О переходе на вегетарианство

Владимир, я несколько лет веду семейную бухгалтерию и фиксирую расходы, в том числе на продукты. Уверяю Вас, что быть вегетарианцем не дороже, а дешевле, чем мясоедом. И намного полезнее (тем более учитывая затраты на лекарства в будущем после мясоедения).
Так что при переходе на вегетарианство человек может даже сэкономить свой бюджет.

Подтверждаю это. У меня очень скромный бюджет, хотя я не могу сказать, что отказываю себе в чем-то из продуктов, если хочу этого. Питаюсь и разнообразно, и вкусно. По воронежским ценам на продукты на меня одного уходит около 3 тыс. руб. в месяц, плюс 2-3 раза посидеть в кафе еще 500 руб.

Пара видео в тему.

Это о тёмной стороне мясоедения "Гамбургер без прикрас":


А это в общем о современной пищевой индустрии, жуть; "Корпорация "Еда"":


Вообще, нужно не только на вегетарианство переходить, но менять всю современную систему пищевой промышленности.

Да. Вчера смотрел лекцию немецкого профессора (Dr. Walter Veith) о последствиях употребления коровьего молока. От него в 90% случаев оказывается разные аллергии (остальное - от пыли, пыльцы, кошек, собак...), снижение иммунитета (прочувствовал на себе), трудности с усвоением казеина, повышение кислотности (этому способствует также мясная пища), которое ведет к нейтрализации большого количества кальция, который есть в молоке. Остеопорозы в старости (часто у деревенских бабушек) - также результат многолетнего употребления молока. Детям так вообще нельзя давать никакое молоко, кроме материнского и позже, изредка, парного коровьего (если есть возможность). Парное молоко - это единственное исключение, да и то его желательно ограничить (пить изредка если есть потребность организма). В парном молоке есть лактобактерии, которые как-то поддерживают нормальную (не гнилостную) флору. А после длительного контакта с воздухом, да ещё и после пастеризации, лактобактерии погибают, остаются одни "нехорошие" бактерии, которые вызывают гнилостную форму. Отсюда и несколько противный запах магазинного молока, когда открываешь пакет. Кстати, молекулы молочного жира защищают гнилостные бактерии от повальной гибели. Ну и на рождаемость также молоко влияет. Отрицательно. Там приводился пример жизни африканских негров, которые практически не пьют молока, а питаются бобовыми, зерновыми, овощными культурами (показывали обычный рынок с кучами зерен и прочего не молочно-мясного). Рождаемость у них намного выше, чем у тех же финнов, норвежцев, швейцарцев и американцев, которые любят мясо и молоко.
Сыр. Оказывается это (особенно твердые сыры, зрелые ) не что иное как фекалии бактерий, которые перерабатывают молоко, которое постепенно вызревает в сыр. Т.е. это то, что не осилили бактерии, а наш организм кое-как его должен переваривать. Сыр находится в желудке долго, отсюда и чувство сытости, однако питательные вещества поступают из кишечника, а не из желудка, который нужен лишь для переваривания пищи.
Сладкие йогурты и сырки - гремучая смесь сахара и молочного жира, который ведет к ожирению. В первую очередь организм тратит энергию, полученную от углеводов, а излишки, если они есть, откладывает про запас. Так вот, если мы едим и углеводы, и жиры, то жиры, по большому счету, не тратятся.

Неправда! Пробовал - туда хрящи добавляют. И хорошо, если без крысиных хвостов.


Вообще-то да, но в Москве это намного легче.
А в нашем городке соя появилась только недавно, сыр мне до недавнего времени был вообще не по карману (пока в вашу же Москву на работу не устроился).
Каши и супы из бобовых - тяжёлая нагрузка на желудок, каждый день есть не станешь.
А от хлеба лишний вес набегает.
Хотя жить можно. Кстати, сильно помогли кришнаитские и радж-йоговские рецепты.


Сообщение отредактировал Vladimir - 27.1.2010, 15:39

Сыр я люблю, иногда куплю кусок граммов четыреста и съем его за два дня.

...А так, конечно,какие-то проблемы есть!
Правда, большей частью - все же не финансовые.

С тем, чтобы сбалансировать питание, приходится повозиться, особенно первое время, пока это не вошло в привычку.
Если хотите, вот моя статья "как выжить вегетарианцу осенью?"



У меня сразу вопрос - а сам этот доктор - веган? Молока не употребляет?

Потому что очень часто если научное исследование делают вегетарианцы, то мясо вредно, если мясоеды - то полезно и без него жить нельзя если кто-то обосновывает вред молока, то по всей вероятии, он его не ест.

А если серьезно, то примерно 20% взрослых людей вообще не могут усваивать молочные продукты.
Еще у какого-то количества возникают проблемы с пищеварением.
Я сам молока, кстати говоря, не пью, но отказаться от творога и сыра...



Эти будоражущие воображение образы кажутся мне сильно надуманными.
Если задуматься о том, что в человеческом организме постоянно живет примерно 10 в 13 степени бактерий, и все их "фекалии" идут внутрь нас, можно вообще с ума сайти.
Но так уж мы устроены, что с бактерии и человек являются симбионтами
И без определенной концентрации бактерий в кишечнике нормального пищеварения не будет.

(или тогда уж становится солнцеедом и вообще не есть!)

Полтора года назад лечил свою язву. Вылечили на славу - всё зарубцевалось. Попутно антибиотиками убили всю микрофлору (бактерий). Сказали радостно: здоров и свободен!
Вскоре чуть не загнулся от этой безбактерийной стерильности. В прямом смысле. В ужасе направил по E-мейлу письмо знакомому профессору из московского военного НИИ, описал симптомы. Тот наскоро собрал консилиум и через сутки прислал письмо - бросай пить всю гадость, что тебе прописали после выписки из стационара, список в зубы и бегом на рынок! В общем, бактери меня спасли.

Нельзя нам без них. А все эти ужасы про сырных, кефирных, винных и прочих бактерий - для впечатлительных. Для тех же впечатлительных я мог бы рассказать, как становится неуправляемым и доводит себя до полной разбалансировки и саморазрушения организм, лишенный бактерий. Но лучше этого не знать. Так что, любите своих бактерий и заботьтесь о них.

З.Ы. Одним из неоспоримых плюсов вегетарианской диеты, судя по собственным ощущениям, считаю общее улучшение самочувствия. Изчезла тяжесть в животе, легче стало двигаться. Перестают сниться кошмары

Не знаю. По виду худенький человек, вернее среднего телосложения без излишков. Скорее всего не употребляет.
Про сыр я не говорю, что мы едим фекалии в смысле соответствующего запаха и вкуса, а про то, что он трудно переваривается (намного труднее парного молока). Иван, ты ведь химик, как казеин переваривается? Вот в чём смысл: в некоторой степени отходности сыра. Можно, конечно, долго спорить, но тут должна помочь биохимия: соляная кислота желудка + казеин. Я здесь не силён...
А бактерии безусловно полезны (хорошие бактерии). Симбиоз и прочее. Также как выработка гумуса: листовой опад, травы... + кислород + анаэробные (кислородом дышащие) бактерии + черви с их фекалиями, которые так приятно пахнут свежей землёй .

Та же проблема. Но 400 гр. за два дня... Это надо три раза в день пить чай с бутербродами с сыром. Кстати, когда постоянно ешь сыр, то постепенно он надоедает и стает противным. Это ещё раз говорит о его "неоченьполезности". Трудно представить, чтобы, например, русские яблоки стали противными.

Сообщение отредактировал Анатолий - 28.1.2010, 6:48

Вот, ручной набор лекции профессора Walter Veith "О вреде молока"

Сообщение отредактировал Анатолий - 2.2.2010, 6:29

По поводу бактерий Сергей хорошо написал.

По поводу казеина



Затрудняюсь ответить сходу. Нужно подумать.

Я правильно понимаю, что казеин - это один из белков, содержащихся в сыре?



Да, и еще есть его в прикуску!

А вообще - тощие у тебя бутербродики получились (3*2*2=12), 400/12= 33,3 г.
Я полагаю, в хорошем бутерброде должно быть не меньше 50 грамм!



Все, что угодно надоедает, если его есть постоянно и в большом количестве.

Безусловно, если я за 2 дня съедаю 400 грамм сыра, то потом пару дней меня на него не тянет. Организм подсказывает, что ему нужно через вкусовые пожелания.



Да не согласен. Я, например, равнодушен к яблокам. И если человека усиленно угощать чем-то одним постоянно - пусть даже и яблоками - надоест сильно.
Другое дело, что в яблоках около 80% воды и калорий почти нет, поэтому их можно съесть больше, в отличие от сыра...

Да. Причём есть его разновидности. Как я понял, написать реакцию переваривания казеина -трудная задача, т.к. казеин - сложный белок. Тут нужны опыты . Немецкий профессор, ссылку на лекции которого я привёл, ссылается на зарубежные источники (на авторитетные), поэтому это надо искать и переводить.

Да. Но всё-таки яблоко (хорошее, с куста) живее сыра.
Я, например, сейчас решил не покупать сыры, творожки и подобное. И кефиры, йогурты также.
Правда, от батонов и булочек (и печенюшек, что хуже) пока трудно отказаться, да оно пока и не надо.
Лучше молочные продукты заменить рыбой (не сырой! т.к. мало кто может себе позволить съесть, например, свежевыловленного хариуса из таёжной речушки). Есть рыбу - трезвее будет, чем перебирать со сладостями.

С этим абсолютно согласен.


Лучше бы Вы, Анатолий, сделали наоборот, отказались от батонов, булочек и печенья, и оставили молочные продукты, пользы было бы больше. Почитайте о вреде дрожжей для миклофлоры нашего кишечника


Лучше для кого? Для тех, кто переходит на вегетарианство? Насколько я понимаю, именно так называется эта ветка.

Да, я не правильно выразился. Я имел ввиду лучше для меня в текущий момент времени. А я себя к вегетарианцам не отношу: во-первых, ем по обстоятельствам, т.е. никогда не угнетаю других людей (знакомых, родственников и, тем более, родителей); во-вторых, природно полностью не перестроился на вегетарианство, т.е. вполне иногда могу съесть мясное или рыбное, особенно домашнее.



Не знаю, точнее не ощущаю особого вреда от хлеба и булочек (дрожжей). От кефира ощущаю (где много дрожжей), а от биойогуртов - нет. От печений (вернее, от перебора их) - также ощущаю вред, но это связано, по-видимому, с маргарином, присутствующим в кондитерских изделиях. А точнее это связано со смесью муки, маргарина и сахара (иногда и яиц в придачу), плюс ароматизаторы.

Сообщение отредактировал Анатолий - 12.2.2010, 6:12

Посмотрите мои зоозащитные наклейки, что скажете- замечание по сюжету, подаче информации, стихосложению.
http://fotki.yandex.ru/users/pronolya/view/265028?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/pronolya/view/265029/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/pronolya/view/265030/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/pronolya/view/265031/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/pronolya/view/265032/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/pronolya/view/265033/?page=0
http://vkontakte.ru/album5891081_106067374
Кто хочет приобрести наклейки с такими изображениями пишите pronolya@yandex.ru
Наклейки можно, соответственно , приклеивать на тетради, стены, лавки, в метро, на столбы, куда угодно.
VAKONDA.RU МОЙ ПЕРСОНАЛЬНЫЙ САЙТ здесь можно посмотреть страничку со статьей и наклейками http://vakonda.ru/nakleyki/nakl.htm


Сообщение отредактировал Ваконда - 7.3.2010, 6:18