначе, образно выражаясь, "чернозём весь поразбросало", а который, вроде бы, и лежит ещё на месте, так тоже уже наполовину "приписан" какому-то иному полю и вот-вот куда-то денется... Логично же? Что тут такого может быть обидного?

Сообщение отредактировал Павел - 18.2.2009, 16:59

КАМИЛЬ МУСИН: КРАТКИЙ МАНИФЕСТ ИМПЕРСКОЙ РЕСТАВРАЦИИ





Павлу

Пришлось порыться в инете, и найти источник Ваших идей -этот манифест.

Я выделил посылы, которые вызывают у меня отторжение.
1. Самодостаточная цивилизация? Я таких цивилизаций не знал и не знаю, правда может быть я не достаточно изучал историю?
2. Российская территория? Ну была и советская территория, побольше Российской, одна шестая часть суши и что? Меня больше интересует население страны, ее жители, их права и свободы, если они регламентирются современным законодадельством и административным ресурсом, то я вам так скажу свобода выбора сегодня в Петербурге оценивается в 1000 рублей за голос на ближайших муниципальных выборах - наличными.
3. Россия , как наименее привязанная к цивилизованному миру - не выкрутилась, и самое худшее еще впереди.
4. Будет территория - будет все остальное? Еще матушка Екатерина вторая говорила - будет население, будет и все остальное.
НАСЕЛЕНИЕ!!!
5. К этому шло СССР, ..... В России осталось все самое главное и способность повторить проект....

Мда, вот поэтому Ваши, Павел сентеции и вызвали у меня такое чувство протеста. Почему то никто не предлагает Германии повторить проект.

Сообщение отредактировал Вик - 18.2.2009, 19:58

Виктору:

Я понимаю этот манифест вот каким образом.

1. Россия является уникальной, самодостаточной цивилизацией, способной самостоятельно решать любые свои задачи.

Я понимаю это, как утверждение метакультурной самостоятельности.

Есть три христианских метакультуры в современности: Северо-Запад, Романо-Католический мир и Россия.

Будучи отдельно метакультурой, Россия в духовном плане именно самодостаточна: она обладает своей собственной "лестницой в небо" и своими собственными ответами на все основные вопросы человеческой души, как то, вопрос о добре и зле, вопрос о жизни после жизни и так далее...

Имея подобную духовную основу, Россия может и самостоятельно решать свои задачи. Чужле участие не требуется.... Да и вообще любые задачи. Кроме всемирного характера. Ситуации в других метакультурах напрямую не влияют на ситуацию в метакультуре российской.

Отсюда и напрямую следует, что "Всякие "мировые цивилизации", "партнерства", евроинтеграции, глобализации и т.п. - во второю папку." Именно, обратите внимание: они не сбрасываются со счетов полностью, но они становятся вторичными, ибо сначала -- свой собственный дом, а затем уже -- взаимодействия с домами-соседями. Это ещё и при том, что в текущий момент ситуация в этих домах-соседях весьма далека от идеала... Скажем, католическая культура переживает весьма глубокий и очень невесёлый кризис сейчас. Интергироваться с чужим кризисом? А это на пользу?...

Соответственно, когда нет тесной интеграции, то имеется и лучший шанс выжить в условиях падения (если таковое случится) своих соседей. Это не означает, что в России всё останется неизменным и нетронутым этой соседской бедой. Разумеется, трясти будет очень не по детски, но всё же глубина и размах проблемы вероятно окажутся значительно менее угрожающими, чем на Северо-Западе и в Романо-Католичестве. Хотелось бы, конечно, чтобы более или менее благополучно обошлось бы и всюду, быть может так и будет... Но, тем не менее, русским-то зачем рисковать? Зачем тесно связывать себя с, условно выражаясь, "больным организмом", над "курсом лечения" которого, ты, кроме того, не имеешь никакого контроля?.. Не разумнее ли держаться на безопасной дистанции, и, если и вступать в близкие связи, то только тчательно проверив все "средства предохранения"?..

Теперь, что касается территории.

Насколько я знаю, Мусин исходит из того простого факта, что понятие земли, места пребывания, исконной территории всегда имело формирующее (а возможно и определяющее) влияние на самоидентификацию народа. Даже в названиях стран всюду присутствует указание на землю. "Инг-ланд", "Дойч-ланд", "Страна Басков", "Узбеки-стан", "Таджики-стан", и так далее... А каким сакральным смыслом всегда наполнялись понятия: "Мать-земля" (именно, как Родная Мать-Земля!), или "пядь земли" (опять же "пядь родной земли", не чужой)!

То есть, понятие "своей земли" или "своей территории" -- это нечто действительно очень важное. Если существует, например, "свой народ", но отсутствует "своя земля", то это уже не страна, а диаспора, рассеяние... То есть, совершенно другое состояние бытия людей...

Правильно ли Мусин делает, что начинает с территории, а не с народа, а, честно говоря, не могу ответить. Несомненно, по крайней мере, одно: земля обладает сакральной ценностью для всякого народа. Вне "своей земли" народ теряет свою культурную и духовную полноту.

Как вывод: если Россия желает оставаться полноценной культурой и обладать развитой и богатой духовной традицией, она обязана удерживать свою территорию.

Каким образом это делать, можно спорить, но сам факт оказывается однозначным. Хочешь быть самостоятельным и независимым человеком, "капитаном своего корабля", развиваться по своему усмотрению -- имей свой дом. И умей его удерживать в своём, а не в чужом пользовании.

Советский Союз...

Собственно автору следовало бы сделать здесь ремарку. В действительности (насколько мне известно), когда он говорит о том, что "К этому шло в СССР", он имеет ввиду поздний горбачёвский СССР. Он верил тогда в Ново-Огарёвские соглашения и в реформацию Союза. В 1990-м году такое казалось реальным (может оно и было реальным?) Затем, как писал Мусин, группа идиотов во главе с Янаевым и Язовым, швырнули камень в сложнейшую систему растяжек и противовесов, выстроенную в Ново-Огарёво за предыдущий год, и вся ситема разлетелась на куски. О реформации пришлось забыть навсегда, в вскоре "три колдуна развалили Союз".

Я сам этой точки зрения не разделяю, но в ней, ИМХО, есть своя глубинная правда и в самом деле никто не знает, каким бы курсом развивалось всё пост-советское пространство, если бы Ново-Огарёвские соглашения были всё же подписаны и начали бы исполняться...

Павлу

Само понятие манифест в данном случае означает - конкретное
Воззвание, декларацию политической партии, общественной организации, содержащие программу и принципы деятельности.

Идеи свои Камиль Мусин озвучил абсолютно ясно, трактовать их в той или иной мере, занятие ненужное.
Можно взять собрание сочинений В.И.Ленина и трактовать их всю жизнь, вплоть до объявления его мыслей "божественными", но результат от этого не изменится.
Как можно искать сакральный смысл в открытом манифесте?
В данном манифесте содержится ясный призыв к повторению советского проекта.