разобщение сил

Иван, прежде всего, я очень рад первому посту этой ветки и её существованию.
Я стараюсь сближать по мере сил, а не конфликтовать. можно сказать, что я ушел на альтернативный форум, но я не хлопнул в общем-то дверью и здесь. Почему? а зачем? кому это нужно? Даниилу Леонидовичу? Алле Александровне? Розе Мира?.....
а всегда открыт для диалога.
А почему так происходит? имхо, концепции могут быть какие угодно, но их воплощение ВСЕГДА зависит от конкретных людей. Здесь в какой-то момент стало слишком жестковато, в результате так сложилось, что да, практически и перестал я сюда писать, потому как получается читать и то, и это (да и там еле успеваю), и захожу в основном по ссылкам присылаемым, каки сейчас. ну что ж поделать, всякое бывает.....
Ни на кого не держал и не держу зла, каждый из нас дорог и интересен по-своему.
Главное, имхо - СЛЫШАТЬ друг друга. В семье бывает всякое. но лишь любовь спасает семью.

Что объединяет? имхо, Дух Любви, которым наполнена Роза - уже 1.

Да будет мир.

P.S. и прости, если я что-то сделал не так, Северный Ветер. мне просто двусмысленность как-то не легла на душу тогда.....

А по поводу этого - это признак мужества. А это мне всегда внушает уважение.

здравствуйте, Иван

\\\ Впрочем, Кирилл, Вы по-моему изначально настолько далеко от темы каких-то объединений, что участие в этой ветки с Вашей стороны мне кажется скорее случайным \\\

основная мысль, которую я хочу высказать в этой веточке, состоит в том, что нет никаких объединений и разъединений людей, метафизически связанных с РМ, т.к. РМ ещё не возникла.

Но даже если бы и возникла, то не была бы организацией.
И деление по форумам происходит по иным причинам, с РМ никак не связанным.

\\\ Мне кажется, что Ваша позиция в том, что нам всем, собравшимся здесь, надо просто читать "Розу мира", перечитывать, обсуждать многократно, а для того, чтобы делать что-то, мы не дозрели и вряд ли дозреем. \\\

о том, что нам делать, нас учит христианская церковь. Вот это и надо делать, если уж так хочется что-то делать.

\\\ Проблема ухода многих людей с сайта меня тоже волнует (а что по Вашему - среди ушедших нет вообще никого, кто мог бы обогатить своим мнением, диалогами наш форум? \\\

не о чем тут волноваться.

Если некий недавно-появившийся на форумах участник Икс захочет спросить о чём-то какого-нибудь участника Игрек, ушедшего с этого форума и перешедшего на другой форум, то Икс зарегестрируется на том форуме, и спросит.

и бессмысленно копить "богатства" на форуме.
Опыт "Маяка" лишь подтверждает это.
Вы и сами говорили (на моё предложение одному из участников - сначала ознакомиться с уже имеющимися рассуждениями из Архивов), что никто не захочет читать тысячи чужих постингов.

==========

\\\ Потому что "Розы мира" без обращение не только внутрь, но и наружу, к социальным проектам, немыслима.
Для меня таким социальным проектом, повторюсь, видится новое образование. \\\

Но это "новое образование" возникнет скорее не от того, что соберутся 5-10 человек с мыслью "а не организовать ли нам новое образование", а от того, что люди, которые по служебным обязанностям должны делать что-то в системе образования, будут знакомы с метафизическим трактатом. Это возможно когда поколения сменятся.


Социальные проекты по РМ были бы возможны тогда, когда бы за РМ стояла сущность МУЖСКАЯ.
===========

\\\ Ваша точка зрения понятна - Вы считаете, что представители конфессий должны сначала дозреть до РМ, прочитать ее, принять, а потом на этой основе объединяться.
Мне такое кажется совершенно нереалистичным. \\\

ну отчего же не реалистичным ?

я вот, например, лет в 14-15 осознавал лишь одну - самую простую - религиозную идею, что "нет Бога кроме Аллаха и Магомет - пророк Аллаха".
Ознакомившись же с РМ я понял и некоторые другие религиозные идеи.

Думаю, что то, что доступно подростку, доступно и взрослым людям...было бы желание и время думать
=============

\\\ Но правда, Кирилл у Вас тут позиция очень простая, если Вы видите, что кто-то где-то с Даниилом Андреевым не согласен - значит, он его просто не допонял.
Перечитать книгу еще 10 раз! \\\

моя простая позиция в том, что если человек, рассуждая об РМ, противоречит сам себе в простых (философских) вопросах, то значит ему надо сначала свою логику подправить, а потом рассуждать уж и об извечных вопросах, если конечно ума хватит.

многие же участники форума умом своим походят на персонаж стихотворения О.Э.Мандельштама "Американка":

Американка в двадцать лет
Должна добраться до Египта,
Забыв "Титаника" совет,
Что спит на дне мрачнее крипта.

В Америке гудки поют
И красных небоскребов трубы
Холодным тучам отдают
Свои прокопченные губы.

И в Лувре океана дочь
Стоит прекрасная, как тополь;
Чтоб мрамор сахарный толочь,
Влезает белкой на Акрополь.

Не понимая ничего,
Читает "Фауста" в вагоне
И сожалеет, отчего
Людовик больше не на троне.

С Кирилом очень согласен во всём. Вот только ждать смены поколений не хочется. И я сейчас пытаюсь к своему клубу КЛИО для взрослых присоединить клуб детско-молодёжный. Завтра 3 ноября организую телесёъмки передачи по типу Умники и Умницы о Граждансокй войне в надежде заинтересовать школьников затем участием в ролевых играх. Перваая пройдёт на осенних каникулах то есть на следующей неделе "Путь из варяг в греки"
И очень прошу всех помолитесь за успех моего начинания. особенно важно завтра с 13.00 до 15.00

Сергей,

Желаю успеха Вашему начинанию! Интересно будет узнать о продвижении этого проекта. Может быть, имеет смысл потом завести отдельную ветку по этому вопросу?

Сель,
Бог в помощь. Мысленно вместе.

Всем привет!

1. Я хочу поблагодарить Ивана. По-моему, он был прекрасным администратором: доброжелательным, внимательным, терпимым, ответственным.
Иван! Огромное Вам спасибо за Ваш труд на Форуме! Мне очень жаль, что Вы больше не администратор. Но это Ваш выбор - Вам видней.
Надеюсь, Вы продолжите свою работу здесь. Кстати, напоминаю Вам, что Вы обещали продолжение статьи об энергетических идеях.

2. Я согласна с "жесткими" форумными правилами Максима. Хорошо, когда видишь реальное лицо человека, а не какую-то неведому зверушку из мультика. Хорошо, когда нет матерных слов. Гостевой и Клуб читателей тоже, по-моему оправданы. Тот, кому это действительно важно - пробьется, а случайные люди отсеиваются.
Считаю вредной частую смену правил. Один раз установили - и работаем. Всё!
Психологический момент: любое ужесточение правил всегда вызывает протест.
Максим! Спасибо за то, что этот Форум есть!

3. Сель! Желаю Вам успеха!

4. Кирилл.


Я не знакома с опытом Маяка, но мне кажется, что все материалы Форума представляют собой ценность и должны быть бережно сохранены. :!:



Считаю, что Р.М. прорастает не в отдельно взятой стране, а по всему человечеству.
Примеры:
- ООН, Лига Наций и т.п.; Единая Европа (попытки объединения человечества и этического контроля над государствами);
- движение хиппи (братство, любовь, расширение сознания);
- отношение к пророде в целом (Гринпис, партии зеленых и т.п.) и к высшим животным (Конрад Лоренц, Джой Адамсон, Джек Лондон, Э. Сетон-Томпсон и мн.др.)
Не всегда удачно, но видна тенденция.



Новое образование возникает, когда приходит человек с соответствующей миссией. Знание метафизического трактата необязательно. Много примеров, когда люди, не читавшие Розу, жили в соответствии с принципами Розы. Думаю, смена поколений не так уж важна.
Кирилл! А что плохого, если группа единомышленников попытается все-же организовать эту новую школу? Может, хорошо получится?

5. Надо ли объединяться и зачем? Как?
Объединяться надо по двум причинам:
- для нас самих (Одно дело - быть белой вороной, совсем другое дело - иметь свой круг общения, моральную поддержку),
- для дела (один - в поле не воин; когда мы вместе, больше вероятность, что мы что-то сделаем; считаю, что наши дискуссии - тоже дело).
Но. Объединяться можно только добровольно. Если одна из сторон этого не хочет - ничего не получится. Значит, надо с этим смириться и делать свое дело. Всё!
__________________
Мария

здравствуйте, Мария !

добавил я слово "скорее" в свой предыдущий постинг. Так конечно правильнее.



\\\ Считаю, что Р.М. прорастает не в отдельно взятой стране, а по всему человечеству \\\

конечно, ведь Зв-Св - это соборная душа человечества.

\\\ Знание метафизического трактата необязательно. \\\
да

Да, Кирилл, я здесь!
Не дадим Форуму погибнуть!
И еще раз Вас с днем рождения Д.А. (правда, уже прошедшим)!
Кирилл, а где фото????
Вы уж не уходить ли собрались! :?:

фото заменено на цветное

Класс!
Это правильно.
Мне бы тоже надо что-нибудь повеселее. Все никак не соберусь.

Привет всем.

Спасибо за поддержку - как здесь, в ветке, так и в письмах.



Действительно, я сейчас просто отдыхаю. И уже думаю, какими станут ближайшие статьи.
Назвав три причины ухода, я должен был назвать и четвертую - админство отнимало много времени и сил - душевных сил, так как я это все принимаю близко к сердцу и переживаю из-за всего остро. За год, пока был админом, написал всего две статьи - "введение в метаисторию" и недописанная статья об энергетических идеях. Если сравнить это с предыдущим годом, то там статей было пять или шесть...



Тогда Ваша идея понятна и вопросы снимаются.

---------------

Кириллу



Кирилл, с этим, в общем-то, никто и не спорил, хотя в данном случае не очень понятно что имеется в виду под "метафизической связью с РМ".

Может быть метаисторическая связь с воплощением Звенты-Свентаны.
Или с Синклитом Аримойи.
Или с Навной.
Или с кем-то или с чем-то еще.

Никто никогда не утверждал здесь, что возникла Роза Мира и тем более что наше сообщество является таковой, но с другой стороны однозначно утверждать, что деятельность собравшихся тут людей вообще никак не связана с Синклитом Аримойи или с Соборной душой России тоже было бы слишком смело.

Во всяком случае, в снах мне приходилось убеждаться, что некоторые инстанции подобного рода направляют нас как в нашей жизни, так и направляют встречи между людьми, связи, общение.



Кирилл, эту Вашу гипотезу Вы высказывали неоднократно. С ней сильно не спорили, но это не значит, что ее приняли как аксиому.
Я, кажется, давно уже предложит к этой гипотезе поправку, что хотя сама Роза Мира как таковая организацией и не будет, в рамках ее возможно большое количество частных, локальных организаций, занимающихся теми или иными конкретными целями.
Можем обсудить это в отдельной ветке, если хотите.



Разумеется, читать тысячи постингов, в которых к тому же довольно неудобно ориентироваться, едва ли кто-то захочет.

Нужен краткий FAQ по всему, обсуждавшемуся со сссылками на ключевые ветки, который занимал бы страниц 5.
Со временем я это сделаю. Правда, ссылаться на конкретные ветки Маяка не смогу, так как в удобоваримом виде архива Маяка просто не существует.



Это, кажется, позиция ожидания реформ откуда-то свыше.
Кто-то могущественный придет и сделает все за нас.
Я, отвечая Силверклауду, коснулся этого момента.

Здесь спор бесполезен - просто одни считают, что все совершится само, а другие пытаются что-то сделать. Я отношусь ко вторым.



Кирилл, Вы серьезно считаете, что изменили убеждения только благодаря чтению "Розы мира"? А не потому что в Вас уже жила неудовлетворенность Вашими предыдущими убеждениями и жажда поиска? Или что-то еще?
А если нет - то почему у нас мусульмане до сих пор сотнями не принимают идеи Розы мира? Ведь очень многие из них читали книгу.



вот опять Вы говорите о логике, рассуждениях...

Да не причем тут это все... Логика - вспомогательный инструмент, который помогает не путать очевидные вещи, решать простые задачи, ориентироваться в той стороне мира, которая связана с делами.
Как только мы соприкасаемся с духовно-мистической стороной этого таинственного и непостижимого мира, логика становится обузой или в лучшем случае помогает нам слегка успокоить себя и свой рассудок.
Понять Розу Мира логика не помогает! Можно спорить на конкретных примерах - хотя для этого, пожалуй, потребуется открыть отдельную ветку.



Смело.

Тогда предлагаю и тебе ответить на все, что я написал Кире выше.

* * *

С Марией во многом согласен, но подробнее напишу чуть позже.

В конце концов, во многом это неправильно - сводить ветку о разобщении сил к спору с одним человеком, который этого разобщения не видит, если еще с десяток участников тоже считают это разобщение проблемой.
Надо попробовать поискать возможные пути.

Всего доброго!

Иван

\\\ Это, кажется, позиция ожидания реформ откуда-то свыше.
Кто-то могущественный придет и сделает все за нас. \\\

Великая женственная монада сойдёт из высших слоёв, и тогда в душах и умах людей произойдут перемены (душа и ум как бы "прояснятся").

Когда же у человека происходит такая перемена (или хотя бы предрасположенность к переменам), то человек и трактат РМ легко поймёт, и в межрелигиозный диалог вступит.

А мы можем лишь в меру сил приближать людей к таким переменам.
Например, отвечая на вопросы по РМ.

И Вы, Иван, имея отношение к педагогической деятельности, можете способствовать очищению мозгов у студентов.

В случае преподавания химии это, вероятно, делается посредством обращения внимания студентов на вещи "иррациональные" (например на то, что молекула воды не прямая, а изогнутая под углом ), за счёт сокращения времени, отведимого программой на зубрёжку формул .

Здесь не надо, конечно, рассказывать на лекции по химии про аггу, но довести студентов до понимания того, что материя (даже с точки зрения химии) не есть механизм описываемый формулами, это и будет очищением их мозгов...

Именно так, как мне кажется, мы и можем способствовать приближению РМ.

===============================================================================

\\\ Как только мы соприкасаемся с духовно-мистической стороной этого таинственного и непостижимого мира, логика становится обузой или в лучшем случае помогает нам слегка успокоить себя и свой рассудок. Понять Розу Мира логика не помогает! \\\

вот уж не знаю...

У Д.А. всё-таки алогичного крайне мало, и то только там, где сами предметы не доступны нашему полному пониманию (Троица, свойства Бога,...)

Может быть Вы употребляете слово "логика" в каком-то суженном значении, тесно связанным с бытовым здравым смыслом ?

Вот мне всё же кажется, что основная ценность трактата РМ в том, что он как раз выбивает почву из под ног у всяких там "ясновидящих", "целителей" и "предсказателей", а также различного рода "духовных учителей" и всё это ясно ОБЪЯСНЯЕТ.

Да и тутошний форум прекрасно показывает, что люди, особенно вчерашние институтки, у которых плохо с логическим мышлением, как только начинают писать в своём алогичном стиле про Лилит да про уицраоров, то тут же скатываются на уровень псевдо-мистических брошюрок, бывших популярными в нашей стране в годы нехватки колбасы в прошлом веке.

а далеко за примером ходить не надо - Вы вот загляните на новый форум "всевозможных друзей".
там отсутствие логики проявляется в полной мере, ибо большинство тамошних участников именно алогичны.

Давайте и понаблюдаем, способствует ли алогичность пониманию РМ.

Хотя я до опыта уверен, что не способствует, т.к. знания передаются путём логическим, а не алогическим

Кирилл, может истина где-то между логичностью и алогичностью, между рациональностью и иррациональностью?
А если точнее, то при совмещении этих несовместимых на первый взгляд вещей.