разобщение сил

Иван, это возражение, мягко говоря, нелепо, поскольку ни вам, ни Максиму не может быть известна посмертная судьба нынешних участников форума. (Поправьте меня, если я ошибаюсь: всегда мечтала познакомитсья с настоящим ясновидящим )

Но грустно другое: в первом комменте я написала, что подписываюсь под вашими словами, поддерживаю вас... Если оппонировать даже тем, кто поддерживает и согласен - в главном, то о каком объединении может идти речь?... :shock:

И ещё. Я не виртуальный человек. Для меня важно общение вживую, с глазу на глаз.
Во время нашей летней беседы мне показалось, что наши цели и стремления во многом схожи. Во всяком случае, когда я говорила о художественной книге с символикой РМ, вы не возражали и не высказывались в том плане, что сперва нужно получить Букера или заработать миллионные тиражи.

Если Сель говорит, что в силах снять хороший фильм о РМ, я склонна ему верить...

Так, я наверное сам виноват, что начал произносить фамилии. Теперь сам же предлагаю это дело притормозить, чтобы не вести разговоров о ком-либо в третьем лице.

По поводу объединения... Мотив Ивана заслуживает уважения и тут все с этим согласились. Но для реального объединения у нас пока нет никаких основ. И это нормально. Я вообще считаю, что строить и объединять - это не дело нашего поколения. Наше дело - черновая работа, которая, в частности, выражается в том, что необходимо создать как можно больше самобытных школ понимания Андреева. Задача нашего и даже последующего поколоения по отношению к творчеству Андреева чем-то похожа на задачу Достоевского в литературе. Он должен был изведать и пропесочить душу человека, не оставив ни одного беса спрятавшимся. Мы должны изучить вдоль и поперёк тот опыт и те идеи, которые нам оставил Даниил Андреев.

Для этого должны возникать разные школы понимания Андреева и каждая должна максимально раскрыть свой потенциал. Чтобы всё хорошее, что может быть в такой школе, проявилось вовне. И чтобы всё вредное и опасное, что может сидеть внутри, тоже показалось солнечному свету.

Поэтому, ребята, мировоззренческое объединение для нас невозможно пока. У первых поколений андреевцев карма такая - разделять, противопоставлять, исследовать, делать свои открытия и свои ошибки.

И всё только для того, чтобы последующие, даст Бог, более светлые головы, не раненные форумными разборками, смогли извлечь из груды нашего опыта, который сын ошибок трудных, что-то стоящее. Из миллионов тонн сырой руды выплавить чистый и звонкий металл.

Давайте в отдельную ветку, то что начали Агния и Сель.
Творческие прожекты, к-рые могут перерасти в проекты.
Я бы с удовольствием снял Мультипликационно-документальный фильм по "Железной мистерии". Собственно "ЖМ" - это готовый киносценарий.
А лучше продюсировал бы, если бы было чем.

здравствуйте, уважаемые участники

позвольте и мне сказать несколько слов об объединениях

всё таки чувствуется, что скоро выборы, и желание составлять союзы и фракции проникло и в ряды читателей РМ.

ИВАН: \\\ Последователи Розы мира несколько лет уже общаются друг с другом. Общаются на форумах, общаются в сети. А происходит ли межрелигиозный диалог?
Увы! Несколько зашедших сюда мусульман встретили довольно дружный отпор, им были предъявлены довольно-таки длинные обвинения. \\\

\\\ те, кому ближе буддизм, обычно плохо понимают тех, кому ближе христианство \\\

Мне кажется, Иван, что Вы несколько неверно поняли про межрелигиозный диалог. Отсюда и кажущаяся проблема.

Я бы полагал, что под межрелигиозным диалогом надо понимать возможность общения между людьми, признающими правильность трактата РМ и его один из главных тезисов о том, что Христос - глава Шаданакара, но в силу личных вкусов и традиций стран, в которых они родились, предпочитающих одну из религиозных конфессий, и при этом конечно же признающих правильность остальных конфессий.

И весь этот межрелигиозный диалог есть диалог между розамиристом которому ближе, например, ислам, и розамиристом которому ближе, например, буддизм.
Т.е. исходная концепция, основа мировоззрения, у них одна, но личные вкусы (либо способности зреть небесные страны) у них разные.

====================================================================================

ИВАН: \\\ Объясните мне, почему так происходит, ведь хочется межрелигиозного диалога. Хочется уже давно.

Или дело может быть в том, что воспринимают так: "конфессии - это они, а розамиристы - это мы, и наш розамиризм правильный, а они все - непродвинутые"
Но с таким взглядом ведь далеко не уедешь. \\\

Вот, выходит, они никуда и не едут. Но мы же не можем переделать мировосприятие этих "буддистов" и "мусульман" (в кавычках, так как они последователи не самих этих учений, а их уродливого земного искажения) без труда с их стороны.

Мы должны терпеливо отвечать на их вопросы про метафизический трактат, подсказывать страницы трактата, которые они невнимательно прочитали. Если им трактат не помог - то пусть они вернутся к нему тогда, когда станут готовы.

Но главное - самим не выглядеть полу-сумасшедшими сектантами.
=====================================================================================

\\\ Сейчас силы последователей Розы мира разобщены. Можно выделить четыре совершенно отдельные группировки. \\\

не правильно отождествлять сайт и какую-то "группировку" от РМ.
Никакое разделение людей от РМ пока не возможно, ибо нет ещё самой РМ.
Да и когда РМ будет, то она не будет ОРГАНИЗАЦИЕЙ, но множеством людей нормальных и гармонично развитых.

Деление же по сайтам есть деление по иным признакам.
=====================================================================================

ИВАН \\\ Не поискать ли каких-то общих целей, которые могли бы нас объединить. \\\

Эти цели - самосовершенствование. Надо работать над собой прежде всего, т.е. в деле умножения людей нормальных и гармонично развитых надо начать с себя, потом, наверное, можно переходить к собственным детям, к супруге, тёще и т.д.

Т.е. начать создавать гармонию вокруг себя.
=====================================================================================

\\\ И это по ощущению связано с тем, что многие переживают из-за раскола \\\

так нет никакого раскола. А меньше писанины стало от того, что основные производители "мозговой рвоты" переместились на другой сайт, и всем стало хорошо.

И слава Богу, что теперь каждому хорошо и никто никого не фраппирует.

Желающие поговорить о том, о чем всем надо бы поговорить, могут теперь наговориться с друг другом всласть, могут обвыбираться этическими советами и прочими органами форумного саморегулирования, а также обсуждать то, о чём теперь можно поговорить и так ад инфинитум.
=====================================================================================

\\\ Короче, я призываю всех начать диалог.
Хочу обратиться и к Алексею Кольцову. Он может не заглядывать сюда, но люди, которые время от времени просматривают наш форум, ему могут передать это. \\\

не так, не так, Иван, Вы обращаетесь.

Если хотите истинного диалога, (а заодно и поучиться христианскому смирению), то Вам надлежит самому написать на тот сайт письмо со словами: так, мол, и так, хочу сотрудничать с вашим сайтом. Розу Мира я читал, но конечно понял её не так всеобъемлюще, как вы, но готов под вашим началом писать ответы в ленту и буду благодарен вам за то, что вы будете поправлять мои неправильные ответы.

И от денег, кстати, не забудьте отказаться, что б было совсем в духе христианства.

Вот это, Иван, и будет началом диалога. А такой вариант диалога, как Вы предлагаете, это всё пустое.
======================================================================================

ИВАН \\\Хочу обратиться к недавно ушедшим от нас "всевозможным друзьям Розы". До последнего времени я не хотел вести диалог. \\\

Опять, Иван, Вы путаете.
Ну кто такие эти "мы", от которых ушли всевозможные друзья ?

Эти "мы" - это администраторы компьютерного форума. Но никак не читатели РМ.
Так и обращайтесь к ним, как администрация. Т.е. надо прямо писать: "уважаемые юзеры, вернитесь обратно. Администрация сайта нуждается в вашей посещаемости. А взамен мы будем посещать ваш ресурс".

Но говорить "мы" за всех людей, которым близка Аримойя (а ведь Вы, Иван, наверное всё же болеете не за посещаемость, а за "идею"), Вам не стоит.
======================================================================================

МАКСИМ:

\\\ То, что эти аналитики не умеют сохранять единство по духу, оставаясь противниками идейными, это ихние личные заморочки. НЕ умеют это делать ни Кольцов, ни Потапов, ни Д. Попов, ни Синельников, ни Ахтырский. Да и ты Иван вряд ли сможешь удержаться в равновесии, получив жёсткую критику своих работ. \\\


\\\ Лично мне есть чему учиться и у Кольцова, и у Наблюдателя, и у остальных. А они, похоже, считают, что им друг у друга учиться нечему. А это уже тупик. Окостенение. Значит - и та школа, и другая - умирающие ветви. \\\


здравствуйте, Максим!

попробую вкратце Вам сказать о "проблеме аналитиков", а то у Вас получается всё слишком упрощённо.

Когда человек (аналитик) пытается своим разумом понять основы мироздания как можно дальше и полнее, он неизбежно приходит к видению противоречий, которые РМ не может устранить. Эти противоречия есть следствие устройства нашего мыслительного аппарата.

Созерцание этих противоречий во всей их полноте способно привести человека в дурдом.
Поэтому человек, ради сохранения собственного психического здоровья, отказывается от созерцания одних из противоречивых положений, и догматически принимает другие положения.

И вот когда сталкиваются люди, принявшие за догму разные положения, то между ними и происходит неразрешимый конфликт, т.к. каждый борется за сохранение своего психического здоровья.

Так что происходящая догматизация - это объективное следствие устройства человека.

Кстати сказать, дальнейшее развитие наших представлений о мире очень тесно связно с указанными противоречиями, ну и с сохранением собственного психического здоровья. ))
=========================================================================================

P.S.

События на форумах не свидетельствуют ни о разъединении, ни об объединении людей с т.з. РМ.

РМ должна возникать прежде всего в душах и умах отдельных людей (отражая союз Соборной Души народа и Ума народа (Демиурга метакультуры)).

+

Кирилл, а мне начинает нравиться Ваше чувство юмора :wink:

Мне кажется, Кирилл, что вы несколько неверно поняли Ивана. Отсюда и излишняя категоричность суждений. Прежде чем признать, что Христос - глава Шаданакара, сначала различные конфессии должны договориться, что их главы Шаданакара - это одно и то же лицо. (Я уж не говорю о договоре, чтобы все слои нашей планеты называть Шаданакаром...) На первый взгляд, это очень просто. Но если копнуть поглубже... Тут такие проблемы возникают, что голова кругом идет. Хотя, казалось бы, тоже непринципиальные...



Представляю, как вы это выскажете настоящим буддистам и мусульманам... Надеюсь, что они окажутся достаточно продвинутыми, чтобы не ответить вам тем же самым... Или даже более основательно...



В принципе, согласен. Вот только один вопрос: какой трактат вы будете им предлагать еще раз прочитать? "Розу Мира"? Не смешите меня! Если они и прочитали его, то только с целью расширения сферы влияния своего собственного учения. Понятно, что им уже тесно в его рамках, но изменить ему вы их никогда не заставите! И если они не смогут вас переспорить, то просто отвернутся от вас и уйдут... Значит, чтобы продолжить диалог с ними, вы должны, прежде всего, хорошо знать их учение. А потом осторожно выяснить, почему им тесно в рамках их собственного учения, и попробовать предложить им выход в рамках учения Розы Мира. Причем такой выход, который не противоречит их собственному учению! А потом, если получится, идти еще дальше...



...И грустно, и смешно... Да, будет РМ "множеством людей нормальных и гармонично развитых", но будет она и организацией... Хотя и это утверждение тоже слишком категорично...



Говорите - над собой прежде всего? И как вы, Кирилл, работаете над собой? Каковы успехи в этой вашей работе? Могут ли несколько таких людей, как вы, объединить вокруг себя остальных? Или вы также, не добившись успеха, покинете наш форум и организуете свой? Только погодите обижаться, я ни в коей мере не стремлюсь к этому! Говоря так, я всего лишь хочу повторить то, что говорил в своем первом посте:



То есть самосовершенствование - это далеко не такая простая вещь, как вам представляется! По крайней мере, по отношению к тем, кто вас окружает...



А хорошо ли стало? Лично я чувствую, что на нашем форуме образовалася вакуум, который пока что нечем наполнить, даже так называемой "мозговой рвотой"...



Полагаю, что именно к этому относится реплика Дениса:



Или к этому:



Или к этому:



Нет, наверное, к этому:



(См. мою полемику с Наблюдателем в его гостевой...)

Но никак не этому:

!

P.S. Кирилл, вы неправы хотя бы потому, что слишком категоричны в своих суждениях! Чуть позже я объясню это более подробно. Сейчас жена и дочь выжимают с компьютера...

Иван, отвечу только за себя лично. Каюсь, стала просматривать форум реже и данную ветку увидела только сегодня. Но, увидев её, была очень обрадована, уходить с этого форума не собиралась, о чём говорит наличие и постов и фотографии. Сделанный тобою шаг навстречу очень ценен, а что и как получится, вопрос другой.
Такие шаги даются нелегко, и сам факт их делания меня не может не радовать.
Да, разъединение произошло, и оба форума будут продолжать существовать, я думаю, это плюс, а не минус, важно, чтобы никто не чувствовал себя ни там ни здесь на чужой территории.

Привет, друзья!
Да, не могу сказать, что это разобщение сил меня обрадовало



Да!!! Прекрасно сказано!!!



Согласна. У меня тоже возникает такое чувство. На ORG, но также и на WS. Но это мое очень субъективное ощущение. Интересное есть, конечно, и здесь, и там. И очень хочется надеяться, что все скоро будет хорошо - примерно так, как Лена сказала.



Максим, я бы п.1 удалила, т.к. читать умеет практически все население России - признак несущественный
п.3. Можно по-разному не остаться равнодушным - можно полюбить и принять, а можно возненавидеть и объявить войну. Но здесь собрались люди, которые любят Розу Мира. Мне кажется, все здесь присутствующие (на ORG и на WS) разделяют этические идеалы Даниила Андреева. А это не так уж мало.
Поэтому я бы так сказала:
Нас всех объединяет мечта о будущем мире без боли, страданий и насилия.
А общая мечта может объединить людей. И общая любовь.
Конечно, считаю, надо объединяться.
Все мы люди со своими слабостями, недостатками. Но во имя того общего, что больше нас, и что нас объединяет, мы должны друг друга прощать. Стараться Прощать!!! :!:


____________________

Да! Согласна! Очень хочется встроиться в какое-то посильное дело. Пока не получается.
Максим, а ты считаешь, что все эти наши статьи, обмен опытом, идеями, наши дискуссии - это вообще никакой ценности не представляет?


Да, не ценит начальство рядовых товарищей....
Максим, а среди нас есть композитор - Женя Морошкин. А кто может похвастаться, что был на его концерте? Кто-то, наверное, может... Я вот не могу, к сожалению! А почему? Потому, что сейчас творческим людям, не занимающимся попсой, очень непросто живется. Или дело в нашем невнимании друг к другу?
Конечно, если бы какие-нибудь там Блестящие или Дима Билан с эстрады пропели что-то типа "О, Роза, Роза!" - вот это сразу на всю страну !
Надеюсь, ты не этого хочешь?
(Хотя, и у меня, признаюсь по секрету, была подобная мечта - привлечь знаменитость)


То, что для нас самих, это - однозначно! Но может быть, и для Розы что-то получится?
И объединение, считаю, - благо. И для нас самих, и для возможного в будущем дела
________________________
С надеждой,
Мария

Друзья! Видимо важно вовремя предупредить. В ближайшее время времени для любых форумов у меня почти не будет (за то, если всё получится тип топ, потом будет о чём рассказать в разделе Деятельность)
Кому интересно меня слущать читайте мою рассылку она продолжит выходить Подписаться можно на сайте www.klubklio.narod.ru

Так что моё отсутствие не рассматривайте как политический жест. Я люблю вас всех, люблю оба форума.
И подумайте над этим. Шаги к примерению это конечно хорошо, Но по моему раз уж так вышло пусть каждый форум сохранчет своё лицо и сво. индивидуальность.
Мне очень нравится подход Максима с его идеей Метабизнеса Это я бы сказал большевистсикй подход - пусть лучше будет 1 что то реально делающий чем 10 болтающих
Альтернативный форум явно стоит на другой позиции Рауха мне в августе примерно так и сказал Общение на форуме это тоже серъёзнейшая практика. И у такой позиции тоже есть своя правда.

Проблема в том что два этих подхода не совмещаются в одном флаконе.
Но речь же не о настоящих большевиков, до искоренения инакомыслия среди нас дело не дойдёт. А с этой оговоркой я бы у большевиков многому поучился особенно как раз в организационных вопросах. Они взяли власть в старне будучи самой малочисленной партией. Так что вакуума здесь не бойтесь. Лцчше меньше да лучше.

Поэтому по моему пусть идёт всё как идёт.
А про разные там размолвки и обиды
как раз общаясь со своими уездными соратниками, когда мы участвовали в процессее объединения эсеров (Я то ведь до этого возглавлял уездное отделение партии ЖИЗНИ) понял одну простую и важную вещь Часто весь смысл дружбы к тому и сводится - что настоящему другу ты можешь сказать любую гадость, он тебе вответ наговорит, какое ты ЧМО и бездельник, но витоге вы останетесь друзьями и только сещё большей энергией продолжите общее дело.

Попробую опять по порядку.

Правда, не знаю уже, отвечать или нет Силверклауду, так как он сказал, что с форума уходит. А потом в письме уточнил, что не будет писать, но будет читать
(если кто не знает, с чем это связано, загляните в техфорум...)

Впрочем, все-таки отвечу.

Мне кажется, что у нас с Сергеем процентов на 70-80 просто недопонимание.



Химик. Не совсем техническая дисциплина.
Но в душе я наполовину гуманитарий и на три четверти поэт.



Согласен на 90%.

И более того, сам поднимал подобные вопросы, например, в ветке Возможные пути прихода Розы. Лига?

Ответить более детально здесь не могу, так как ты не написал, что относишь к фантазиям Андреева, а что - так как сказать к содержательной части.



Я думаю, что это один из главных вопросов.

Во-первых, никто не говорил о тотальном объединениеи. В данном случае мне приписывается то, чего сказано не было.
Во-вторых, здесь немножко другие акценты - не столько может помочь объединение, сколько мешает разъединение.
В первую очередь, это связано с новыми людьми. Новые люди, приходя на наши форумы, видят всю эту такую ситуацию, начинают недоумевать, поворачиваются и уходят.
Недавно мне одна женщина с Украины прислала короткое письмо "прошу удалить мой профиль, так как на форуме происходит забалтывание идей Розы мира".
Я написал ей ответ и попросил уточнить, в чем она видит забалтывание, а лучше написать об этом на форум, чтобы участники тоже видели. Но она не ответила.
И думаю, что таких людей появляется много, особенно когда читают наши конфликты, разборки.

А ведь среди них могут быть потенциальные единомышленники, друзья, именно те люди, которые в последствии могли бы поучаствовать в создании этой самой новой школы...

И главное - та цепочка, о которой много писалось - "регулярные летние встречи - летних лагерь - экопоселние и новая школа" пока мне виделась да и сейчас, наверное, видится, наиболее реальной тропинкой, дорогой, путем...
А со встречами и летним лагерем может возникнуть проблема, если мы все разбежимся в разные стороны.

И даже другие конкретные вещи, меньшего масштаба, например, организация конференций по творчеству Даниила Андреева, страдает от того, что силы разобщены.
Если бы человек десять хотя бы за это взялись, то конференции стали бы уже ежегодными. А это мощное средство - чтобы напомнить людям о существовании такого творца и поэта как Андреев.



Ну здесь, думаю, Сергей меня передернул.
Впрочем, скорее всего не со зла.
Хотя в том, чтобы собирать какие-то средства на конкретные мероприятия, ничегодурного нет.

Хотя речь, конечно же, не об этом шла.



Ну, Эвелину кстати в начале встретили очень неплохо.

Это потом она активно полезла в драку, и из-за этого, а не из-за организации поселения у нее был конфликт с некоторыми участниками. :? среди которых в общем, был и я.
Впрочем, мы потом списались с Эвелиной и выяснили этот вопрос. Взаимных обид у нас не осталось.



Агния, я оппонировал не из желания оппонировать, поверьте.

Но скажите, что Вы имели в виду, когда писали, что "Андреев не был творцом не то что федерального, но даже районного масштаба"?
Мне просто показалась, что эта фраза прозвучала как-то обидно для Даниила Андреева, и я за него заступился - не ради спора с Вами.

Я вынужден извиниться, что долго не отвечаю на Ваше письмо, все что-то отклыдаваю, но хочу написать.

Кирилл...



Ну и причем тут выборы?

Вообще, это как раз в контексте объединения, большинство людей, которые так или иначе ощутили на себе влияние этой книги - "Розы мира" - стремятся найти похожих людей по духу.
Ищут встреч с ними, что-то делают, чтобы таких встреч было больше.
Но некоторые люди ко встречам совершенно равнодушны. Я таких людей понять искренне не могу - хотя могу понять, что единственная встреча, в которой Кирилл участвовал, была весьма неудачной и после нее желание встречаться если и было, то могло пропасть...

Впрочем, Кирилл, Вы по-моему изначально настолько далеко от темы каких-то объединений, что участие в этой ветки с Вашей стороны мне кажется скорее случайным.

Мне кажется, что Ваша позиция в том, что нам всем, собравшимся здесь, надо просто читать "Розу мира", перечитывать, обсуждать многократно, а для того, чтобы делать что-то, мы не дозрели и вряд ли дозреем.
Отправить нас всех в дошкольную группу изучения РМ и делу конец!



Кирилл, а кто отождествлял?
Передергивать не надо, пожалуйста.
Причем это, наверное, уже третий раз, когда я Вам по разному поводу объясняю, что не отождествляю, нет Вы все равно это каждый раз повторяете - видимо, любимый прием.

Но особенно мне понравилось вот это:



Интересное предложение.
А почему я должен писать Кольцову, что понял "Розу мира" хуже него?
Если говорить о смирении, то я могу написать, что Кольцов эрудированнее меня, и не исключаю, что он умнее меня.
Но понимание "Розы мира" не ограничивается умом. Для этого нужны еще и некоторе другие качества.
Если бы у Андреева был только ум и энциклопедические знания, то "Розы мира" бы не было. Кольцов должен понимать, что "Роза мира" возникла в первую очередь благодаря духовно-мистическому опыту, а не анализу.
И следовательно, что для развития этих идей требуется тоже, в первую очередь, духовный опыт.
Анализ, конечно, тоже нужен, но нельзя все сводить к нему.
А Кольцов будучи действительно хорошим аналитиком, считает, что лучше всех понял "Розу мира" и готов разговаривать с остальными, кажется, только если они это признают.

Но объединяться можно на равных - и вообще любой диалог вести можно только на равных, а если я просто пойду под начало Кольцова, этобудет не объединение, а изменение состава группировок. Группировка Кольцова усилится, только и всего.
Но в данном случае я к этому совершенно не стремлюсь.



Кирилл, ну с чего Вы взяли, что я говорю от всех людей, которым близка Аримойя?
У меня таких полномочий нет.
Я говорю в первую очередь лично от себя.

Проблема ухода многих людей с сайта меня тоже волнует (а что по Вашему - среди ушедших нет вообще никого, кто мог бы обогатить своим мнением, диалогами наш форум?), но это только часть более общей проблемы.

Если Вы не очень хорошо поняли, что я имел в виду, то лучше переспросите - так как иначе начинаете мне приписывать то, чего на самом деле не было.

Из-за этого почти затерялась наиболее содержательная часть Вашего поста:



Для таких целей совершенно не нужно объединяться.
Если речь идет только о личном совершенствовании, то лучше всего вообще уйти в монастырь, в скит. Широкий круг общения здесь только мешает.
Это одна из возможных позиций (и как мне кажется, она лично Вам близка), но в контексте "Розы мира" - только одна из. Потому что "Розы мира" без обращение не только внутрь, но и наружу, к социальным проектам, немыслима.
Для меня таким социальным проектом, повторюсь, видится новое образование.



Если исходная концепция уже общая, то это уже не совсем межрелигиозный диалог.

Это уже диалог тех, кто принимает РМ. А они не тождественны с представителями конфессий.

Ваша точка зрения понятна - Вы считаете, что представители конфессий должны сначала дозреть до РМ, прочитать ее, принять, а потом на этой основе объединяться.
Мне такое кажется совершенно нереалистичным.
Концепция книги Даниила Андреева слишком сложна, чтобы стать массовой в том виде, в котором она изложена в книге.
А во вторых, она все-таки очень ориентирована на Россию и на христианство.
И поэтому в том числе у нас возникают проблемы с буддистами и мусульманами.

Гендальф писал об ошибках конецпии, Силверклауд - о фантазиях Даниила Андреева.
Это как раз та область, где можно было бы поговорить.
Но правда, Кирилл у Вас тут позиция очень простая, если Вы видите, что кто-то где-то с Даниилом Андреевым не согласен - значит, он его просто не допонял.
Перечитать книгу еще 10 раз!

* * *

С Гэндальфом же я соглашусь во многом...

Понравилось вот это:



Не говоря уже о том, чтобы вообще договориться о существовании других слоев и таком понятии как планетарный космос. :wink:

И особенно понравилось вот это:



На мой взгляд, Гэндальф здесь обозначил одну из важных задач, которая перед нами стоит, если мы действительно хотим, чтобы этот межрелигиозный диалог имел место:

прежде всего, хорошо знать их учение. А потом осторожно выяснить, почему им тесно в рамках их собственного учения, и попробовать предложить им выход в рамках учения Розы Мира. Причем такой выход, который не противоречит их собственному учению!

Причем Гэндальф под учением Розы Мира, насколько я понял, имел в виду здесь нечто гораздо более широкое, чем книга Даниила Андреева.

впрочем, пора остановиться - получается слишком много для одного поста.

Лена, спасибо.

Хотя ветка эта идет нелегко, об открытии ее я не жалею.

И думаю, что нам стоит добавить ссылку на тот форум. Я видел там ссылки на мои статьи о встречах, не будет ничего плохого, если ссылка тот форум будет и у нас. Тем более что в разговорах мы часто его вспоминаем.

Да, друзья мои, я сообщаю Вам, что больше не являюсь администратором этого форума.

Это тоже сделано в контексте данной темы.

Основные причины такого решения три:

1. Из-за административной деятельности у меня испортились отношения со многими людьми. Принимать решения нелегко, и они кого-то так или иначе ранят. Не знаю, какая здесь доля того, что я администрировал не очень умело, а какая доля неизбежности - логика администрирования входит в противоречие с чисто человеческими интересами, - но тем не менее, так было.

2. В связи с созданием нового форума и уходом туда многих людей, в том числе и тех, кто мне дорог, мне хочется занимать равноудаленную позицию. Есть своя правда у Максима Босого, но есть и своя правда у Хемуля. Я вынужден это признать.

3. Некоторые разногласия с Максимом. Я не буду здесь говорить ничего плохого о Максиме, так как по прежнему его считаю своим другом и считаю, что наши отдаленные цели совпадают. На тактическое видение того, как управлять форумом, у нас все же отличается.

Мне не понравилось то, как он вел себя в некоторых случаях с некоторыми конкретными людьми. Позиция Максима представляется мне излишне жесткой, и это повлекло уход многих из тех, кто изначально уходить не собирался.
Последней каплей в данном случае стал уход Силверклауда и Сергея Кручинина (см. техфорум). Мне кажется, что эти люди очень хорошо здесь общались.
Августовский конфликт с Хемулем из-за автомата тоже был обострен больше, чем того требовала ситуация.

Добавлять сюда что-то еще не буду.
Максим меня много поддерживал в разных сложных ситуациях, я ему искренне благодарен за сотрудничество.

В редакционном совете я остаюсь, остаюсь и модератором, если против не будет сам Максим.

На данном этапе этот форум для себя я по прежнему считаю основным, и по прежнему буду сюда писать статьи и постить заметки.
Хотя возможно, на некоторое время возьму небольшой тайм-аут, чтобы отдохнуть и немного успокоиться.

Вот и все.
Простите, если кого чем обидел.

Появлюсь в этой ветке через некоторое время, если это еще будет актуально...

Я имела в виду, что при жизни он не издал ни единого стихотворения, и о его творчестве знали лишь его друзья.
Что тут обидного?
Д.А. творец КОСМИЧЕСКОГО масштаба...

А вот фраза Максима звучала обидно для всех участников форума, имеющих какое-либо отношение к творчеству (не важно - художественному, научному, профессиональному).
Мол, знай свое место и не претедуй на что-то значительное, если имя твое не Никита Михалков и не Сергей Лукьяненко...



Ничего страшного. Я вот тоже все статью не могу прислать (те же проблемы со сканером)...



Наверное, для форума в целом это нехорошая новость.
Но для вас лично - наоборот: больше останется времени для статей и стихов...

На мой взгляд, существование различных ресурсов по РМ вызвано объективными причинами. Слишком уж сильно различаются между собой взгляды людей, прочитавших и принявших в той или иной степени взгляды РМ. И конечно, сильно различаются и сами люди.

И все же, я согласен с Иваном, существование различных ресурсов по РМ не должно разделять людей. И вопрос не о наличии общей платформы, платформой является сама РМ. Вопрос скорее о возможности и желании самих людей общаться друг с другом и предпринимать совместные проекты, несмотря на некоторые различия в своих взглядах, подходах и т.п. Одним из таких регулярных проектов может быть летняя встреча. Другим - проведение конференций, посвященных творчеству Д.А.