разобщение сил

Класс!
Это правильно.
Мне бы тоже надо что-нибудь повеселее. Все никак не соберусь.

Привет всем.

Спасибо за поддержку - как здесь, в ветке, так и в письмах.



Действительно, я сейчас просто отдыхаю. И уже думаю, какими станут ближайшие статьи.
Назвав три причины ухода, я должен был назвать и четвертую - админство отнимало много времени и сил - душевных сил, так как я это все принимаю близко к сердцу и переживаю из-за всего остро. За год, пока был админом, написал всего две статьи - "введение в метаисторию" и недописанная статья об энергетических идеях. Если сравнить это с предыдущим годом, то там статей было пять или шесть...



Тогда Ваша идея понятна и вопросы снимаются.

---------------

Кириллу



Кирилл, с этим, в общем-то, никто и не спорил, хотя в данном случае не очень понятно что имеется в виду под "метафизической связью с РМ".

Может быть метаисторическая связь с воплощением Звенты-Свентаны.
Или с Синклитом Аримойи.
Или с Навной.
Или с кем-то или с чем-то еще.

Никто никогда не утверждал здесь, что возникла Роза Мира и тем более что наше сообщество является таковой, но с другой стороны однозначно утверждать, что деятельность собравшихся тут людей вообще никак не связана с Синклитом Аримойи или с Соборной душой России тоже было бы слишком смело.

Во всяком случае, в снах мне приходилось убеждаться, что некоторые инстанции подобного рода направляют нас как в нашей жизни, так и направляют встречи между людьми, связи, общение.



Кирилл, эту Вашу гипотезу Вы высказывали неоднократно. С ней сильно не спорили, но это не значит, что ее приняли как аксиому.
Я, кажется, давно уже предложит к этой гипотезе поправку, что хотя сама Роза Мира как таковая организацией и не будет, в рамках ее возможно большое количество частных, локальных организаций, занимающихся теми или иными конкретными целями.
Можем обсудить это в отдельной ветке, если хотите.



Разумеется, читать тысячи постингов, в которых к тому же довольно неудобно ориентироваться, едва ли кто-то захочет.

Нужен краткий FAQ по всему, обсуждавшемуся со сссылками на ключевые ветки, который занимал бы страниц 5.
Со временем я это сделаю. Правда, ссылаться на конкретные ветки Маяка не смогу, так как в удобоваримом виде архива Маяка просто не существует.



Это, кажется, позиция ожидания реформ откуда-то свыше.
Кто-то могущественный придет и сделает все за нас.
Я, отвечая Силверклауду, коснулся этого момента.

Здесь спор бесполезен - просто одни считают, что все совершится само, а другие пытаются что-то сделать. Я отношусь ко вторым.



Кирилл, Вы серьезно считаете, что изменили убеждения только благодаря чтению "Розы мира"? А не потому что в Вас уже жила неудовлетворенность Вашими предыдущими убеждениями и жажда поиска? Или что-то еще?
А если нет - то почему у нас мусульмане до сих пор сотнями не принимают идеи Розы мира? Ведь очень многие из них читали книгу.



вот опять Вы говорите о логике, рассуждениях...

Да не причем тут это все... Логика - вспомогательный инструмент, который помогает не путать очевидные вещи, решать простые задачи, ориентироваться в той стороне мира, которая связана с делами.
Как только мы соприкасаемся с духовно-мистической стороной этого таинственного и непостижимого мира, логика становится обузой или в лучшем случае помогает нам слегка успокоить себя и свой рассудок.
Понять Розу Мира логика не помогает! Можно спорить на конкретных примерах - хотя для этого, пожалуй, потребуется открыть отдельную ветку.



Смело.

Тогда предлагаю и тебе ответить на все, что я написал Кире выше.

* * *

С Марией во многом согласен, но подробнее напишу чуть позже.

В конце концов, во многом это неправильно - сводить ветку о разобщении сил к спору с одним человеком, который этого разобщения не видит, если еще с десяток участников тоже считают это разобщение проблемой.
Надо попробовать поискать возможные пути.

Всего доброго!

Иван

\\\ Это, кажется, позиция ожидания реформ откуда-то свыше.
Кто-то могущественный придет и сделает все за нас. \\\

Великая женственная монада сойдёт из высших слоёв, и тогда в душах и умах людей произойдут перемены (душа и ум как бы "прояснятся").

Когда же у человека происходит такая перемена (или хотя бы предрасположенность к переменам), то человек и трактат РМ легко поймёт, и в межрелигиозный диалог вступит.

А мы можем лишь в меру сил приближать людей к таким переменам.
Например, отвечая на вопросы по РМ.

И Вы, Иван, имея отношение к педагогической деятельности, можете способствовать очищению мозгов у студентов.

В случае преподавания химии это, вероятно, делается посредством обращения внимания студентов на вещи "иррациональные" (например на то, что молекула воды не прямая, а изогнутая под углом ), за счёт сокращения времени, отведимого программой на зубрёжку формул .

Здесь не надо, конечно, рассказывать на лекции по химии про аггу, но довести студентов до понимания того, что материя (даже с точки зрения химии) не есть механизм описываемый формулами, это и будет очищением их мозгов...

Именно так, как мне кажется, мы и можем способствовать приближению РМ.

===============================================================================

\\\ Как только мы соприкасаемся с духовно-мистической стороной этого таинственного и непостижимого мира, логика становится обузой или в лучшем случае помогает нам слегка успокоить себя и свой рассудок. Понять Розу Мира логика не помогает! \\\

вот уж не знаю...

У Д.А. всё-таки алогичного крайне мало, и то только там, где сами предметы не доступны нашему полному пониманию (Троица, свойства Бога,...)

Может быть Вы употребляете слово "логика" в каком-то суженном значении, тесно связанным с бытовым здравым смыслом ?

Вот мне всё же кажется, что основная ценность трактата РМ в том, что он как раз выбивает почву из под ног у всяких там "ясновидящих", "целителей" и "предсказателей", а также различного рода "духовных учителей" и всё это ясно ОБЪЯСНЯЕТ.

Да и тутошний форум прекрасно показывает, что люди, особенно вчерашние институтки, у которых плохо с логическим мышлением, как только начинают писать в своём алогичном стиле про Лилит да про уицраоров, то тут же скатываются на уровень псевдо-мистических брошюрок, бывших популярными в нашей стране в годы нехватки колбасы в прошлом веке.

а далеко за примером ходить не надо - Вы вот загляните на новый форум "всевозможных друзей".
там отсутствие логики проявляется в полной мере, ибо большинство тамошних участников именно алогичны.

Давайте и понаблюдаем, способствует ли алогичность пониманию РМ.

Хотя я до опыта уверен, что не способствует, т.к. знания передаются путём логическим, а не алогическим

Кирилл, может истина где-то между логичностью и алогичностью, между рациональностью и иррациональностью?
А если точнее, то при совмещении этих несовместимых на первый взгляд вещей.

Вот было бы здОрово. И вообще всё как-нибудь систематизировать и складировать. Это моя мечта.
Но с каждым днем материалу все пребывает...

Алогичный, иррациональный пост - если написан искренне, идет из глубины души - дает толчек воображению, рождает новые мысли.
Пост сугубо логичный - либо повторяет уже известное, пересказывает прочитанное своими словами (оригинальная идея - очень большая редкость!), либо имеет целью уколоть оппонента. (Последнее особенно характерно для вас, Кирилл, уж извините.)

Извини, Иван. У меня некоторые проблемы в оффлайновой жизни и я только сейчас читаю эту ветку. Не дочитал ее до конца - но не могу удержаться, чтобы не написать. Мир!

Мир не мир а уж хотя бы пакт о ненападении то мы в состоянии заключить. Это я от имени третьей силы гутарю.
Команданте Сель

И всем посоветовал бы вместо разбора ходов старых планировать новые. Время не ждёт. А эмоции по старым ходам всё равно у каждого свои.

Если мир всерьёз я и подпись сменю.
На
Сель
Команданте повстанческо-пацифистского Альтерглобалисткого крыла движения революционных миротворцев (РМ)
и буду так подписываться и на анархистских и альтерглобалистских форумах
Как народ? Даёшь санкцию?

М-м-м... здесь дело в другом - просто цели форума "друзей" несколько иные.

Они лежат не столько в понимании РМ, сколько просто в межличностном общении.

И это с самого начала там поставлено - видно даже из названий разделов (беседка и т.п.). Тематических разделов вроде "трансфизика", "метапсихология" там нет.



Передаются - да, но как они возникают?
Логическим путем можно получить информацию о том, что узнал другой человек. При каких обстоятельствах он это узнал. И т.п.

Но насчет нового знания я серьезно сомневаюсь, что его можно получить логическим путем.
(по этому поводу начала, но быстро заглохла полемика в теме Антиномии и сциентизм. Если хотите, ответьте там).

И все-таки хочу подчеркнуть, что говорил не о знании, а о понимании. Все же это несколько различные вещи.



А я думаю, что все-таки это будет проявляться не в лучшем понимании существующей сегодня книги "Роза мира", а в том, что будут написаны десятки и сотни новых книг, подобной направленности.

Я уже говорил - во времена Колумба было рано писать учебник по географии Америки. Сейчас знания об иных слоях планетарного космоса примерно в той же стадии, что знания об Америке во времена Колумба.

Но тут мы, наверное, с Вами несколько расходимся.



Стараюсь...

Основная проблема нынешних студентов, что у них очень узкий кругозор (это касается не только и не столько химии). Например, вопрос "сколько планет в солнечной системе" многих ставит в тупик.
Мне нравится им просто рассказывать о самых разных вещах - жаль, что временные рамки предмета оставляют для этого мало времени.



М-м-м... вообще любой угол зрения, когда мы отходим от материализма, воспринимается с большим трудом. И тут дело не в том, что у ребят косное мышление или не хватает фантазии, а в том самом недостатке эрудиции.
По крайней мере, с первым курсом сложно на такие темы разговаривать.

Был один изумительный урок по методике преподавания (это 4 курс), когда девушка взяла тему "энтропия" и мы так хорошо со студентками поговорили о том, как наш мир создается... Я высказал мысль, что Земля - это живое существо, и они не возражали. Было только видно, что эта точка зрения кажется им необычной, они задумались.

Такие редкие моменты в нашем деле бывают.

Займусь, как руки дойдут.

Но в принципе, если хотите помочь, пришлите свои соображения, что включить туда.

На какие полтора-два десятка веток стоит обратить внимание участников в первую очередь?

Само устройство форума уже описано в разделе "помощь", технические подсказки даны там же. Так что здесь речь уже будет идти о содержательной части.

Это хорошо!

Хотя с тобой лично, Митя, мы и не ссорились, я тебя рад видеть в этой ветке!



Воинственно настроенные миротворцы - это круто.

По типу "или вы щас помиритесь, или вы оба щас у меня получите".

\\\ Логическим путем можно получить информацию о том, что узнал другой человек. При каких обстоятельствах он это узнал. И т.п.
Но насчет нового знания я серьезно сомневаюсь, что его можно получить логическим путем. \\\

я называю логическим путём получения знаний также и рассматривание картин / воспоминания о картинах. При этом не обязательны контакты лишь с людьми.

Например, с моей точки зрения, видения Данте - это сугубо логический путь, т.к. его видения объяснимы и он смог их пересказать.

Не-логический же путь - это передача эмоций. Например, сочинение Скрябиным поэмы Экстаза.
Передаваемая эмоция может остаться не понятной логически воспринимающему её человеку, даже и самому автору.

Совмещение же логического и алогического пути, к которому призывает Агния, я, конечно же приветствую. Ибо эмоции и знания - это сила !

Но, конечно, не эмоции типа - "какую неприязнь я чувствую к потерпевшему".

Вот видения Сталина в состоянии хохха можно назвать и логическими и алогическими, т.к. в них он получал и информацию, и "заряд бодрости".

А многие постинги с форума "всевозможных друзей" - более всё-таки из разаряда про "потерпевшего"
================================================================

\\\ М-м-м... вообще любой угол зрения, когда мы отходим от материализма, воспринимается с большим трудом. И тут дело не в том, что у ребят косное мышление или не хватает фантазии, а в том самом недостатке эрудиции. \\\

Вы называете это нехваткой эрудиции, а я - неумением мыслить до конца, т.е. косным мышлением.

Человек может не знать, сколько планет в солнечной системе, но для рассуждения о Господе Боге и мировых законах это и не нужно. Достаточно понять общий принцип - например - что не основная наша планета в мировом масштабе, а атомы везде одинаковые.

Кирилл, эмоции имеют мало отношения к иррациональному началу.
Эмоции имели место быть во время конфликта, они улеглись давно, я надеюсь.

Я считаю, что, во-первых, полное разобщение сил могло бы быть на руку только тому демоническому существу, которое упоминается в третьей "книге" главного трактата ДЛ Андреева (то есть в "Розе Мира" - начиная со вторго абзаца первой главы этой книги).
Потому что ведь и христианская Церковь была основана как одна Церковь, а не как много разных цервей (да еще и периодически выясняющих отношения между собой, в том числе и не очень мирным путем). А особенно жесткое разделение родонистского движения было бы очень похоже на то, как если бы разные христианские церкви (или, иначе говоря, конфессии) были бы созданы сразу же именно что в состоянии уже некоторого конфликта одна с другой. Что явно было бы не совсем в согласии с заветами Того, Кто был истинным основателем христианства как религии.
Во-вторых, с одной стороны, человеку, познавшему ментальную и философскую глубину произведений Андреева (а также, возможно, и красоту его стихотворных трудов) может показаться иногда, что он и вообще как бы высший человек, имеющий право поучать других. А реально же для того, чтобы иметь на это право (то есть на такую действительно высокую самооценку) такому человеку иногда нужно очень долго трудиться над самим собой.
Например, учась по капле выдавливать из себя раба, быть стойким в критических ситуациях, уметь не поддаваться соблазнам и различать таковые при более глубоком зании их источника, быть толерантным ко всему, что не является результатом подобного соблазна (например, что не идет откуда-нибудь из Дуггура или от Воглеа) и т.д.
А когда тот же человек участвует в сетевой дискуссии, иногда не видно, насколько он реально проработал над собой. Ибо он может, с одной стороны, немного приукрасить себя (не показывая всем остальным свою теневую сторону, сиречь свое эйцехоре), а во-вторых, он никому не расскажет о том, как он был верен идеалам родонизма в своей повседневной (а не только что "сетевой" ) жизни.
Хотя с другой стороны, сейчас невозможно жить и без рационального взгляда на действительность, в том числе и с учетом его мистической основы - и в силу этого невозможно прожить без разных рассуждений на тему трансфизики, метаистории, метапсихологии, эзотерики и др. (в том числе и на тему рассуждений о порядковом номере нашего нынешнего правящего Жругра и т.п.)
В силу этого я считаю вполне оправданным существование сейчас двух разных (но не поротивоположных!) сайтов (или пока что реально только существующих форумов этих сайтов).
В первом из которых (то есть в данном сайте) акцент был бы сделан на сетевые дискусии, связанные с философским и метанаучным познанием истины. А во втором - (в том числе и) на внутреннюю работу последовательных родонистов по улучшению себя (и других тоже) ради достижения ими цели (например) превращения себя в людей "облагороженного образа", к тому же имеющих право и способности вести за собой людей, верящих в Бога более узким образом, и общих идеалов родонизма еще ныне не усвоивших (то есть, напрмер, ревнивых представителей традиционных конфессий, начиная с Православия).
(Хотя, конечно, я не считаю несовершенными никого из руководства обоих сайтов, однако же речь здесь идет вовсе не только о них одних, а о всем множестве участников этих форумов).
Кроме того, я очень благодарен Ивану за его работу по администрированию этого форума, так как только у него (если думать только о руководителях этих сайтов на момент создания этой вот сетевой дискусиии), судя по всему, были способности к более терпимому отношению ко всем сторонам конфликта, и с его уходом с этого поста оба сайта могут оказаться скрепленными только общим членством некоторых участников их обоих (то есть участием и регистрацией их в обоих форумах). А реальное и окончательное же примирение ( и преодоление разобщенности, раскола и др) может случиться только при новой встрече - то есть уже почти что через девять месяцев, а не сейчас, как оно могло бы быть в ином случае !)