Тема о России

Виктор –что есть такое бизнес – и почему бизнес получает больше чем рабочие? Если топ-менеджмент такой умный (за что и получает по сотням тыщ баков) –то почему кризисы случаются? Допустим - бизнес справедливо считает что его умственный труд и умение управлять – в десятки раз более неоценим ,чем труд рабочего. И так получается что в момент развития роста экономики – топ-менеджмент получает очень много – и нам говорят – он типа специалист – он делает бизнес – его услуги неоценимы (как Чубайс). Но как только случается дефолтность – нам скажут – а что вы хотели? – ситуация была непредсказуемой – и даже он (Чубайс или Кудрин) не могли ее предугадать– пардон – но за что тогда они деньги во время стабильности получали? Парадокс. Получается – что эти люди во время роста экономики – получают деньги позволяющие им сделать накопления на много лет вперед, тогда как остальные залезли в кабальные условия. Вот гигант GM банкротится несмотря на то что 13 биллионов баксов получил трансфертов от говернмента США. От этого его менеджмент и бизнесмен страдать будет? Как бы не так – потеряют работу – десятки тысяч простых рабочих – но не менеджмент и бизнес. – Ай скажут многие, ведь бизнес тоже риски несет, но риски на самом деле несет – только тот бизнесмен, которому некого уволить))) а то есть кустарь-частник. Что делает человек потерявший прибыль - продает производство. Он в выигрыше хоть в каком-то выигрыше. а тот кто на том производстве работал – пойдет вон и будет как медведь лапу сосать.

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 7.3.2009, 2:01

Павел, в который раз подписываюсь под вашими словами.

К сожалению, мы не умеем без крайностей -- либо полное самоуничижение ("мы варвары"), либо нацистские потуги ("Россия -- для русских"). И то, и другое -- опасные соблазны. Вот почему я считаю важным выражение средствами искусства того, что мы называем "русский миф" -- отблеск высшей реальности, Небесного Китежа... Именно в нем скрыта "русская идея", именно он является настоящей объединяющей силой, нашим уникальным метакультурным "лицом".

Ребята, только без перехода на личности. А то начну раздавать предупреждения.

Непонятно, какие некоторые внутренние задачи могут быть у уицраора? Вы имели в виду сдерживание Велги?

На всякий случай поясню: это худший сценарий, мне он тоже очень не нравится, но вероятность его осуществления далеко не равна нулю.

Так ни одна страна, вступвшая в ЕС, не утратила своей самобытности. Ни Греция, ни Болгария, ни Румыния... Скорее наоборот. Тем более не утратит такая махина, как Россия.
Другой вопрос, что богатые страны в ЕС не хотят помогать бедным. Ну да, это вопрос времени.

Я конечно понимаю, что это мнение также, как и мое, подвергнется резкой критике, но все же советую прочесть.







Злобин конечно, так же как и я не знает, что именно в "провальном государстве", скрыта "русская идея".
И фамилия у него соответсвующая.

Сообщение отредактировал Вик - 7.3.2009, 10:14

А что здесь критиковать? Все так и есть. Странно, что еще не все видят это.
Впрочем, ничего удивительного, что так. Жругр-то Третий!

Александру:

>Так ни одна страна, вступвшая в ЕС, не утратила своей самобытности. Ни Греция, ни Болгария, ни Румыния... Скорее наоборот. Тем более не утратит такая махина, как Россия.

Ой, я бы не торопился с таким выводом пока. Ибо, смотрите, что происходит. Как только вы вступаете в современный "европейский клуб", так сказать, вам сразу же (в дополнение к достоинствам вступления) начнут в нагрузку навязывать и целый ряд несвойственных вам порядков и принципов... Которые, вобщем-то, являются естественным развитием (порой абсурдным) мировоззрения Эпохи Просвещения... Но если тематика и проблематика Эпохи Просвещения для конкретно вашей страны была не столь актуальна, то вам нелегко будет согласиться и на проповедуемые ныне, скажем, права сексуальных меньшинств, политкорректность (этот современный "эзопов язык") и терпимость (к любой абсурдности), "датское право на богохульство", законническо-сутяжный подход к отношениям между людьми вообще...

Последнее, это уже "родимое пятно" Западного Христианства (от легалисткого подхода ко спасению души итд), в секулярном мире спроецировавшееся на отношения личности и государства и отдельных личностей между собой. Чуть что -- сразу в суд. Формальная буква закона часто превалирует над моралью и здравым смыслом. Написано -- и хоть кол на голове теши...

Между прочим, те же греки не первый раз уже отстаивают право Св. Афона на традицию недопущения на их территорию женщин. И всякий раз опять находятся недовольные, подающие в международный суд и требующие отмены "дискриминации по половому признаку".

А как вам уголовное преследование за сомнения в Холокосте?.. Особенно интересно это звучит в народах, которые не имели никакого отношения к массовому преследованию и истреблению евреев во время Второй мировой войны. А, хочешь или не хочешь, но обязан слушаться. Словно и твой дед сам в Освенциме работал...

Со временем от такого давления вы неизбежно изменитесь и позже будете уже казуистическим языком Чернышевского из "Что делать" "через препоны и рогатки царской цензуры" пытаться задать вопрос своему народу: Может всё-таки как-то не очень естественно и верно звучат, например, сочетания "мароканский немец" или "китайский шотландец"?..

Юмор невесёлый, согласен... Но, ведь, никто и не тянет на аркане в такое общество, правильно? ИМХО, лучше просто общаться, ездить без виз, любоваться красотами, но каждому блюсти свой "монастырь"...

Павлу

Цитата

А как вам уголовное преследование за сомнения в Холокосте?.. Особенно интересно это звучит в народах, которые не имели никакого отношения к массовому преследованию и истреблению евреев во время Второй мировой войны. А, хочешь или не хочешь, но обязан слушаться. Словно и твой дед сам в Освенциме работал...

Это правильно.
Я бы еще добавил статью за отрицание Сталинских репрессий, и геноцида русского народа.




Я считаю, что кроме как в некоторых головах, такого вопроса - "отказа от своей естественности и потери лица и души", нигде не возникает, опять мы сталкиваемся с проблемой, когда люди создают искуственные заборы, через которые никогда не смогут перелезть.
Нет в мире народа, который бы не считал себя самобытным и мечтал бы "раствориться", все нации индивидуальны, но это не мешает объединению.
Хотелось бы понять на чем основаны Ваши измышления?
Вы были в Греции, Сербии, вы обсуждали эти проблемы с людьми?
Я уверен, что это "игра ума", не имеющего под собой ничего реального, основанного на обрывках информации полученной от СМИ.
Более националистически настроенного народа, чем Сербы я лично не знаю, но это не мешает им вступать в Европу.
Жалующихся греков я так же не встречал, хотя имел с ними более чем 3х летний совместный бизнес.

Сообщение отредактировал Вик - 7.3.2009, 22:09

Антон писал:


Антон, по моему мнению, Вы введены в заблуждение.
Ни Чубайс ни Кудрин никогда не были бизнесменами, это чиновники.
То, что сегодня один из них якобы называется топ- менеджером, говорит о том, что в обществе не осознают подмену понятий.
Второй же - министр финансов, отвечающий и за налоговую политику - никогда не учавствовал в бизнесе и является фактически опытным бухгалтером, и опять же чиновником.
Проблема в том, что бухгалтерский учет и управленческий учет у нас отличаются друг от друга, как солнце от луны.
Таким образом господина Кудрина можно смело назвать лунатиком.
Одной из причин сегодняшнего кризиса в России, является резкое столкновение двух этих форм российской экономики.
Чиновники - лунатики объеденены сегодня с мнимыми олигархами и паразитируют на экономике всей страны.
К бизнесу это не имеет никакого отношения.
Бизнесу сегодня перерезали сонную артерию, полностью лишили кредитования, а деньги, якобы отпущенные на финансирование "реального сектора", чиновники благополучно проконвертировали и вывели за кордон.


Сообщение отредактировал Вик - 7.3.2009, 14:25

Значит, что достоинства есть, признаете?
По остальному.
А не надо поддаваться. Поляки, например, не поддаются (по крайней мере, у меня сложилось такое впечатление. И, возможно, Вы путаете континентальную Европу с Британией и США).
Что мешает нам разъяснить частичную абсурдность этих порядков и принципов?
Так, как, например, это сделал во время последнего посещения Европы Его Святейшество Патриарх Алексий II (царствия Ему небесного)? А ведь с Русской Православной Церковью в этом вопросе вполне солидарны и Римско-Католическая Церковь, и англикане, и лютеране... Что мешает отстаивать общие ценности вместе? Голос будет весьма сильным. И еще одним основанием для воссоединения церквей.

Откуда Вы, не будучи мной, знаете, что я на это не соглашусь? Это шутка!

А вот это - хорошо. Культура "сутяжного подхода" очень плохо развита в России, и это наша беда. Пока мы не научимся отстаивать наши права в суде, пусть даже при наших законах, большинство продолжит осознавать себя "рабами", с каковым понятием отождествляют народ российский некоторые либералы (или считающие себя таковыми). Надеюсь, мы скоро научимся "законническо-сутяжному подходу" и сможем защищать свои честь, достоинство, собственность и другие права не хуже, чем европейцы. Кстати, когда суд не помогает, они выходят на улицы...

Ну, недовольных=тронутых умом на свете немало. Возможно, они не умеют читать, и не знают истории, не знают, что такое монашество и сколь трудна борьба со страстями. Видимо, для чего-то такие люди нужны, раз есть. Может, чтобы мы не расслаблялись. Думаю, кризис сократит их число.

Это правильно. Чтобы не повторилось. В том числе и со стороны народов, которые тогда не имели отношения...

А в какое общество нас тянут? Какова альтернатива?

Конечно, это лучше, чем воевать, ругаться, сидеть за "железным занавесом" и т.п.
Если серьезно, то сейчас это действительно лучше. А как дальше будет, посмотрим

Сообщение отредактировал Александр Балабанов - 7.3.2009, 21:43

Виктору и Александру:

Достоинства от вступления в современный "Европейский дом" конечно же есть и я это признаю. Например, можно свободно перемещаться по всему Евросоюзу и, найдя работу, оставаться в избранном месте, неограниченно долго. (Особенно выгодно в период кризиса, когда теряются рабочие места "у себя" или просто для приобретения опыта, или для профессионального роста, или из любознательности)... Можно, изучить много языков и культур, встретить много интересных людей... Для стран со слабоватой экономикой есть возможность "подтянуться" и по уровню жизни в целом и по уровню организации бизнеса и делопроизводства... Есть возможность вообще "довести до уровня" всё то, что заметно отстаёт...

Но!

Вот наткнулся на такую ссылку: http://www.cyprusadvertiser.com/article.php?id=3967

Просьба прочесть -- текст там короткий. Оказывается очень неоднозначно там всё в плане достоинств и недостатков. И на сегодняшний день отсутствует чётко выраженная поддержка членства в Евросоюзе у многих-многих стран в него входящих.

>Я бы еще добавил статью за отрицание Сталинских репрессий, и геноцида русского народа.

Виктор, я не сталинист. Честное слово.

Всё то, что Андреев пишет о Сталине в Розе Мира, я целиком принимаю, искючая только то, что не считаю Сталина гениальным ("гениальным тираном" по Андрееву), моё мнение, что тиран в принципе не может являться гением.

Но я считаю всё же, что человек должен иметь право сомневаться в чём-то без опаски быть за это посаженным, должен иметь возможность дискутировать свою точку зрения в обществе, задавать вопросы и ставить интеллектуальные задачи.

ИМХО, как раз именно это -- то есть, дух настоящей свободы -- и является лучшим лекарством от недопущения подобных явлений в будущем. А закрытость, запрет только придают теме загадочности: мол в ней что-то есть такое, некая сокровенная правда, раз её даже обсуждать запретили!..

>Хотелось бы понять на чем основаны Ваши измышления?

Это не совсем измышления.

Вот, например, навскидку встретилась такая информация (опять же, просьба прочесть, ибо тексты короткие):

http://www.pravaya.ru/news/2120
http://www.homepc.ru/science_n_life/21366/

То есть, вот таким образом эти же самые греки, пытаясь сохранить свой самобытный подход к жизни и свою веру, натыкаются на прямой конфликт с действующими законами Евросоюза. Неизвестно, насколько долго это им будет удаваться.

Но это, опять же, "навскидку". Если основательно заняться этим вопросом, то наверняка всплывёт и гораздо большее.

Например, интересно было бы найти статистику деторождения в Греции до вступления в Евросоюз и после. Количество заявок на однополые браки, опять же "до" и "после", численность прихожан традиционной религиозной конфессии и нетрадиционных (до и после). Полезно было бы проанализировать состояние искусства в Греции до и после. И характер этого искусства: насколько оно выражает (и выражало раньше) национальные ценности в противоположность заимствованным и так далее...
Отыскать такие данные, конечно же, нелегко. Тем более, мне: не греку и далеко от Греции живущему...

Александр, Виктор,
На остальные комментарии я сейчас ответить не могу. Надо подумать, посоображать. Я не готов... В частности, надо бы подумать по поводу "законнического" стиля взаимоотношений. С ходу у меня не получится...

Павлу



Ссылка ссылкой, каждый читает то, что хочет.
Вы Павел прочли:
"49% киприотов считают, что вступление в ЕС было ошибкой." ,

Я прочел:
"Согласно данным Eurobarometerа, уровень удовлетворенности европейских граждан своей жизнью вырос. Около 80% опрошенных в целом довольны своей жизнью."

Проблемы Кипра понятны, это связано с ограничениями Евросоюза на оффшорную деятельность.
А вот 80% опрошенных жителей Евросоюза удовлетворенных своей жизнью? Помоему эта цифра близка к асолюту.
Но еще раз повторяю, что СМИ, это инструмент своеобразный. Я всегда страраюсь делать выводы на основе собственных впечатлений.

]

По поводу сталинизма. Вот наш премьер, он тоже "не сталинист", он называет Сталина "выдающимся менеджером".
Это такая игра - да, Сталин уничтожил миллионы граждан собственной страны, но зато он победил в войне, восстановил промышленность, то есть вроде он тиран, но тиран такой, хороший, много для страны сделал.
И в эту игру мы играем уже 50 лет.
И мы взвешиваем, а что лучше 1.000.000 - растрелянных, или атомная бомба.
Сама постановка вопроса, поддержка этого вопроса властью говорит о том, что человеческая жизнь и сегодня в нашем государстве стоит не дороже шурупа.



По поводу чего человек должен иметь право сомневаться? По поводу права на убийство другого человека? Как Раскольников?



Павел, я прочел ссылки, а вот вы помоему прочли только заголовки. Если в одной идет речь о том, что греки запретили тираж богохульной книги и подали в суд на издателя(новость 2005 года), а в другой , о том, что Греция запретила на территории своей страны играть в электронные игры ( новость 2002 года).
То обсуждать нам с Вами нечего.
Я Вам лучше новость из личных впечатлений сообщу -
В 2005 году сын моего партнера грека захотел женится.
Казалось бы в чем вопрос, однако выяснилось, что женится на гречанках в Греции стало не модно, низкорослые они какие то, коротконогие, и попросил меня мой приятель подыскать сыну невесту в России. Прилетели они в двоем с сыном ко мне на 2 недели, уж искали мы искали невесту, все окей и ноги есть и красота, но языковой барьер помешал, никто греческого у нас не знает, а по английски мои друзья через пень-колоду общаются.
На том и расстались, но посоветовал я им в Белград отправиться, там они и нашли невесту, высокую, красивую славянку, знающую греческий язык.
В принципе здесь так же можно поставить заголовок - Греция против Евросоюза.

Сообщение отредактировал Вик - 8.3.2009, 11:59

Виктор, спасибо за статью Злобина.http://n-zlobin.livejournal.com/21430.html
Блестящая характеристика ситуации и отличия кризиса в России от остального цивилизованного мира.

Павлу
Уважаемый Павел, по поводу приведенных Вами ссылок ответил Виктор, мне добавить нечего. Разве что, как Вы думаете, сколько процентов жителей России было бы недовольно (после вступления в ЕС) таким вступлением, если бы средний уровень их жизни хотя бы приблизился к греческому, португальскому или тому же кипрскому (вопрос климата - отдельный), или польскому, прибалтийскому, даже в условиях кризиса? Я думаю, что недовольные исчислялись бы не процентами, а единицами, некоторые фамилии этих людей нам всем знакомы , их часто показывают по ТВ. Кстати, серьезных работ по моделированию ситуации "Россия вступила в ЕС" я не встречал. Если Вы найдете таковые (возможно, они даже будут аргументировать Вашу точку зрения) - обязательно дайте ссылку.
Что же касается морально-этических и религиозных вопросов - я уже говорил, что здесь вступление России помогло бы, в свою очередь, Европе.

Чем Вас так беспокоят однополые браки?
Хочу напомнить, что в свое время и христианство было для языческой Греции (тогда в составе Римской Империи) нетрадиционным. Также и с искусством. И, как Вы думаете, после вступления России в ЕС и более глубокого знакомства европейцев с русской духовной традицией, количество европейцев-православных уменьшится или возрастет?
А богохульники были всегда. Вспомним XIX век и Лео Таксиля.
Борьба между Провидением и демоническими силами продолжается, приходят люди и с темными миссиями. К предпоследним и последним временам их число только увеличится.