Тема о России

Полностью согласен, но...



Не совсем так. Прежде всего в отношении того, что "Никаких ограничений на развитие своей культуры нет". В странах Ближнего Зарубежья и национальных округах нынешней России есть вполне реальные ограничения для развития русской культуры, в то время, как в исконно русских округах таких ограничений нет. Разве что скинхэды безобразничают, но их не поддерживает государство, в то время как в национальных округах...

Приведу пример. Мне знакомые рассказали случай, произошедший в одной нашей местной шашлычной, которая принадлежит азербайджанцам. После изрядной дозы пива и шашлыков они пошли в туалет и на задворках шашлычной возле мангала увидели такую картину: стоит повар-азербайджанец и мочится на шашлыки, которые, конечно же, подают в шашлычную. Они, конечно же, возмутились. Но тут из пособки вышло несколько крепких азербайджанцев и посоветовали им поскорее убираться, что и сделали тут же мои знакомые.

Я не хочу сказать, что все русские такие. Даже среди моих знакомых есть такие, которые бросились бы в драку не раздумывая, не смотря на численный перевес противника. Но все же тенденция имеет место. В то же время я уверен, что если бы то же самое в Айербайджане проделал кто-нибудь из русских, то его бы просто зарезали. На месте. Сразу же. И местная милиция не особо старалась бы найти убийц...

Поймите меня правильно, я не за то, чтобы стимулировать межнациональную ненависть, я именно за развитие национальной КУЛЬТУРЫ! В том же Азербайджане, я уверен, есть и такие, кто возмутится поступком их земляка в нашей шашлычной, и наоборот, не станет резать русского у себя на родине за такой же поступок. По среднему уровню культуры, я думаю, все мы примерно одинаковы. Но есть что-то такое в воспитании представителей иных циональностей, что позволяет им гораздо более увернно чуствовать себя даже на чужой национальной территории, нежели русским. Вместе с отсутствием "ограничений на развитие своей культуры" на территории России это дает сами понимаете какой эффект...

Сообщение отредактировал Gandalf - 8.2.2009, 13:56

Я вообще-то не заметил - где вы оба с этим согласились Мое мнение, что движущей идея развития государственного устройства (согласно Даниилу Андрееву)- шрастры и уицраоры.
Вообще-то Павел не хочется "в качестве вводной информации" знакамиться со статьями 10-летней давности. Взглянув в начало Вашего 2-го поста пара абзацев мне понравилась. Но все же... . Например.

Интересное наблюдение, но здесь есть очень грубое, но на первый взгляд незаметное искажение.
Перечитайте внимательно. Из контекста можно понять, что это две равные или, по меньшей мере, сопоставимые группы в России. Но на самом деле во 2-ю группу входит практически все население России, а в 1-ю группу практически не входит никто. Т.е. ее не существует.
Дальше неохота спорить со статьей прошлого века.
Я всецело доверяю Виктору

Тем не менее продолжайте. Обсудим.

Виктору:

Идея, быть может, в сути своей и не нова, но вот какие видятся отличия.

1. В период СССР работать над этой идеей и искать какой-либо третий путь было малореально и скорее всего малоинтересно, ибо основная задача перед всеми "сопротивленцами" заключалась в противостоянии доктрине коммунистической идеологии. ("Партия -- ум, честь и советь нашей эпохи!").

2. В период царской России XIX века, опять-таки, всё пересиливало желание избавиться от самодержавия и совершенно абсурдного для того времени абсолютизма.

3. Сейчас же впервые в истории работать над этой идеей возможно в условиях НЕ-тёмного и НЕ-сильного уицраора и, таким образом, вне заглушающего давления государственных структур.

Gandalf'y: Вы знаете, у меня история вызывает определённое недоверие. Не исказил ли что-либо существенное там рассказчик?

По какой причине недоверие.

По той, что в подобном поведении повара-азербайджанца не просматривается никакой ни экономической выгоды для него, ни моральной... Он что так на ингредиентах экономил?.. А если он желал таким образом унизить русских в его ресторане, то это, опять же, глупый способ. Когда мстят или когда стремятся поиздеваться над кем-то, то во-первых, "жертву" всегда ставят в известность, что это именно сделано для неё, чтобы она (жертва) поняла, что ей мстят, а во-вторых, обязана быть какая-то публичность действа, иначе, типо, замочил кого-то где-то втихаря впотемашках: ни он сам не знает за что про что, ни свидетелей нет, какая же это месть?..

А тем более в этом конкретном случае посетители ресторана (а что там все сплошь русские? -- ведь заглядывали же и другие национальности, наверное, хоть иногда? и с того же Кавказа, как пить дать...), так вот, посетители ресторана даже и и разницы никакой не замечали: делал там что-то повар во дворе или не делал? Какой же смысл? Вот если бы он со товарищи, допустим, отловил бы русского парня, на его глазах изготовил бы ему такой шашлык, а потом заставил его сожрать -- вот это было бы реальное унижение или месть за что-то, если угодно...

Поэтому, когда я слышу, что таджики где-то на окраине Москвы мололи кофе в бетономешалке -- я этому верю, ибо тут наличествует прямой экономический умысел.

В вашем же примере, либо эти ребята сами после пива чего-то не слишком хорошо рассмотрели, либо этот повар -- какой-то хмырь под наркотой и не соображает, что и зачем он творит в принципе, либо те шашлыки шли заведомо на выброс...

"Никаких ограничений на развитие своей культуры нет".

Насколько я понял, Мусин, тут имеет ввиду отсутствие ограничений на развитие культур народов, входящих в состав Российской Федерации. То есть, допустим, тех же, татар, или башкиров, или пермяков, или алтайцев, итд... Иными словами, вполне реально, что "и друг степей, калмык" может вполне не только учиться в школе или в институте на своём языке, но и свободно избираться и проходить в разнообразные государственные, научные и культурные учреждения общероссийского формата. Никого не шокирует, скажем, что Шойгу этнически не русский, или что Дворкович -- еврей, или что на телевидении сидит диктор -- татарка... ИМХО, абсолютно до фонаря, и не важно... Но наряду со всем этим, тот же Шойгу может спокойно лупить в бубен если ему угодно, Дворкович -- блюсти субботу и жрать исключительно кошерную говядину, а Фарида Гурбангалиева -- читать Коран, молиться на коврике пять раз на дню и носить хиджаб (по праздникам дома)...

Плюс, огромное достоинство ситуации, автор видит в том факте, что все эти народы -- отнюдь не пришлые в России (не как, скажем, арабы в Париже, или пакистанцы и индусы в Лондоне). Они живут на своих исконных исторических территориях. Таким образом, они не утрачивают свою "связь с корнями", им не надо никуда "вливаться" или где-то "переплавляться". Они есть то, что они есть, плюс они ещё и "русские" в широком смысле этого слова.

Народы же внешние России (как те же азербайджанцы или грузины) под аргументы автора не подпадают, и что с ними делать, я сам тоже пока не знаю... В СССР с этим было проще, ибо их республики входили в его состав...

Янику: ... Ну, статья "прошлого века", во-первых, только одна -- вторая написана всего четыре года назад, а во-вторых, и "прошлый век" здесь это тоже не дремучесть пращуров какая-то, а только десять лет назад.

Хочу пояснить одну терминологическую тонкость (если только я её сам правильно уловил). Когда автор говорит об ИМПЕРИИ, то в его представлении это, скорее всего, именно метакультура в её полной форме, то есть, и с затомисом и со шрастром и с уицраором (когда есть).

Поэтому, в частности, он и спрашивает, как так вышло, что Югославию разделили по кускам, а Россию не смогли? Мы-то знаем, что у югославов был свой "вицр", стало бы, наличествовала и своя в земном плане мини-империя. Но не было своей метакультуры... Поэтому она и распалась намного легче.

Насчёт двух групп "обиженных" там выше.

Автор, всё же, пишет о ситуации 90-х годов, а тогда первая группа вполне себе имелась. Если вспомнить начало первого Ельцинского срока, программу 500 дней и, встреченные с большим подъёмом и энтузиазмом по началу преобразования, то вы легко идентифицируете ту самую группу пораженцев, жаждущих "отвести Империю в овраг и расстрелять" и с определённой горечью в душе полностью переключиться на западный модус жизни. Из них, кстати, некоторые пошли в бизнес: типо, "да к чертям всё! бабки, так бабки!... нет старой системы, да и нечего над ней париться больше!.."

А кто-то переключался даже и без горечи... Близко к ним находился, кстати, и я сам. С той лишь разницей, что меня что-то всё-таки тормозило и я не развивал эту идёю "расстрела империи" черезчур далеко до её логического конца. Я был очень прозападным в России, честное слово!.. И до сих пор, кстати, очень уважительно отношусь к Ельцину, несмотря не все его последующие провалы... Помню, как он на танк лазил, когда все остальные в штаны наложили (даже на заборах надписи политические исчезли в дни "хунты"!), помню, как в Верховном Совете выступал и как все тянулись к нему в надежде, как поливали грязью его враги...

Пробуждение и изменение позиции начало совершаться со мной только в период Югославской войны. Вернее, чуть раньше: за несколько месяцев до фактического начала боевых действий, но под её же влиянием, тем не менее... Собственно даже с операции "Лиса пустыни" и с красного лица Клинтона в телевизоре, несущего абсолютную неприкрытую чушь и ложь... Ибо все же знали, что он начал бомбить Ирак, чтобы избежать импичмента... Но на меня это довольно остро подействовало.

История абсолютно реальная и даже не единичная. Но другие случаи я слышал уже не от первых лиц. И тот азербайджанец (кстати, он не повар, а хозяин шашлычной - я перепутал) хотел таким образом показать именно свое презрение к русским. Причем показать не русским, а своим землякам. (Говорю уверенно потому, что разборки после этих случаев были - весь город шумел, - и ему в конце концов пришлось закрыть шашлычную). Прямая демонстрация такого презрения, сами понимаете, чревата. Вплоть до той же поножовщины. Горячих русских парней у нас для этого тоже достаточно. Особенно, когда они подвыпившие.

Мне кажется, что вы просто путаете "благородных горячих горцев" (или "отважных чеченских боевиков"; или "злых бандитов-кавказцев") с обычными кавказцами-торгашами. Последние далеко не так прямодушны, как первые.

Павлу!



Еще раз повторяю, эта теория не нова, . Отрицание чужого опыта - это основная черта имперских государств.
Более того, все выдвинутые в этих статьях идеи ипользуются в нашем государстве сегодня, но результата нет, вернее он есть .. 90 лет назад была уничтожена Российская Империя, 18 лет назад рухнула Советская Империя.Сейчас у нас создана "Газовая Империя".
Есть Императоры, есть придворные чиновники, не остается собственно населения, не остается человека.
Я бы сформулировал этот лозунг более откровенно:

""Россия - империя. Империи Бесчеловечны"

Сообщение отредактировал Вик - 9.2.2009, 10:00

Виктору:

У автора вышеприведённых текстов, наверное, не самая лучшая в мире терминология, ибо его понятие ИМПЕРИИ может восприниматься достаточно превратно даже в силу просто своего звучания. Сразу на ум приходит военщина и диктаторская или олигархическая власть... На самом же деле, ИМХО, то что он видит в качестве империи, достаточно близко к андреевскому понятию МЕТАКУЛЬТУРЫ (в её полной форме: с обоими "полюсами"). Таким образом, если заменить слово "империя" там выше на слово "метакультура", то появляется вобщем-то достаточно верное и глубокое смысловое наполнение. Согласны?

Метакультуры наднациональны...

А разве это не так? Что здесь вызывает неприятие?

Метакультуры не приемлют копирование чужого опыта...

Опять-таки, ведь в этом весь и смысл! Каждая метакультура -- это именно своё собственное уникальное и неповторимое слово в метафизическом ансамбле человечества. Другие тоже не копируют чужой опыт. А если и пытаются копировать, то получается плохо и скорее во вред, чем на пользу... Решение должно придти из своих слоёв...

Далее... Хотелось бы всё-таки услышать ваш комментарий на мой тезис о том, что нынешнее историческое положение России уникально тем, что мы живём при НЕ-тёмном и НЕ-сильном уицраоре.

В новой истории это так впервые!

Этого не было ни при Советском Союзе, ни в Царской России XVIII-XIX веков...

Поэтому вопрос: как вы воспринимаете перспективы работы над осуществлением вышеизложенных идей в этот, столь отличный от прежних, период? Обязаны же быть какие-то отличия, правильно? Обстановка-то, ведь, другая...

Ещё далее... Сделаю утверждение. Светлые идеи народоустройства, как правило, не-шаввообразующие и не-гаввахообразующие. Объяснять это подробно, я думаю, не требуется, ибо это очевидно. "Светлый полюс" метакультуры не может учить людей поставлять пищу для демонов. Во всяком случае, такое "энергообеспечение" не может затрагивать сколько-нибудь центральные области светлых идей народоустройства. Да и вообще любых светлых идей...

Тогда, ещё один вопрос: Как вы считаете, являются ли вышеприведённые тексты шаввообразующими?.. В какой-то степени, наверное, да, но вот так в общем и целом, каково ваше ощущение?


Gandalf'y:

Вопрос с шашлыками прорабатывается...

Павлу!
Я пока не могу отвечать развернуто - непростая ситуация на работе.
Поэтому не буду привлекать "метаобразы".
Еще раз поврторяю, отказ от опыта и знаний. накопленных другими народами - дело возможное, но по крайней мере бесперспективное.
Имперские устремления живы в России, плохо это или хорошо, решайте сами. Мое мнение таково, мы цеплямся за образ "Москва- 3 Рим", уже тысячу лет, и если хотя бы десять лет на моих глазах Россия, благодаря этому образу процветала, а народ бы жил в радости и спокойствии, я бы двумя руками был за Империю. Но этого не было, и вновь жертвовать собой и своими близкими, для построения еще более светлого будующего я не готов.
Данная теория фактически используется сегодня, что тут обсуждать? Результаты?
Сегодня в России описываемая Империя создана, основа ее энергоресурсы, Империя готова воевать за них, она готова жертвовать и собственным народом и соседними, братскими. Империя инвестирует средства в расширение военного присутствия в мире, разработку нового оружия. Миллиарды долларов вновь еженедельно раздаются в виде кредитов и помощи "друзьям". А собственный народ между тем готовит к преселению в северные районы для освоения новых газовых месторождений.
Империя - это Империя, как волен Император, так и будет.
Можно приписать императору самые благие пожелания, он их даже озвучит по телевизору для всеобщей радости.
Но, это последняя империя в мире. Мир прошел этот этап давно, и почему не возвращается к нему даже в мыслях.

Ниже привожу вчерашнюю стотью Дж. Сороса в газете "Ведомости"

"Альтернатива геополитике: Российская проблема"

Как Европе реагировать на укрепление недружественной России на своих восточных рубежах? Разные страны реагируют по-разному, руководствуясь своим историческим опытом и экономическими интересами. Сейчас для ЕС, как никогда, важно проводить единую политику, согласовывая различные национальные интересы и позиции.
Европа не может позволить себе игнорировать геополитическую агрессию России. Чтобы иметь шансы на успех, ей необходимо действовать сообща. Однако общая европейская политика не должна основываться исключительно на геополитике, в таком случае национальные интересы могут оказаться сильнее общего. Россия сможет применить, как она делает и сейчас, принцип «разделяй и властвуй».
Сила России в ее геополитической позиции. Преимущества Европы — в ее ценностях и принципах открытого, демократичного, мирного, процветающего и законопослушного общества. Эти ценности являются крайне привлекательными для населения бывшего СССР — как для лидеров, так и для обычных людей, несмотря на то что в прошлом Запад не подкреплял эти принципы поступками. В результате восхищение европейскими ценностями и стремление к ним смешивается с чувством разочарования и обиды, а путинскому режиму удалось добиться восторженной поддержки населения с помощью нападок на Запад и благодаря очкам, набранным в геополитической игре. Тем не менее Россия остается чувствительной к европейскому шарму. Россия всегда стремилась быть частью Европы, и руководство страны осознает, что за возвращение к изоляции советского типа придется заплатить изрядную цену.
За сильной геополитической позицией России по отношению к Европе скрываются ее серьезные слабости в других областях. Авторитарная политическая система душит частный бизнес и инновации. Отсутствует власть закона, на вымогательство и сбор ренты тратится куда больше сил, чем на производство. В результате экономический прогресс отставал от скорости накопления нефтяных доходов. Этот недостаток стал особенно очевиден, когда цены на нефть начали падать.
Еще одна слабость кроется в демографии. России принадлежит обширнейшая территория, на которой проживает всего 140 млн человек. Все большую часть населения составляют мусульманские меньшинства, уровень рождаемости у которых выше, чем у этнических русских. При этом население страны в целом каждые 10 лет будет, как ожидается, уменьшаться на 10 млн.
Богатая ресурсами, но малонаселенная Сибирь граничит с бедным ресурсами, но перенаселенным Китаем, мощь которого постоянно растет. Если центральноазиатские республики окажутся отрезанными от Запада, они с большой долей вероятности переориентируются на Китай, чтобы не стать полностью зависимыми от России.
В долгосрочной перспективе нападки Путина на Запад могут обернуться против него — точно так же, как против Саакашвили обернулись его нападки на Россию. Но в краткосрочной перспективе существует реальная опасность, что старую мечту стать частью Европы Россия попытается воплотить, претендуя на роль доминирующей державы.
В такой ситуации Европе необходимо проводить двойную стратегию. С одной стороны, она должна защититься от геополитической угрозы со стороны России, снова ставшей агрессивной и активной. С другой — она должна стремиться к тому, чтобы власть закона вытеснила право сильного, а стремление к демократии, открытому обществу и международному сотрудничеству возобладало над геополитикой.
Не приняв этой двойной стратегии, ЕС никак не сможет выработать единую политику. Исключительно геополитическая игра рождает слишком много иждивенцев и перебежчиков. Но при двойственном подходе каждое государство сможет найти свое место.
Главный способ нейтрализовать геополитическое преимущество России — договориться о единой энергетической политике, в том числе об учреждении общеевропейского регулятора, имеющего приоритет над национальными регуляторами, и о создании общеевропейской распределительной сети. Это лишит Россию возможности стравливать страны между собой: скидки, предоставленные одному национальному дистрибутору, немедленно станут доступными потребителям других стран.
Энергетические компании начинают осознавать это и меньше противятся идее единой энергетической политики Европы. Такая политика, кстати, послужит еще одной общей цели, а именно поможет взять под контроль изменения климата.
Если говорить о второй части стратегии, то власть закона, международное сотрудничество и принципы открытого общества необходимо продвигать не прямолинейными способами, а с помощью реформы международной финансовой системы и обращая особое внимание на страны, соседствующие с Россией. На Украине, находящейся сейчас в крайне опасной ситуации, многое может изменить финансирование общественных работ, которые создадут рабочие места на востоке страны, страдающем от упадка металлургии.
Также необходимо помочь Грузии оправиться от последствий российского вторжения. Но размер помощи должен зависеть от готовности режима Саакашвили соблюдать принципы открытого общества. России невозможно помочь напрямую из-за ее чрезмерной зависимости от произвола государственной власти. Но когда Россия увидит, как развивается международное сотрудничество, особенно с Китаем, она не захочет остаться на обочине.
Укрепление и поддержка бывших республик СССР послужит обеим ветвям единой стратегии ЕС в отношении России. Позволить России сделать эти страны своими сателлитами только благодаря превосходству в военной силе — значит войти в противоречие с ценностями открытого общества. Кроме того, геополитический интерес Европы в том, чтобы поддержать в этих странах как источниках энергоресурсов готовность к сотрудничеству.

Виктору:

Ну, вот видите, какие у нас статьи пишут...

Это вообще надо давать поз заголовком "Вести из Мудгабра"...

Только в переводе с "мудгабрианского" языка сочетание "недружественная Россия" следует понимать, как "непокорная", "непослушная" итд...

А так в основном статья очень показательна.

Наверное, в Мудгабре и до сих пор всех охватывает просто жуткий "шок и трепет" при одной лишь мысли о том, что в их мудгабрианские пределы однажды может вдруг снова заявиться этот страшный и кровожадный российский Иван. Вот у них и "панические атаки"...

А на самом деле надо просто отказываться ото всей этой идеологии "противника". Нет никаких рациональных причин видеть в современную эпоху в России врага. Данная борьба глупа и разорительна, она истощает и примитивизирует души С-З народов. Плюс, она абсолютно инфернальна по своей сути, ибо никому кроме интересов С-З шрастра не отвечает. Да и ему -- не полностью...

Виктор, в чем именно Россия угрожает Европе? То, что Россия оказалась втянутой благодаря г-ну Саакашвили в локальный конфликт? А то, что американские авианосцы оказываются в точке земного шара, мягко говоря, далекой от Америки и начинают на раз-два-три "выносить" неудобный политический режим, это не может восприниматься как потенциальная угроза? (Я уже не говорю про американские военные корабли в Черном море).

Конфликт "Газпрома" с Украиной был для Европы гораздо более серьезной неприятностью. Но это не не "российская угроза", а бардак в торговых отношениях. Похоже, Джорж Сорос по привычке ассоциирует Россию с Советским Союзом, которого все боялись



Давайте все-таки договоримся о том, что понимаем под "империей". Очень неудобно изъясняться на языке нечетких понятий.

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 12.2.2009, 17:48

Павлу

Мда, я на самом деле сегодняшнюю ситуацию наблюдаю так же, как и господин Сорос и собственно его взгяд отражает и мою точку зрения. По поводу Америки и ее агрессивности, у меня вопрос по Кубе, - вот рухнул СССР, 18 лет она одна оденешенька, под боком у агрессора живет- поживает. И сейчас опять Россия собралась там базу какую то делать, для чего? Почему же Америка не слопала этот "остров свободы" за столько лет, и от кого опять ее мы защищать собрались? Дали Кастро 200млн долларов.? С Чавесом базу на карибах строить собираемся, миллардик уже ему родному дали. У киргизов авиабазу прикупили, чтоб американцам в афгане помешать - 2млрд200млн долларов, с Белоруссией оборону укрепляем от поляков- 2млрд. долларов, Каддафи в гости прилетал 6млрд. долларов простили. Опять ракеты : Булавы, Искандеры, нанооружие ... Это мы от кого? Или для кого? И все это сейчас после нового года , когда в стране реальный кризис, лекарства уже подорожали на 40%, следом дорожают продукты.
Можно у Вас узнать, "у вас"лекарства в связи с кризисом на сколько подорожали=))?

PS. Статья напечатана "у нас", в газете "Ведомости" и сегодня активно обсуждается.

Сообщение отредактировал Вик - 12.2.2009, 20:36

Ольге



Империя — это централизованное, чаще всего авторитарное или тоталитарное государство, которое включает в себя территории и народы, управляемые с помощью иерархически выстроенной "верткали власти".Наличие монарха — императора во главе государства не является обязательным признаком.

Сообщение отредактировал Вик - 12.2.2009, 20:39