разобщение сил

Отнюдь не бесспорно. На мой взгляд уж лучше сотня Лукьяненок, чем один Михалков.

Я приветствую. Бог в помощь.


Митя, вроде, бывал здесь в последнее время.
А кроме Родиона и Мити ты кого-нибудь еще здесь видеть хочешь?



Приведу несколько цитат с того форума о сотрудничестве с данным форумом
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=48&start=0:

Брат Орм: От себя скажу, что конечно же СОТРУДНИЧЕСТВО!!!!
Владимир: Однозначно - сотрудничество. "Отсохни десница моя, если забуду тебя, Иерусалим!"
Эвелина: Конечно Сотрудничество !
Лена: Я согласна с Эвелиной, но предлагаю дать ссылку на тот сайт даже в одностороннем порядке, даже, если там не будет ссылки на наш.

Это не шаги навстречу?
Причем никто из процитированных позицию не изменил.

А по мне то вот как раз Лукьяненко и Акунин безобиднее Михалкова. они бы только популяризировали. а Михалков бы непременно интерпретировать принялся А от его проникновенных тембров меня уже давно тошнит, особенно после того как он лимоновца ногами избивал, а у того руки были уже схвачены держимордами...

Нет господа. я не настаиваю что я прав. тут дело вкуса. но на мой вкус вы все не правы и слишком мрачно смотрите на вещи. Может кому то обидно, что ушло отсюда столько хороших людей. Не расстраивайтесь. Давайте дружить ресурсами. но дружить а не устраивать бесконечные воспоминания кто когда что сказал кто кому дверь приоткрыл, кто перед кем захлопнул...
То что описал Иоанн это классическая ситуация в любом сектантском движении. я вот с огромным интересом прочитал на днях мемуары питерского журналиста и историка Дмитрия Жвания "Путь Хунвэйбина" о троцкистах и прочих леваках за последние 20 лет.
Всё тоже самое.
и это не значит что это плохо. несмотря на бесконечные расколы троцкисты сумели проникнуть даже в ряды неоконов.и задавать тон в мировой политике
Ещё я пару последних месяцев тусовался на анархистских форумах. И думаю нам есть чему поучиться даже у современных анархистов. Прежде всего лёгкости.
Раньше помнится это я вас всеъх уговаривал загнать всех розамирян в жёсткую структуру с единым уставом. а теперь под влиянием Ахтырского и Нестора Махно и других уверен - важна индивидуальная самодисциплина а организации всякие дело десятое.
И зачем вообще рассматривать происходящее с нами как раскол. разве мы друг другу враги?
Да бывают и весьма острые противоречия но и они не трагедия. А так пусть будет сколько угодно групп по интересам. Пусть каждая осознанно или даже стихийно сконцентрируется на чём то своём и пусть делает то что ситает нужным пусть даже просто болтает если ничего другоог пока не может придуматиь.
Вот типа есть кольцо патриотических ресурсов к созданию котрого был причастен некто Шаргунов которого выгнали на днях из 3 номера партии эсеров за то что он всё твердил, что Кремлю нужны только Молчалины.
В патриотической тусовке кстати тоже грызня идёт давно и на совесть .
А мы давайте создадим кольцо ресурсов о розе мира и деятельности вдохновлённой идеями Розы Мира. И такого информационного нашего единства как минимума будет достаточно. А дальше жизнь подскажет (Я уверен многое само решится технологиями и экономикой)
Если такое кольцо сцепится возьмите его звеном и мой ресурс klubklio.narod.ru
Почитайте ещё раз наш устав, его идеи может быть кому нибудь пригодятся. а пока я собираюсь буквально сделать свой город эксперенминтнальной площадкой по тому как носить идеи РМ в массы (Для этого вовсе не обязательно всех заставлять читать этот сложный трактат)
Мы говорили главной идеей подобных организаций должны быть не самам РМ у меня это к примеру будут ролевые стратегические игры, у кого то что то ещё.
Если все мы независимо от причастности к той или иной интернет-тусовке сможем ежегодно съезжаться на съезды, то чего нам вообще горевать.
Всё пока идёт нормально.
А если кого то отпугнут наши неразумные споры, то трусам среди нас пока не место. Вот будет нас побольше там и для трусов ниши найдутся

Иоанн, спасибо.
Позволю себе сказать лишь одно.
Поверьте мне пожалуйста, что наладить, обеспечить, организовать общение людей может быть главным делом жизни. Дай Вам Бог.

Беру назад слово "бесспорно". Нужно было написать "ИМХО".
Мне абсолютно не симпатичен Михалков-политик и не очень симпатичен Михалков-человек.
Речь шла о творчестве. А точнее - о творцах "федерального" уровня.
Если вы можете назвать режиссеров (ныне живущих), снимающих фильмы уровня "Утомленных солнцем".... впрочем, дело вкуса, конечно.

Точно дело вкуса из таких режисёров мне Соловьёв нравится и он кажется жив ещё только старенький уже.
У Шахназарова фильм есть город Зеро это прямо как про мой город, некоторые вещи касающиеся общения провинциальной элиты схвачены прямо в деталях. Если убрать гротеск (а это трудно) то получилось бы что нибудь путное. Гротеск и Соловьёву помешал бы делать фильм о РМ,
Вообще не очень слежу я за режисёрами, но поскольку сам на ТВ работаю и приобщался к процессам съёмок некоторых документальных фильмов - не боги горшки обжигают.
Дайте мне немного шевелюшек и я бы сам снял фильм о том как люди приобщаются к РМ хоть документальный хоть художественный хоть в жанре фэнтези
Я конечно извиняюсь за наглость, которая второе счастье

Во ещё аргумент придумал лучше не скажешь В фильме Эскадрон гусар летучих Денис Давыдов уговаривает вдову-старостиху со своим отрядом присоединиться к нему.
А она ему барину офицеру в двух словах излагает азы партизанской войны - тут не гуртом надо, тут сподручнее малыми отрядами.
Махновцы потом с такой же тактикой поперёк горла стали и красным и белым. А посокльку нам не нужна власть как таковая а в этом смысле и количественная победа то и не стоит нам смотреть на "Большие эгрегоры" как на образец для подражания. нам нужно создать сетевую структуру без единого центра управления. Чем больше таких мозговых штабов, тем лучше.
Сюда же возьмите опыт никарагуанских сандинистов ок оторых я уже рассказывал. У них были именно разногласиях о формах и методах деятельности. Но они вместо того чтобы спорить о истине решили пусть каждый ждействует как считает нужным. пусть не выполняет приказы которые ему не нравятся а делает свою революцию от дущи объединившись с братьями по духу. И было этих сандинистов по началу тоже лишь несколько сотен. Армия барбудос с которой Че и Федель без боя вошли в Гавану вообще ниокгда не превышала 1000 человек.
Вот и современные анархисты вовсе не гонятся за массовостью Верность главное идее важнее массовости. а уж как состряпать массовую партию эти технологии легко отработаны. В моём уезде эсеров сейчас уже более 1200 человек.

Согласен! Для начала нужно научиться говорить друг с другом по-человечьи. Правда, для меня это означает не столько умение "причесывать" или окультуривать свои тексты по стилю, сколько умение искать в беседе ИСТИНУ, не отвлекаясь на дефекты личностей.

Лично мне есть чему учиться и у Кольцова, и у Наблюдателя, и у остальных. А они, похоже, считают, что им друг у друга учиться нечему. А это уже тупик. Окостенение. Значит - и та школа, и другая - умирающие ветви. Но придут школы новые.

Здравствуйте, друзья!
Очень важный разговор начал Иван.
Мы забыли слова Даниила Андреева:

"Абсолютная истина есть достояние только Всеведающего Субъекта....Если бы представители Розы Мира вздумали когда-нибудь претендовать на абсолютную истинность ее учения, это было бы беспочвенно и нелепо."

В разных ветках нашего форума постоянно ведутся дискуссии, где отстаивается то или иное положение учения ДА. Причем упор делается на отличие его учения от взглядов оппонента. Не поэтому ли на форуме часто мелькает слово "секта", которое относится к нашему сообществу.
Почему мы не ищем то, что объединило бы всех нас? Не это ли главная цель Розы Мира?
Что касается внутренних разборок между последователями Даниила Андреева, пора забыть обиды и протянуть друг другу руки. Цель у нас одна . Чем больше будет живых сайтов, тем больше людей приобщится к идеям Розы Мира. Нужна только терпимость и доброжелательность.
И пусть мы, наконец, услышим друг друга.
Анна.

С самого начала оговорюсь, что позиция Ивана в данном вопросе мне совершенно не близка. И, на мой взгляд, объявление «объединения» высшей целью само по себе смысла не имеет. Впрочем, это отголосок более давних наших с ним разногласий.
Как говорил Генерал у Вл. Соловьева, есть хороший мир и есть мир плохой. Есть хорошее объединение, и есть объединение плохое. Так вот, объединение ради объединения — это плохое объединение. Роза Мира вовсе не описана Д. А. как объединение всего подряд. Она есть объединение того, что от Бога, и для Бога. А не тех, кто прочитал книгу Д.А., и решил, что она ему понравилась.
О представителях иных конфессий сейчас вообще речи идти не может: никаких предпосылок для этого нет, и не будет до тех пор, пока не возникнет Роза Мира.
А объединения внутри нас не будет потому, что сталкиваются между собой различные проекты того, какой должна быть Роза. И ни один из этих проектов пока полностью не сформировался, нельзя даже пока говорить о том, реализовали они свой потенциал хотя бы частично, или нет.
Потому еще много лет не будет того, чего вы хотите. А когда будет, оно будет совсем не таким.
И, в качестве Наблюдателя, я могу только выразить свое сожаление…
Чувства, которыми руководствуется Иван, говоря об объединении здесь и сейчас, благородны и высоки, но сам проект такого объединения мертворожденный.
Впрочем, об этом уже писали.

Теперь о некоторых деталях, касающихся меня.



Это не так. Единственный, кто находится в практически полной и добровольной изоляции — это Кольцов (с Потаповым). Что до меня, то у меня нет и не было никаких серьезных личных трений с Митей, Федором или Раухой, несмотря на всю разницу подходов к Розе. С другой стороны, когда мы переходим из идейной плоскости в организационную — не сталкиваются ли между собой точно так же организационные проекты, ты и Иван — с Раухой, Хемулем, Родионом, Володей и др.?



Не спеши нас с Кольцовым хоронить, Максим. Как показывает опыт, мы живучие. Оба.
Что до Кольцова, то еще раз поясню. Конечно, благодаря усилиям одного темного товарища сплетня о том, что я его не люблю по личным причинам, стала необычайно популярной. Но это не так. Я считаю сам «проект Кольцова» вредным и опасным. А также все вторичные проекты, возникшие под его влиянием. Если я столь категорично блокирую любые идеи этого проекта, то только, чтобы свести к минимуму то зло, которое они приносят.
И поверь, мне было бы гораздо легче жить, если бы я этого не делал.
Но ты и Иван — исходите из других установок.
Ивану нужно объединение по формальному признаку: достаточно человеку сказать «роза, роза», чтобы он попал в поле его благосклонного внимания.
А ты уравниваешь всех «теоретиков», исходя лишь из факта, что их идеи противоборствуют между собой.
Что ж, будь по-вашему.
Ивану и дальше предстоит катить в гору Сизифов камень объединения.
Тебе — не замечать, что не все кошки серые.
А мне — заниматься тем же, чем и всегда. :wink:

Соловьев - да, согласна. Не все его фильмы одинаково хороши, но есть замечательные: "Асса", "Избранные"... К тому же у него поэтическое кино и зрительный ряд очень сильный. Он смог бы.

Еще Сокуров, может быть, но это уж слишком элитарное кино. И занудное, честно говоря...


Почему бы и нет? Дело за спонсором, одержимым идеями РМ...

Так что ж, попробую ответить.

Интересно, что лишь Геэндальф упомянул об ошибках в концепции, все остальные сказали, что дело только в нас.
Кстати, первая часть моего поста, где я говорил о межрелигиозном диалоге, проигнорирована незаслужено.

Если бы дело было только в том, что последователи ДА не могут договориться между собой, это было бы полбеды.
Но это только одна сторона медали.





Если это вопрос не риторический, то он меня несколько удивляет.

Ты (ничего, если на ты?) веришь в приход Розы Мира или вообще во что-то подобное?

Если веришь, то считаешь, что мы своими действиями - правильными или неправильными - можем на этот приход как-то положительно или отрицательно повлиять?

Здесь на форуме вообще обычно высказывают два мнения:

1. Что мы люди маленькие и никак повлиять на это не можем.

2. Что все-таки можем.

Я придерживаюсь второго, и если бы это было не так, все что я делал и делаю по этому сайту, по встречам, по статьям теряло бы всякий смысл.

О том, как ее приблизить, тоже много говорилось. Писалось о стратегии, о новом образовании, о той единственной школе, с которого оно могло быть начаться, о поселениях на природе и о том, с чего они могли бы начаться и т.п.
Это моя личная стратегия. (у некоторых людей она близка)
Она может быть в чем-то ошибочной.
Может быть другая стратегия.

Но я за то, чтобы стратегия была и по возможности общая, так как нас не очень много.

Естественно, что такая стратегия может быть только у людей, которые верят в приход Розы мира (или что-то подобное) и считают, что своими действиями могут на это повлиять.
(собственно, те кто в это не верят, в основном приходят на такие форумы с целью интересно провести время).

Правда, бывают и цели меньшего масштаба, и они тоже по отдельности заслуживают уважения. Просто рассказать людям о таком авторе как Даниил Андреев, о его творческом наследии.

Такие цели тоже заслуживают того, чтобы объядиняться ради них.

* * *

Далее. Разговор о том, кто лучше - Лукьяненко или Михалков и о других кинорежиссерах идет офф-топом и его лучше в конце концов отделить.
Иначе получается, что мы можем ловко заговорить любую тему. :?

Изначально Агния привела этот пример, чтобы обратить внимание Максима и остальных, что



Хотя, в свою очередь, могу сказать Агнии, что у Максима (насколько я понял) это была лишь аллегория, юмор.

Он хотел сказать, что нет среди нас значительных творцов, которые бы что-то значительное уже создали.

И это, кстати, во многом правильно.



Читатели - ничем не отличаются.

А вот люди, считающиеся себя последователями, отличаться должны.
Главное в книге - это объединение.
Установление мира между людьми. Между людьми разных конфессий. Разных народов.
И даже между людьми и животными.
А какое тут установление мира между людьми и животными, если нет мира между собой?

Если мы даже каких-то усилий не делаем к этому, то мы хреновые последователи Даниила Андреева.
Вот. :roll:



Денис, как ни странно, я догадывался, что тебе моя позиция здесь не будет близка.
Особенно после того, как упомянул Кольцова.

Однако, повторю, что говорю не об объединении ради самого объединения. Это было, кстати, и в первом посте, и после того, как Силверклауд задал такой же вопрос, теперь есть в ответе на него.
Я говорю о совершенно другом.



Опять не так.

И не собираюсь я спорить из-за кого-то конкретно или говорить о том, что если ты находишь Кольцова только вредным, то это не последняя инстанция истины, и что на самом деле он может быть не только вредным, но и полезным.
Это бесперспективный спор.

Я к тому, чтобы делать шаги навстречу друг другу.

Ты вот сейчас отрезал от себя нескольких человек. А правильно ли это? Вот один раз ты сделал шаг навстречу и приехал на Оку.
Не жалеешь?
А ведь если бы не сделал, тогда наверное, и я, и еще человек десять были бы до сих пор в том же самом списке, где у тебя находятся Кольцов, Потапов, Белгородский и другие. :wink:








Яник, спасибо за поддержку.

Но на самом деле только один факт говорит о том, что проблема достаточно серьезна.
Никто из представителей другого форума, в эту ветку все-таки не пришел, несмотря на то, что они наш форум читают и почти все они здесь в Клубе и могут сюда писать.

Следовательно, или разговор о сотрудничестве идет не вполне искренне, или мне не верят, или по прежнему (что более вероятно) нас считают виноватыми в расколе и ждут от нас, наверное, каких-то извинений.

Вы и Сан Саныч, как люди, можно сказать, нейтральные и обитающие на обоих форумах, появились здесь.
Но из тех, кто уходил с хлопком дверью, никто.

Это наводит на мысли, что люди себя чувствуют здесь на чужой территории, и увы - точно так же я себя чувствую на форуме у них.

Боюсь, что реальная ситуация заключается в том, что сейчас существуют де факта два совершенно разных эгрегора на том форуме и на нашем и они довольно активно борются между собой.
В таком случае переломить ситуацию какими-то призывами действительно не удастся.

Вообще призывая к объединению, я не утвреждал, что это может произойти легко и даже что такое вообще возможно.
Я хотел обратить еще раз внимание на, что такая проблема есть.
Если кому-то проблемы здесь не видится, что ж, таковая его позиция.
Тогда, наверное, обсуждать особо и нечего.

А тем, кому проблема видится, могу предложить обсудить, как можно все-таки попытаться решить ее.

Иоанн,
Я не буду больше оффтопить, приношу свои извинения.



На это можно ответить, что Максиму (и вам тоже) , не приходит в голову такое простое соображение, что Даниил Андреев не был творцом "федерального" уровня (и даже городского или районного).
За исключением близкого круга друзей он был всего лишь художником-оформителем.

Давайте все-таки уточним - не был при жизни.

Сейчас-то его книги широко известны в масштабе России. И даже кое-где за ее пределами.

[quote=Иоанн]ничего, если на ты?[/quote]
Я предпочитаю именно такой стиль

[quote=Иоанн]Если это вопрос не риторический, то он меня несколько удивляет.[/quote]
А меня довольно сильно удивляет твоя трактовка вопроса. Ты же вроде преподаватель технической дисциплины в ВУЗе, инженер? :shock:
Естественно, я очень надеюсь на приход "Прекрасного Далёка", в это очень хочется верить. И верить в то, что мы самы можем этот приход приблизить. Я тоже исхожу из того, что раз мы явились зачем-то в Энроф России, то уж явно не только для того, чтобы "сладко жрать". А вот дальше начинаются конкретные вопросы. И первый вопрос - каким именно это "Прекрасное Далёко" должно быть. Потому что у Андреева описан лишь один из возможных вариантов, по сути - его собственная фантазия, утопия, в которой далеко не всё бесспорно. (Скажу даже резче - для меня очевидно, что общество "Розы Мира" в варианте, описанном Андреевым, не просто нежизнеспособно (это было бы ещё пол-беды!), но прямо поспособствует своему перерождению в тоталитарную структуру.) После определённости с первым вопросом - какое именно общество мы хотим получить, возникает второй - как именно от текущего состояния перейти к желаемому. В то, что переход "по щучьему велению" получится - не верю.
Так что вопросы отнюдь не риторические, они предельно конкретны.

[quote=Иоанн]О том, как ее приблизить, тоже много говорилось. Писалось о стратегии, о новом образовании, о той единственной школе, с которого оно могло быть начаться, о поселениях на природе и о том, с чего они могли бы начаться и т.п.

Это моя личная стратегия. (у некоторых людей она близка)

Она может быть в чем-то ошибочной.

Может быть другая стратегия.[/quote]
Как именно созданию единственной школы поможет тотальное объединение?
Да пусть даже приняли решение объединяться. Как именно это делать? На основе чего? Членские взносы заведём? Обязательное участие в семинарах и партсъездах? (Собственно, к этому уже немалый путь пройден :twisted: ) Если нет, то как?

Иван, пойми - я критикую не из желания сцепиться (как раз с тобой мне спорить совершенно не хочется, из твоих статей и постингов сложился вполне определённый образ весьма симпатичного мне человека), у меня не меньше твоего душа болит за наше общее дело. Просто мне кажется, что здесь тупик, тёмный эгрегор и ничего больше.

[quote=Иоанн]
Это моя личная стратегия. (у некоторых людей она близка)
Она может быть в чем-то ошибочной.
Может быть другая стратегия.
Но я за то, чтобы стратегия была и по возможности общая[/quote]
Противоречия не видишь?

Кстати, насчёт экопоселений. Вот Эвелина как раз уехала такое поселение в Армении организовывать. Как её встретили на нашем форуме, надо напоминать? Объединились, блин, по самое не балуйся!

Ладно, завязываю. Что-то слишком злым моё послание становится, хватит.
Вот, чтобы разрядить обстановку:

[quote=Андрей Земсков]
Мальчик со шпагой

Владиславу Крапивину

Легион не сбивается с шага,
Строем двигаясь в небытие.
Повзрослевший мальчишка со шпагой,
Ненадежно оружье твое.

Сопредельности солнечных граней
Разошлись на крутом вираже.
Подорожник, приложенный к ране,
Не спасает от смерти уже.

Брось клинок свой, покуда не поздно, -
Никому не страшна его сталь.
Ты же видел, как в городе Грозном
Струи пламени рвали асфальт,

Как в Афгане внезапной атакой
"шурави" выжгли мирный кишлак.
Что ты скажешь, мальчишка со шпагой,
Генералам без чести и шпаг?

Он дрожит на ветру от озноба:
"Да, оружье такое старо.
Но, когда в мире властвует злоба,
Кто-то должен стоять за Добро.

Пусть перо расплевалось с бумагой,
А театр перестроился в тир,
Кто-то - с кистью, с гитарой, со шпагой -
Все же должен спасать этот мир!"
[/quote]
Здесь эмпетрюшка.[/quote]