разобщение сил

Попробую опять по порядку.

Правда, не знаю уже, отвечать или нет Силверклауду, так как он сказал, что с форума уходит. А потом в письме уточнил, что не будет писать, но будет читать
(если кто не знает, с чем это связано, загляните в техфорум...)

Впрочем, все-таки отвечу.

Мне кажется, что у нас с Сергеем процентов на 70-80 просто недопонимание.



Химик. Не совсем техническая дисциплина.
Но в душе я наполовину гуманитарий и на три четверти поэт.



Согласен на 90%.

И более того, сам поднимал подобные вопросы, например, в ветке Возможные пути прихода Розы. Лига?

Ответить более детально здесь не могу, так как ты не написал, что относишь к фантазиям Андреева, а что - так как сказать к содержательной части.



Я думаю, что это один из главных вопросов.

Во-первых, никто не говорил о тотальном объединениеи. В данном случае мне приписывается то, чего сказано не было.
Во-вторых, здесь немножко другие акценты - не столько может помочь объединение, сколько мешает разъединение.
В первую очередь, это связано с новыми людьми. Новые люди, приходя на наши форумы, видят всю эту такую ситуацию, начинают недоумевать, поворачиваются и уходят.
Недавно мне одна женщина с Украины прислала короткое письмо "прошу удалить мой профиль, так как на форуме происходит забалтывание идей Розы мира".
Я написал ей ответ и попросил уточнить, в чем она видит забалтывание, а лучше написать об этом на форум, чтобы участники тоже видели. Но она не ответила.
И думаю, что таких людей появляется много, особенно когда читают наши конфликты, разборки.

А ведь среди них могут быть потенциальные единомышленники, друзья, именно те люди, которые в последствии могли бы поучаствовать в создании этой самой новой школы...

И главное - та цепочка, о которой много писалось - "регулярные летние встречи - летних лагерь - экопоселние и новая школа" пока мне виделась да и сейчас, наверное, видится, наиболее реальной тропинкой, дорогой, путем...
А со встречами и летним лагерем может возникнуть проблема, если мы все разбежимся в разные стороны.

И даже другие конкретные вещи, меньшего масштаба, например, организация конференций по творчеству Даниила Андреева, страдает от того, что силы разобщены.
Если бы человек десять хотя бы за это взялись, то конференции стали бы уже ежегодными. А это мощное средство - чтобы напомнить людям о существовании такого творца и поэта как Андреев.



Ну здесь, думаю, Сергей меня передернул.
Впрочем, скорее всего не со зла.
Хотя в том, чтобы собирать какие-то средства на конкретные мероприятия, ничегодурного нет.

Хотя речь, конечно же, не об этом шла.



Ну, Эвелину кстати в начале встретили очень неплохо.

Это потом она активно полезла в драку, и из-за этого, а не из-за организации поселения у нее был конфликт с некоторыми участниками. :? среди которых в общем, был и я.
Впрочем, мы потом списались с Эвелиной и выяснили этот вопрос. Взаимных обид у нас не осталось.



Агния, я оппонировал не из желания оппонировать, поверьте.

Но скажите, что Вы имели в виду, когда писали, что "Андреев не был творцом не то что федерального, но даже районного масштаба"?
Мне просто показалась, что эта фраза прозвучала как-то обидно для Даниила Андреева, и я за него заступился - не ради спора с Вами.

Я вынужден извиниться, что долго не отвечаю на Ваше письмо, все что-то отклыдаваю, но хочу написать.

Кирилл...



Ну и причем тут выборы?

Вообще, это как раз в контексте объединения, большинство людей, которые так или иначе ощутили на себе влияние этой книги - "Розы мира" - стремятся найти похожих людей по духу.
Ищут встреч с ними, что-то делают, чтобы таких встреч было больше.
Но некоторые люди ко встречам совершенно равнодушны. Я таких людей понять искренне не могу - хотя могу понять, что единственная встреча, в которой Кирилл участвовал, была весьма неудачной и после нее желание встречаться если и было, то могло пропасть...

Впрочем, Кирилл, Вы по-моему изначально настолько далеко от темы каких-то объединений, что участие в этой ветки с Вашей стороны мне кажется скорее случайным.

Мне кажется, что Ваша позиция в том, что нам всем, собравшимся здесь, надо просто читать "Розу мира", перечитывать, обсуждать многократно, а для того, чтобы делать что-то, мы не дозрели и вряд ли дозреем.
Отправить нас всех в дошкольную группу изучения РМ и делу конец!



Кирилл, а кто отождествлял?
Передергивать не надо, пожалуйста.
Причем это, наверное, уже третий раз, когда я Вам по разному поводу объясняю, что не отождествляю, нет Вы все равно это каждый раз повторяете - видимо, любимый прием.

Но особенно мне понравилось вот это:



Интересное предложение.
А почему я должен писать Кольцову, что понял "Розу мира" хуже него?
Если говорить о смирении, то я могу написать, что Кольцов эрудированнее меня, и не исключаю, что он умнее меня.
Но понимание "Розы мира" не ограничивается умом. Для этого нужны еще и некоторе другие качества.
Если бы у Андреева был только ум и энциклопедические знания, то "Розы мира" бы не было. Кольцов должен понимать, что "Роза мира" возникла в первую очередь благодаря духовно-мистическому опыту, а не анализу.
И следовательно, что для развития этих идей требуется тоже, в первую очередь, духовный опыт.
Анализ, конечно, тоже нужен, но нельзя все сводить к нему.
А Кольцов будучи действительно хорошим аналитиком, считает, что лучше всех понял "Розу мира" и готов разговаривать с остальными, кажется, только если они это признают.

Но объединяться можно на равных - и вообще любой диалог вести можно только на равных, а если я просто пойду под начало Кольцова, этобудет не объединение, а изменение состава группировок. Группировка Кольцова усилится, только и всего.
Но в данном случае я к этому совершенно не стремлюсь.



Кирилл, ну с чего Вы взяли, что я говорю от всех людей, которым близка Аримойя?
У меня таких полномочий нет.
Я говорю в первую очередь лично от себя.

Проблема ухода многих людей с сайта меня тоже волнует (а что по Вашему - среди ушедших нет вообще никого, кто мог бы обогатить своим мнением, диалогами наш форум?), но это только часть более общей проблемы.

Если Вы не очень хорошо поняли, что я имел в виду, то лучше переспросите - так как иначе начинаете мне приписывать то, чего на самом деле не было.

Из-за этого почти затерялась наиболее содержательная часть Вашего поста:



Для таких целей совершенно не нужно объединяться.
Если речь идет только о личном совершенствовании, то лучше всего вообще уйти в монастырь, в скит. Широкий круг общения здесь только мешает.
Это одна из возможных позиций (и как мне кажется, она лично Вам близка), но в контексте "Розы мира" - только одна из. Потому что "Розы мира" без обращение не только внутрь, но и наружу, к социальным проектам, немыслима.
Для меня таким социальным проектом, повторюсь, видится новое образование.



Если исходная концепция уже общая, то это уже не совсем межрелигиозный диалог.

Это уже диалог тех, кто принимает РМ. А они не тождественны с представителями конфессий.

Ваша точка зрения понятна - Вы считаете, что представители конфессий должны сначала дозреть до РМ, прочитать ее, принять, а потом на этой основе объединяться.
Мне такое кажется совершенно нереалистичным.
Концепция книги Даниила Андреева слишком сложна, чтобы стать массовой в том виде, в котором она изложена в книге.
А во вторых, она все-таки очень ориентирована на Россию и на христианство.
И поэтому в том числе у нас возникают проблемы с буддистами и мусульманами.

Гендальф писал об ошибках конецпии, Силверклауд - о фантазиях Даниила Андреева.
Это как раз та область, где можно было бы поговорить.
Но правда, Кирилл у Вас тут позиция очень простая, если Вы видите, что кто-то где-то с Даниилом Андреевым не согласен - значит, он его просто не допонял.
Перечитать книгу еще 10 раз!

* * *

С Гэндальфом же я соглашусь во многом...

Понравилось вот это:



Не говоря уже о том, чтобы вообще договориться о существовании других слоев и таком понятии как планетарный космос. :wink:

И особенно понравилось вот это:



На мой взгляд, Гэндальф здесь обозначил одну из важных задач, которая перед нами стоит, если мы действительно хотим, чтобы этот межрелигиозный диалог имел место:

прежде всего, хорошо знать их учение. А потом осторожно выяснить, почему им тесно в рамках их собственного учения, и попробовать предложить им выход в рамках учения Розы Мира. Причем такой выход, который не противоречит их собственному учению!

Причем Гэндальф под учением Розы Мира, насколько я понял, имел в виду здесь нечто гораздо более широкое, чем книга Даниила Андреева.

впрочем, пора остановиться - получается слишком много для одного поста.

Лена, спасибо.

Хотя ветка эта идет нелегко, об открытии ее я не жалею.

И думаю, что нам стоит добавить ссылку на тот форум. Я видел там ссылки на мои статьи о встречах, не будет ничего плохого, если ссылка тот форум будет и у нас. Тем более что в разговорах мы часто его вспоминаем.

Да, друзья мои, я сообщаю Вам, что больше не являюсь администратором этого форума.

Это тоже сделано в контексте данной темы.

Основные причины такого решения три:

1. Из-за административной деятельности у меня испортились отношения со многими людьми. Принимать решения нелегко, и они кого-то так или иначе ранят. Не знаю, какая здесь доля того, что я администрировал не очень умело, а какая доля неизбежности - логика администрирования входит в противоречие с чисто человеческими интересами, - но тем не менее, так было.

2. В связи с созданием нового форума и уходом туда многих людей, в том числе и тех, кто мне дорог, мне хочется занимать равноудаленную позицию. Есть своя правда у Максима Босого, но есть и своя правда у Хемуля. Я вынужден это признать.

3. Некоторые разногласия с Максимом. Я не буду здесь говорить ничего плохого о Максиме, так как по прежнему его считаю своим другом и считаю, что наши отдаленные цели совпадают. На тактическое видение того, как управлять форумом, у нас все же отличается.

Мне не понравилось то, как он вел себя в некоторых случаях с некоторыми конкретными людьми. Позиция Максима представляется мне излишне жесткой, и это повлекло уход многих из тех, кто изначально уходить не собирался.
Последней каплей в данном случае стал уход Силверклауда и Сергея Кручинина (см. техфорум). Мне кажется, что эти люди очень хорошо здесь общались.
Августовский конфликт с Хемулем из-за автомата тоже был обострен больше, чем того требовала ситуация.

Добавлять сюда что-то еще не буду.
Максим меня много поддерживал в разных сложных ситуациях, я ему искренне благодарен за сотрудничество.

В редакционном совете я остаюсь, остаюсь и модератором, если против не будет сам Максим.

На данном этапе этот форум для себя я по прежнему считаю основным, и по прежнему буду сюда писать статьи и постить заметки.
Хотя возможно, на некоторое время возьму небольшой тайм-аут, чтобы отдохнуть и немного успокоиться.

Вот и все.
Простите, если кого чем обидел.

Появлюсь в этой ветке через некоторое время, если это еще будет актуально...

Я имела в виду, что при жизни он не издал ни единого стихотворения, и о его творчестве знали лишь его друзья.
Что тут обидного?
Д.А. творец КОСМИЧЕСКОГО масштаба...

А вот фраза Максима звучала обидно для всех участников форума, имеющих какое-либо отношение к творчеству (не важно - художественному, научному, профессиональному).
Мол, знай свое место и не претедуй на что-то значительное, если имя твое не Никита Михалков и не Сергей Лукьяненко...



Ничего страшного. Я вот тоже все статью не могу прислать (те же проблемы со сканером)...



Наверное, для форума в целом это нехорошая новость.
Но для вас лично - наоборот: больше останется времени для статей и стихов...

На мой взгляд, существование различных ресурсов по РМ вызвано объективными причинами. Слишком уж сильно различаются между собой взгляды людей, прочитавших и принявших в той или иной степени взгляды РМ. И конечно, сильно различаются и сами люди.

И все же, я согласен с Иваном, существование различных ресурсов по РМ не должно разделять людей. И вопрос не о наличии общей платформы, платформой является сама РМ. Вопрос скорее о возможности и желании самих людей общаться друг с другом и предпринимать совместные проекты, несмотря на некоторые различия в своих взглядах, подходах и т.п. Одним из таких регулярных проектов может быть летняя встреча. Другим - проведение конференций, посвященных творчеству Д.А.

Иван, прежде всего, я очень рад первому посту этой ветки и её существованию.
Я стараюсь сближать по мере сил, а не конфликтовать. можно сказать, что я ушел на альтернативный форум, но я не хлопнул в общем-то дверью и здесь. Почему? а зачем? кому это нужно? Даниилу Леонидовичу? Алле Александровне? Розе Мира?.....
а всегда открыт для диалога.
А почему так происходит? имхо, концепции могут быть какие угодно, но их воплощение ВСЕГДА зависит от конкретных людей. Здесь в какой-то момент стало слишком жестковато, в результате так сложилось, что да, практически и перестал я сюда писать, потому как получается читать и то, и это (да и там еле успеваю), и захожу в основном по ссылкам присылаемым, каки сейчас. ну что ж поделать, всякое бывает.....
Ни на кого не держал и не держу зла, каждый из нас дорог и интересен по-своему.
Главное, имхо - СЛЫШАТЬ друг друга. В семье бывает всякое. но лишь любовь спасает семью.

Что объединяет? имхо, Дух Любви, которым наполнена Роза - уже 1.

Да будет мир.

P.S. и прости, если я что-то сделал не так, Северный Ветер. мне просто двусмысленность как-то не легла на душу тогда.....

А по поводу этого - это признак мужества. А это мне всегда внушает уважение.

здравствуйте, Иван

\\\ Впрочем, Кирилл, Вы по-моему изначально настолько далеко от темы каких-то объединений, что участие в этой ветки с Вашей стороны мне кажется скорее случайным \\\

основная мысль, которую я хочу высказать в этой веточке, состоит в том, что нет никаких объединений и разъединений людей, метафизически связанных с РМ, т.к. РМ ещё не возникла.

Но даже если бы и возникла, то не была бы организацией.
И деление по форумам происходит по иным причинам, с РМ никак не связанным.

\\\ Мне кажется, что Ваша позиция в том, что нам всем, собравшимся здесь, надо просто читать "Розу мира", перечитывать, обсуждать многократно, а для того, чтобы делать что-то, мы не дозрели и вряд ли дозреем. \\\

о том, что нам делать, нас учит христианская церковь. Вот это и надо делать, если уж так хочется что-то делать.

\\\ Проблема ухода многих людей с сайта меня тоже волнует (а что по Вашему - среди ушедших нет вообще никого, кто мог бы обогатить своим мнением, диалогами наш форум? \\\

не о чем тут волноваться.

Если некий недавно-появившийся на форумах участник Икс захочет спросить о чём-то какого-нибудь участника Игрек, ушедшего с этого форума и перешедшего на другой форум, то Икс зарегестрируется на том форуме, и спросит.

и бессмысленно копить "богатства" на форуме.
Опыт "Маяка" лишь подтверждает это.
Вы и сами говорили (на моё предложение одному из участников - сначала ознакомиться с уже имеющимися рассуждениями из Архивов), что никто не захочет читать тысячи чужих постингов.

==========

\\\ Потому что "Розы мира" без обращение не только внутрь, но и наружу, к социальным проектам, немыслима.
Для меня таким социальным проектом, повторюсь, видится новое образование. \\\

Но это "новое образование" возникнет скорее не от того, что соберутся 5-10 человек с мыслью "а не организовать ли нам новое образование", а от того, что люди, которые по служебным обязанностям должны делать что-то в системе образования, будут знакомы с метафизическим трактатом. Это возможно когда поколения сменятся.


Социальные проекты по РМ были бы возможны тогда, когда бы за РМ стояла сущность МУЖСКАЯ.
===========

\\\ Ваша точка зрения понятна - Вы считаете, что представители конфессий должны сначала дозреть до РМ, прочитать ее, принять, а потом на этой основе объединяться.
Мне такое кажется совершенно нереалистичным. \\\

ну отчего же не реалистичным ?

я вот, например, лет в 14-15 осознавал лишь одну - самую простую - религиозную идею, что "нет Бога кроме Аллаха и Магомет - пророк Аллаха".
Ознакомившись же с РМ я понял и некоторые другие религиозные идеи.

Думаю, что то, что доступно подростку, доступно и взрослым людям...было бы желание и время думать
=============

\\\ Но правда, Кирилл у Вас тут позиция очень простая, если Вы видите, что кто-то где-то с Даниилом Андреевым не согласен - значит, он его просто не допонял.
Перечитать книгу еще 10 раз! \\\

моя простая позиция в том, что если человек, рассуждая об РМ, противоречит сам себе в простых (философских) вопросах, то значит ему надо сначала свою логику подправить, а потом рассуждать уж и об извечных вопросах, если конечно ума хватит.

многие же участники форума умом своим походят на персонаж стихотворения О.Э.Мандельштама "Американка":

Американка в двадцать лет
Должна добраться до Египта,
Забыв "Титаника" совет,
Что спит на дне мрачнее крипта.

В Америке гудки поют
И красных небоскребов трубы
Холодным тучам отдают
Свои прокопченные губы.

И в Лувре океана дочь
Стоит прекрасная, как тополь;
Чтоб мрамор сахарный толочь,
Влезает белкой на Акрополь.

Не понимая ничего,
Читает "Фауста" в вагоне
И сожалеет, отчего
Людовик больше не на троне.

С Кирилом очень согласен во всём. Вот только ждать смены поколений не хочется. И я сейчас пытаюсь к своему клубу КЛИО для взрослых присоединить клуб детско-молодёжный. Завтра 3 ноября организую телесёъмки передачи по типу Умники и Умницы о Граждансокй войне в надежде заинтересовать школьников затем участием в ролевых играх. Перваая пройдёт на осенних каникулах то есть на следующей неделе "Путь из варяг в греки"
И очень прошу всех помолитесь за успех моего начинания. особенно важно завтра с 13.00 до 15.00

Сергей,

Желаю успеха Вашему начинанию! Интересно будет узнать о продвижении этого проекта. Может быть, имеет смысл потом завести отдельную ветку по этому вопросу?

Сель,
Бог в помощь. Мысленно вместе.

Всем привет!

1. Я хочу поблагодарить Ивана. По-моему, он был прекрасным администратором: доброжелательным, внимательным, терпимым, ответственным.
Иван! Огромное Вам спасибо за Ваш труд на Форуме! Мне очень жаль, что Вы больше не администратор. Но это Ваш выбор - Вам видней.
Надеюсь, Вы продолжите свою работу здесь. Кстати, напоминаю Вам, что Вы обещали продолжение статьи об энергетических идеях.

2. Я согласна с "жесткими" форумными правилами Максима. Хорошо, когда видишь реальное лицо человека, а не какую-то неведому зверушку из мультика. Хорошо, когда нет матерных слов. Гостевой и Клуб читателей тоже, по-моему оправданы. Тот, кому это действительно важно - пробьется, а случайные люди отсеиваются.
Считаю вредной частую смену правил. Один раз установили - и работаем. Всё!
Психологический момент: любое ужесточение правил всегда вызывает протест.
Максим! Спасибо за то, что этот Форум есть!

3. Сель! Желаю Вам успеха!

4. Кирилл.


Я не знакома с опытом Маяка, но мне кажется, что все материалы Форума представляют собой ценность и должны быть бережно сохранены. :!:



Считаю, что Р.М. прорастает не в отдельно взятой стране, а по всему человечеству.
Примеры:
- ООН, Лига Наций и т.п.; Единая Европа (попытки объединения человечества и этического контроля над государствами);
- движение хиппи (братство, любовь, расширение сознания);
- отношение к пророде в целом (Гринпис, партии зеленых и т.п.) и к высшим животным (Конрад Лоренц, Джой Адамсон, Джек Лондон, Э. Сетон-Томпсон и мн.др.)
Не всегда удачно, но видна тенденция.



Новое образование возникает, когда приходит человек с соответствующей миссией. Знание метафизического трактата необязательно. Много примеров, когда люди, не читавшие Розу, жили в соответствии с принципами Розы. Думаю, смена поколений не так уж важна.
Кирилл! А что плохого, если группа единомышленников попытается все-же организовать эту новую школу? Может, хорошо получится?

5. Надо ли объединяться и зачем? Как?
Объединяться надо по двум причинам:
- для нас самих (Одно дело - быть белой вороной, совсем другое дело - иметь свой круг общения, моральную поддержку),
- для дела (один - в поле не воин; когда мы вместе, больше вероятность, что мы что-то сделаем; считаю, что наши дискуссии - тоже дело).
Но. Объединяться можно только добровольно. Если одна из сторон этого не хочет - ничего не получится. Значит, надо с этим смириться и делать свое дело. Всё!
__________________
Мария

здравствуйте, Мария !

добавил я слово "скорее" в свой предыдущий постинг. Так конечно правильнее.



\\\ Считаю, что Р.М. прорастает не в отдельно взятой стране, а по всему человечеству \\\

конечно, ведь Зв-Св - это соборная душа человечества.

\\\ Знание метафизического трактата необязательно. \\\
да

Да, Кирилл, я здесь!
Не дадим Форуму погибнуть!
И еще раз Вас с днем рождения Д.А. (правда, уже прошедшим)!
Кирилл, а где фото????
Вы уж не уходить ли собрались! :?:

фото заменено на цветное