разобщение сил

Соловьев - да, согласна. Не все его фильмы одинаково хороши, но есть замечательные: "Асса", "Избранные"... К тому же у него поэтическое кино и зрительный ряд очень сильный. Он смог бы.

Еще Сокуров, может быть, но это уж слишком элитарное кино. И занудное, честно говоря...


Почему бы и нет? Дело за спонсором, одержимым идеями РМ...

Так что ж, попробую ответить.

Интересно, что лишь Геэндальф упомянул об ошибках в концепции, все остальные сказали, что дело только в нас.
Кстати, первая часть моего поста, где я говорил о межрелигиозном диалоге, проигнорирована незаслужено.

Если бы дело было только в том, что последователи ДА не могут договориться между собой, это было бы полбеды.
Но это только одна сторона медали.





Если это вопрос не риторический, то он меня несколько удивляет.

Ты (ничего, если на ты?) веришь в приход Розы Мира или вообще во что-то подобное?

Если веришь, то считаешь, что мы своими действиями - правильными или неправильными - можем на этот приход как-то положительно или отрицательно повлиять?

Здесь на форуме вообще обычно высказывают два мнения:

1. Что мы люди маленькие и никак повлиять на это не можем.

2. Что все-таки можем.

Я придерживаюсь второго, и если бы это было не так, все что я делал и делаю по этому сайту, по встречам, по статьям теряло бы всякий смысл.

О том, как ее приблизить, тоже много говорилось. Писалось о стратегии, о новом образовании, о той единственной школе, с которого оно могло быть начаться, о поселениях на природе и о том, с чего они могли бы начаться и т.п.
Это моя личная стратегия. (у некоторых людей она близка)
Она может быть в чем-то ошибочной.
Может быть другая стратегия.

Но я за то, чтобы стратегия была и по возможности общая, так как нас не очень много.

Естественно, что такая стратегия может быть только у людей, которые верят в приход Розы мира (или что-то подобное) и считают, что своими действиями могут на это повлиять.
(собственно, те кто в это не верят, в основном приходят на такие форумы с целью интересно провести время).

Правда, бывают и цели меньшего масштаба, и они тоже по отдельности заслуживают уважения. Просто рассказать людям о таком авторе как Даниил Андреев, о его творческом наследии.

Такие цели тоже заслуживают того, чтобы объядиняться ради них.

* * *

Далее. Разговор о том, кто лучше - Лукьяненко или Михалков и о других кинорежиссерах идет офф-топом и его лучше в конце концов отделить.
Иначе получается, что мы можем ловко заговорить любую тему. :?

Изначально Агния привела этот пример, чтобы обратить внимание Максима и остальных, что



Хотя, в свою очередь, могу сказать Агнии, что у Максима (насколько я понял) это была лишь аллегория, юмор.

Он хотел сказать, что нет среди нас значительных творцов, которые бы что-то значительное уже создали.

И это, кстати, во многом правильно.



Читатели - ничем не отличаются.

А вот люди, считающиеся себя последователями, отличаться должны.
Главное в книге - это объединение.
Установление мира между людьми. Между людьми разных конфессий. Разных народов.
И даже между людьми и животными.
А какое тут установление мира между людьми и животными, если нет мира между собой?

Если мы даже каких-то усилий не делаем к этому, то мы хреновые последователи Даниила Андреева.
Вот. :roll:



Денис, как ни странно, я догадывался, что тебе моя позиция здесь не будет близка.
Особенно после того, как упомянул Кольцова.

Однако, повторю, что говорю не об объединении ради самого объединения. Это было, кстати, и в первом посте, и после того, как Силверклауд задал такой же вопрос, теперь есть в ответе на него.
Я говорю о совершенно другом.



Опять не так.

И не собираюсь я спорить из-за кого-то конкретно или говорить о том, что если ты находишь Кольцова только вредным, то это не последняя инстанция истины, и что на самом деле он может быть не только вредным, но и полезным.
Это бесперспективный спор.

Я к тому, чтобы делать шаги навстречу друг другу.

Ты вот сейчас отрезал от себя нескольких человек. А правильно ли это? Вот один раз ты сделал шаг навстречу и приехал на Оку.
Не жалеешь?
А ведь если бы не сделал, тогда наверное, и я, и еще человек десять были бы до сих пор в том же самом списке, где у тебя находятся Кольцов, Потапов, Белгородский и другие. :wink:








Яник, спасибо за поддержку.

Но на самом деле только один факт говорит о том, что проблема достаточно серьезна.
Никто из представителей другого форума, в эту ветку все-таки не пришел, несмотря на то, что они наш форум читают и почти все они здесь в Клубе и могут сюда писать.

Следовательно, или разговор о сотрудничестве идет не вполне искренне, или мне не верят, или по прежнему (что более вероятно) нас считают виноватыми в расколе и ждут от нас, наверное, каких-то извинений.

Вы и Сан Саныч, как люди, можно сказать, нейтральные и обитающие на обоих форумах, появились здесь.
Но из тех, кто уходил с хлопком дверью, никто.

Это наводит на мысли, что люди себя чувствуют здесь на чужой территории, и увы - точно так же я себя чувствую на форуме у них.

Боюсь, что реальная ситуация заключается в том, что сейчас существуют де факта два совершенно разных эгрегора на том форуме и на нашем и они довольно активно борются между собой.
В таком случае переломить ситуацию какими-то призывами действительно не удастся.

Вообще призывая к объединению, я не утвреждал, что это может произойти легко и даже что такое вообще возможно.
Я хотел обратить еще раз внимание на, что такая проблема есть.
Если кому-то проблемы здесь не видится, что ж, таковая его позиция.
Тогда, наверное, обсуждать особо и нечего.

А тем, кому проблема видится, могу предложить обсудить, как можно все-таки попытаться решить ее.

Иоанн,
Я не буду больше оффтопить, приношу свои извинения.



На это можно ответить, что Максиму (и вам тоже) , не приходит в голову такое простое соображение, что Даниил Андреев не был творцом "федерального" уровня (и даже городского или районного).
За исключением близкого круга друзей он был всего лишь художником-оформителем.

Давайте все-таки уточним - не был при жизни.

Сейчас-то его книги широко известны в масштабе России. И даже кое-где за ее пределами.

[quote=Иоанн]ничего, если на ты?[/quote]
Я предпочитаю именно такой стиль

[quote=Иоанн]Если это вопрос не риторический, то он меня несколько удивляет.[/quote]
А меня довольно сильно удивляет твоя трактовка вопроса. Ты же вроде преподаватель технической дисциплины в ВУЗе, инженер? :shock:
Естественно, я очень надеюсь на приход "Прекрасного Далёка", в это очень хочется верить. И верить в то, что мы самы можем этот приход приблизить. Я тоже исхожу из того, что раз мы явились зачем-то в Энроф России, то уж явно не только для того, чтобы "сладко жрать". А вот дальше начинаются конкретные вопросы. И первый вопрос - каким именно это "Прекрасное Далёко" должно быть. Потому что у Андреева описан лишь один из возможных вариантов, по сути - его собственная фантазия, утопия, в которой далеко не всё бесспорно. (Скажу даже резче - для меня очевидно, что общество "Розы Мира" в варианте, описанном Андреевым, не просто нежизнеспособно (это было бы ещё пол-беды!), но прямо поспособствует своему перерождению в тоталитарную структуру.) После определённости с первым вопросом - какое именно общество мы хотим получить, возникает второй - как именно от текущего состояния перейти к желаемому. В то, что переход "по щучьему велению" получится - не верю.
Так что вопросы отнюдь не риторические, они предельно конкретны.

[quote=Иоанн]О том, как ее приблизить, тоже много говорилось. Писалось о стратегии, о новом образовании, о той единственной школе, с которого оно могло быть начаться, о поселениях на природе и о том, с чего они могли бы начаться и т.п.

Это моя личная стратегия. (у некоторых людей она близка)

Она может быть в чем-то ошибочной.

Может быть другая стратегия.[/quote]
Как именно созданию единственной школы поможет тотальное объединение?
Да пусть даже приняли решение объединяться. Как именно это делать? На основе чего? Членские взносы заведём? Обязательное участие в семинарах и партсъездах? (Собственно, к этому уже немалый путь пройден :twisted: ) Если нет, то как?

Иван, пойми - я критикую не из желания сцепиться (как раз с тобой мне спорить совершенно не хочется, из твоих статей и постингов сложился вполне определённый образ весьма симпатичного мне человека), у меня не меньше твоего душа болит за наше общее дело. Просто мне кажется, что здесь тупик, тёмный эгрегор и ничего больше.

[quote=Иоанн]
Это моя личная стратегия. (у некоторых людей она близка)
Она может быть в чем-то ошибочной.
Может быть другая стратегия.
Но я за то, чтобы стратегия была и по возможности общая[/quote]
Противоречия не видишь?

Кстати, насчёт экопоселений. Вот Эвелина как раз уехала такое поселение в Армении организовывать. Как её встретили на нашем форуме, надо напоминать? Объединились, блин, по самое не балуйся!

Ладно, завязываю. Что-то слишком злым моё послание становится, хватит.
Вот, чтобы разрядить обстановку:

[quote=Андрей Земсков]
Мальчик со шпагой

Владиславу Крапивину

Легион не сбивается с шага,
Строем двигаясь в небытие.
Повзрослевший мальчишка со шпагой,
Ненадежно оружье твое.

Сопредельности солнечных граней
Разошлись на крутом вираже.
Подорожник, приложенный к ране,
Не спасает от смерти уже.

Брось клинок свой, покуда не поздно, -
Никому не страшна его сталь.
Ты же видел, как в городе Грозном
Струи пламени рвали асфальт,

Как в Афгане внезапной атакой
"шурави" выжгли мирный кишлак.
Что ты скажешь, мальчишка со шпагой,
Генералам без чести и шпаг?

Он дрожит на ветру от озноба:
"Да, оружье такое старо.
Но, когда в мире властвует злоба,
Кто-то должен стоять за Добро.

Пусть перо расплевалось с бумагой,
А театр перестроился в тир,
Кто-то - с кистью, с гитарой, со шпагой -
Все же должен спасать этот мир!"
[/quote]
Здесь эмпетрюшка.[/quote]

Иван, это возражение, мягко говоря, нелепо, поскольку ни вам, ни Максиму не может быть известна посмертная судьба нынешних участников форума. (Поправьте меня, если я ошибаюсь: всегда мечтала познакомитсья с настоящим ясновидящим )

Но грустно другое: в первом комменте я написала, что подписываюсь под вашими словами, поддерживаю вас... Если оппонировать даже тем, кто поддерживает и согласен - в главном, то о каком объединении может идти речь?... :shock:

И ещё. Я не виртуальный человек. Для меня важно общение вживую, с глазу на глаз.
Во время нашей летней беседы мне показалось, что наши цели и стремления во многом схожи. Во всяком случае, когда я говорила о художественной книге с символикой РМ, вы не возражали и не высказывались в том плане, что сперва нужно получить Букера или заработать миллионные тиражи.

Если Сель говорит, что в силах снять хороший фильм о РМ, я склонна ему верить...

Так, я наверное сам виноват, что начал произносить фамилии. Теперь сам же предлагаю это дело притормозить, чтобы не вести разговоров о ком-либо в третьем лице.

По поводу объединения... Мотив Ивана заслуживает уважения и тут все с этим согласились. Но для реального объединения у нас пока нет никаких основ. И это нормально. Я вообще считаю, что строить и объединять - это не дело нашего поколения. Наше дело - черновая работа, которая, в частности, выражается в том, что необходимо создать как можно больше самобытных школ понимания Андреева. Задача нашего и даже последующего поколоения по отношению к творчеству Андреева чем-то похожа на задачу Достоевского в литературе. Он должен был изведать и пропесочить душу человека, не оставив ни одного беса спрятавшимся. Мы должны изучить вдоль и поперёк тот опыт и те идеи, которые нам оставил Даниил Андреев.

Для этого должны возникать разные школы понимания Андреева и каждая должна максимально раскрыть свой потенциал. Чтобы всё хорошее, что может быть в такой школе, проявилось вовне. И чтобы всё вредное и опасное, что может сидеть внутри, тоже показалось солнечному свету.

Поэтому, ребята, мировоззренческое объединение для нас невозможно пока. У первых поколений андреевцев карма такая - разделять, противопоставлять, исследовать, делать свои открытия и свои ошибки.

И всё только для того, чтобы последующие, даст Бог, более светлые головы, не раненные форумными разборками, смогли извлечь из груды нашего опыта, который сын ошибок трудных, что-то стоящее. Из миллионов тонн сырой руды выплавить чистый и звонкий металл.

Давайте в отдельную ветку, то что начали Агния и Сель.
Творческие прожекты, к-рые могут перерасти в проекты.
Я бы с удовольствием снял Мультипликационно-документальный фильм по "Железной мистерии". Собственно "ЖМ" - это готовый киносценарий.
А лучше продюсировал бы, если бы было чем.

здравствуйте, уважаемые участники

позвольте и мне сказать несколько слов об объединениях

всё таки чувствуется, что скоро выборы, и желание составлять союзы и фракции проникло и в ряды читателей РМ.

ИВАН: \\\ Последователи Розы мира несколько лет уже общаются друг с другом. Общаются на форумах, общаются в сети. А происходит ли межрелигиозный диалог?
Увы! Несколько зашедших сюда мусульман встретили довольно дружный отпор, им были предъявлены довольно-таки длинные обвинения. \\\

\\\ те, кому ближе буддизм, обычно плохо понимают тех, кому ближе христианство \\\

Мне кажется, Иван, что Вы несколько неверно поняли про межрелигиозный диалог. Отсюда и кажущаяся проблема.

Я бы полагал, что под межрелигиозным диалогом надо понимать возможность общения между людьми, признающими правильность трактата РМ и его один из главных тезисов о том, что Христос - глава Шаданакара, но в силу личных вкусов и традиций стран, в которых они родились, предпочитающих одну из религиозных конфессий, и при этом конечно же признающих правильность остальных конфессий.

И весь этот межрелигиозный диалог есть диалог между розамиристом которому ближе, например, ислам, и розамиристом которому ближе, например, буддизм.
Т.е. исходная концепция, основа мировоззрения, у них одна, но личные вкусы (либо способности зреть небесные страны) у них разные.

====================================================================================

ИВАН: \\\ Объясните мне, почему так происходит, ведь хочется межрелигиозного диалога. Хочется уже давно.

Или дело может быть в том, что воспринимают так: "конфессии - это они, а розамиристы - это мы, и наш розамиризм правильный, а они все - непродвинутые"
Но с таким взглядом ведь далеко не уедешь. \\\

Вот, выходит, они никуда и не едут. Но мы же не можем переделать мировосприятие этих "буддистов" и "мусульман" (в кавычках, так как они последователи не самих этих учений, а их уродливого земного искажения) без труда с их стороны.

Мы должны терпеливо отвечать на их вопросы про метафизический трактат, подсказывать страницы трактата, которые они невнимательно прочитали. Если им трактат не помог - то пусть они вернутся к нему тогда, когда станут готовы.

Но главное - самим не выглядеть полу-сумасшедшими сектантами.
=====================================================================================

\\\ Сейчас силы последователей Розы мира разобщены. Можно выделить четыре совершенно отдельные группировки. \\\

не правильно отождествлять сайт и какую-то "группировку" от РМ.
Никакое разделение людей от РМ пока не возможно, ибо нет ещё самой РМ.
Да и когда РМ будет, то она не будет ОРГАНИЗАЦИЕЙ, но множеством людей нормальных и гармонично развитых.

Деление же по сайтам есть деление по иным признакам.
=====================================================================================

ИВАН \\\ Не поискать ли каких-то общих целей, которые могли бы нас объединить. \\\

Эти цели - самосовершенствование. Надо работать над собой прежде всего, т.е. в деле умножения людей нормальных и гармонично развитых надо начать с себя, потом, наверное, можно переходить к собственным детям, к супруге, тёще и т.д.

Т.е. начать создавать гармонию вокруг себя.
=====================================================================================

\\\ И это по ощущению связано с тем, что многие переживают из-за раскола \\\

так нет никакого раскола. А меньше писанины стало от того, что основные производители "мозговой рвоты" переместились на другой сайт, и всем стало хорошо.

И слава Богу, что теперь каждому хорошо и никто никого не фраппирует.

Желающие поговорить о том, о чем всем надо бы поговорить, могут теперь наговориться с друг другом всласть, могут обвыбираться этическими советами и прочими органами форумного саморегулирования, а также обсуждать то, о чём теперь можно поговорить и так ад инфинитум.
=====================================================================================

\\\ Короче, я призываю всех начать диалог.
Хочу обратиться и к Алексею Кольцову. Он может не заглядывать сюда, но люди, которые время от времени просматривают наш форум, ему могут передать это. \\\

не так, не так, Иван, Вы обращаетесь.

Если хотите истинного диалога, (а заодно и поучиться христианскому смирению), то Вам надлежит самому написать на тот сайт письмо со словами: так, мол, и так, хочу сотрудничать с вашим сайтом. Розу Мира я читал, но конечно понял её не так всеобъемлюще, как вы, но готов под вашим началом писать ответы в ленту и буду благодарен вам за то, что вы будете поправлять мои неправильные ответы.

И от денег, кстати, не забудьте отказаться, что б было совсем в духе христианства.

Вот это, Иван, и будет началом диалога. А такой вариант диалога, как Вы предлагаете, это всё пустое.
======================================================================================

ИВАН \\\Хочу обратиться к недавно ушедшим от нас "всевозможным друзьям Розы". До последнего времени я не хотел вести диалог. \\\

Опять, Иван, Вы путаете.
Ну кто такие эти "мы", от которых ушли всевозможные друзья ?

Эти "мы" - это администраторы компьютерного форума. Но никак не читатели РМ.
Так и обращайтесь к ним, как администрация. Т.е. надо прямо писать: "уважаемые юзеры, вернитесь обратно. Администрация сайта нуждается в вашей посещаемости. А взамен мы будем посещать ваш ресурс".

Но говорить "мы" за всех людей, которым близка Аримойя (а ведь Вы, Иван, наверное всё же болеете не за посещаемость, а за "идею"), Вам не стоит.
======================================================================================

МАКСИМ:

\\\ То, что эти аналитики не умеют сохранять единство по духу, оставаясь противниками идейными, это ихние личные заморочки. НЕ умеют это делать ни Кольцов, ни Потапов, ни Д. Попов, ни Синельников, ни Ахтырский. Да и ты Иван вряд ли сможешь удержаться в равновесии, получив жёсткую критику своих работ. \\\


\\\ Лично мне есть чему учиться и у Кольцова, и у Наблюдателя, и у остальных. А они, похоже, считают, что им друг у друга учиться нечему. А это уже тупик. Окостенение. Значит - и та школа, и другая - умирающие ветви. \\\


здравствуйте, Максим!

попробую вкратце Вам сказать о "проблеме аналитиков", а то у Вас получается всё слишком упрощённо.

Когда человек (аналитик) пытается своим разумом понять основы мироздания как можно дальше и полнее, он неизбежно приходит к видению противоречий, которые РМ не может устранить. Эти противоречия есть следствие устройства нашего мыслительного аппарата.

Созерцание этих противоречий во всей их полноте способно привести человека в дурдом.
Поэтому человек, ради сохранения собственного психического здоровья, отказывается от созерцания одних из противоречивых положений, и догматически принимает другие положения.

И вот когда сталкиваются люди, принявшие за догму разные положения, то между ними и происходит неразрешимый конфликт, т.к. каждый борется за сохранение своего психического здоровья.

Так что происходящая догматизация - это объективное следствие устройства человека.

Кстати сказать, дальнейшее развитие наших представлений о мире очень тесно связно с указанными противоречиями, ну и с сохранением собственного психического здоровья. ))
=========================================================================================

P.S.

События на форумах не свидетельствуют ни о разъединении, ни об объединении людей с т.з. РМ.

РМ должна возникать прежде всего в душах и умах отдельных людей (отражая союз Соборной Души народа и Ума народа (Демиурга метакультуры)).

+

Кирилл, а мне начинает нравиться Ваше чувство юмора :wink:

Мне кажется, Кирилл, что вы несколько неверно поняли Ивана. Отсюда и излишняя категоричность суждений. Прежде чем признать, что Христос - глава Шаданакара, сначала различные конфессии должны договориться, что их главы Шаданакара - это одно и то же лицо. (Я уж не говорю о договоре, чтобы все слои нашей планеты называть Шаданакаром...) На первый взгляд, это очень просто. Но если копнуть поглубже... Тут такие проблемы возникают, что голова кругом идет. Хотя, казалось бы, тоже непринципиальные...



Представляю, как вы это выскажете настоящим буддистам и мусульманам... Надеюсь, что они окажутся достаточно продвинутыми, чтобы не ответить вам тем же самым... Или даже более основательно...



В принципе, согласен. Вот только один вопрос: какой трактат вы будете им предлагать еще раз прочитать? "Розу Мира"? Не смешите меня! Если они и прочитали его, то только с целью расширения сферы влияния своего собственного учения. Понятно, что им уже тесно в его рамках, но изменить ему вы их никогда не заставите! И если они не смогут вас переспорить, то просто отвернутся от вас и уйдут... Значит, чтобы продолжить диалог с ними, вы должны, прежде всего, хорошо знать их учение. А потом осторожно выяснить, почему им тесно в рамках их собственного учения, и попробовать предложить им выход в рамках учения Розы Мира. Причем такой выход, который не противоречит их собственному учению! А потом, если получится, идти еще дальше...



...И грустно, и смешно... Да, будет РМ "множеством людей нормальных и гармонично развитых", но будет она и организацией... Хотя и это утверждение тоже слишком категорично...



Говорите - над собой прежде всего? И как вы, Кирилл, работаете над собой? Каковы успехи в этой вашей работе? Могут ли несколько таких людей, как вы, объединить вокруг себя остальных? Или вы также, не добившись успеха, покинете наш форум и организуете свой? Только погодите обижаться, я ни в коей мере не стремлюсь к этому! Говоря так, я всего лишь хочу повторить то, что говорил в своем первом посте:



То есть самосовершенствование - это далеко не такая простая вещь, как вам представляется! По крайней мере, по отношению к тем, кто вас окружает...



А хорошо ли стало? Лично я чувствую, что на нашем форуме образовалася вакуум, который пока что нечем наполнить, даже так называемой "мозговой рвотой"...



Полагаю, что именно к этому относится реплика Дениса:



Или к этому:



Или к этому:



Нет, наверное, к этому:



(См. мою полемику с Наблюдателем в его гостевой...)

Но никак не этому:

!

P.S. Кирилл, вы неправы хотя бы потому, что слишком категоричны в своих суждениях! Чуть позже я объясню это более подробно. Сейчас жена и дочь выжимают с компьютера...

Иван, отвечу только за себя лично. Каюсь, стала просматривать форум реже и данную ветку увидела только сегодня. Но, увидев её, была очень обрадована, уходить с этого форума не собиралась, о чём говорит наличие и постов и фотографии. Сделанный тобою шаг навстречу очень ценен, а что и как получится, вопрос другой.
Такие шаги даются нелегко, и сам факт их делания меня не может не радовать.
Да, разъединение произошло, и оба форума будут продолжать существовать, я думаю, это плюс, а не минус, важно, чтобы никто не чувствовал себя ни там ни здесь на чужой территории.

Привет, друзья!
Да, не могу сказать, что это разобщение сил меня обрадовало



Да!!! Прекрасно сказано!!!



Согласна. У меня тоже возникает такое чувство. На ORG, но также и на WS. Но это мое очень субъективное ощущение. Интересное есть, конечно, и здесь, и там. И очень хочется надеяться, что все скоро будет хорошо - примерно так, как Лена сказала.



Максим, я бы п.1 удалила, т.к. читать умеет практически все население России - признак несущественный
п.3. Можно по-разному не остаться равнодушным - можно полюбить и принять, а можно возненавидеть и объявить войну. Но здесь собрались люди, которые любят Розу Мира. Мне кажется, все здесь присутствующие (на ORG и на WS) разделяют этические идеалы Даниила Андреева. А это не так уж мало.
Поэтому я бы так сказала:
Нас всех объединяет мечта о будущем мире без боли, страданий и насилия.
А общая мечта может объединить людей. И общая любовь.
Конечно, считаю, надо объединяться.
Все мы люди со своими слабостями, недостатками. Но во имя того общего, что больше нас, и что нас объединяет, мы должны друг друга прощать. Стараться Прощать!!! :!:


____________________

Да! Согласна! Очень хочется встроиться в какое-то посильное дело. Пока не получается.
Максим, а ты считаешь, что все эти наши статьи, обмен опытом, идеями, наши дискуссии - это вообще никакой ценности не представляет?


Да, не ценит начальство рядовых товарищей....
Максим, а среди нас есть композитор - Женя Морошкин. А кто может похвастаться, что был на его концерте? Кто-то, наверное, может... Я вот не могу, к сожалению! А почему? Потому, что сейчас творческим людям, не занимающимся попсой, очень непросто живется. Или дело в нашем невнимании друг к другу?
Конечно, если бы какие-нибудь там Блестящие или Дима Билан с эстрады пропели что-то типа "О, Роза, Роза!" - вот это сразу на всю страну !
Надеюсь, ты не этого хочешь?
(Хотя, и у меня, признаюсь по секрету, была подобная мечта - привлечь знаменитость)


То, что для нас самих, это - однозначно! Но может быть, и для Розы что-то получится?
И объединение, считаю, - благо. И для нас самих, и для возможного в будущем дела
________________________
С надеждой,
Мария

Друзья! Видимо важно вовремя предупредить. В ближайшее время времени для любых форумов у меня почти не будет (за то, если всё получится тип топ, потом будет о чём рассказать в разделе Деятельность)
Кому интересно меня слущать читайте мою рассылку она продолжит выходить Подписаться можно на сайте www.klubklio.narod.ru

Так что моё отсутствие не рассматривайте как политический жест. Я люблю вас всех, люблю оба форума.
И подумайте над этим. Шаги к примерению это конечно хорошо, Но по моему раз уж так вышло пусть каждый форум сохранчет своё лицо и сво. индивидуальность.
Мне очень нравится подход Максима с его идеей Метабизнеса Это я бы сказал большевистсикй подход - пусть лучше будет 1 что то реально делающий чем 10 болтающих
Альтернативный форум явно стоит на другой позиции Рауха мне в августе примерно так и сказал Общение на форуме это тоже серъёзнейшая практика. И у такой позиции тоже есть своя правда.

Проблема в том что два этих подхода не совмещаются в одном флаконе.
Но речь же не о настоящих большевиков, до искоренения инакомыслия среди нас дело не дойдёт. А с этой оговоркой я бы у большевиков многому поучился особенно как раз в организационных вопросах. Они взяли власть в старне будучи самой малочисленной партией. Так что вакуума здесь не бойтесь. Лцчше меньше да лучше.

Поэтому по моему пусть идёт всё как идёт.
А про разные там размолвки и обиды
как раз общаясь со своими уездными соратниками, когда мы участвовали в процессее объединения эсеров (Я то ведь до этого возглавлял уездное отделение партии ЖИЗНИ) понял одну простую и важную вещь Часто весь смысл дружбы к тому и сводится - что настоящему другу ты можешь сказать любую гадость, он тебе вответ наговорит, какое ты ЧМО и бездельник, но витоге вы останетесь друзьями и только сещё большей энергией продолжите общее дело.