разобщение сил

Друзья мои, я почувствовал необходимость начать такую тему.

Вот посмотрите - разве Роза мира не должна объединять? Разве когда Андреев писал свою книгу, он не ставил одной из задач создать такой угол зрения, который помог стать бы ближе буддисту и православному, иудею и католику?
Но происходит ли это в действительности?
Последователи Розы мира несколько лет уже общаются друг с другом. Общаются на форумах, общаются в сети. А происходит ли межрелигиозный диалог?
Увы! Несколько зашедших сюда мусульман встретили довольно дружный отпор, им были предъявлены довольно-таки длинные обвинения.
В концепции Андреева мусульманам и так отводится не самое благоприятное места. Своего трансмифа у них нет. Казалось бы, это надо компенсировать, особенно теплым, дружеских расположением, желанием вести диалог.
Но мусульман, грубо говоря, отфутболили.

Не очень просто складывается диалог и с буддистами. Даже среди последователей Розы мира - причем явных - те, кому ближе буддизм, обычно плохо понимают тех, кому ближе христианство.
Вспоминаю последние диалоги с Манджу - причем наверное, самый толерантный и самый деликатный из всех буддистов, заходивших сюда, - и то они шли не очень легко.
А с остальными и вовсе чаще доходило до ругани.
Вновь приходится говорить о том, что в концепции Даниила Андреева им отведено не самое благоприятное место.

Друзья мои, а что если крамольный вопрос - с концепцией что-то не так?
Ведь призвана объединять, но не объединяет не шиша!
Или все дело в нас?
Или и в том, и в другом?
Объясните мне, почему так происходит, ведь хочется межрелигиозного диалога. Хочется уже давно.

Или дело может быть в том, что воспринимают так: "конфессии - это они, а розамиристы - это мы, и наш розамиризм правильный, а они все - непродвинутые"
Но с таким взглядом ведь далеко не уедешь.

И наконец, если мы все такие правильные (извините, что смешиваю две темы, но назрели они обе!), то почему и среди нас все время происходят какие-то расколы.
Давайте посмотрим.
Сейчас силы последователей Розы мира разобщены. Можно выделить четыре совершенно отдельные группировки.
Есть мы, собравшиеся на этом сайте. У нас есть какие-то более-менее объединяющие нас цели и взгляды.

Есть Миросвет Алексея Кольцова и его новый проект Фонд им. Даниила Андреева. И хотя это группировка не очень многочисленная, но они что-то делают, и у них тоже есть свои сторонники и сочувствующие.

Есть Федор Синельников и его компания и Фонд Даниила и Аллы, которые что-то делают в Москве. Сайт http://www.swentari.ru Правда, следует оговориться, что это люди не-интернетные, и их некоторая изоляция от всех остальных связана еще и с технической причиной - то, что они существуют в основном в реале, в интернет наведываются редко, сайт не обновляется.

Наконец, есть форум Форум всевозможных друзей Розы Мира, куда значительное число наших бывших участников ушло в результате недавних событий.

Все это многоообразие, может, и хорошо. Но правильно ли так распылять силы, если последователей Даниила Андреева немногим больше ста человек?
Все перечисленные группировки в настоящее время действуют отдельно друг от друга.

Что можно сделать для того, чтобы изменить эту ситуацию?
Не поискать ли каких-то общих целей, которые могли бы нас объединить.

Разобщение реально тормозит нас. Я видел что в последнее время активность на нашем форуме стала несколько меньше. И это по ощущению связано с тем, что многие переживают из-за раскола, у них нет настроения что-то писать.

Вновь приходящие люди видят, что сообщество последователей Даниила Андреева настолько разобщено
(кстати, ссылки я дал умышленно и в первую очередь для новых людей, так как они часто бывают не в курсе. Пусть лучше знают ситуацию!) и теряются.
Иногда это бывает достаточно, чтобы человек махнул рукой.

Так же думают те представители близких по духу религиозных, общественных и других организаций, с которыми мы в принципы могли сотрудничать.
Как с ними сотрудничать, если они даже между собой договориться не могут?

Короче, я призываю всех начать диалог.
Хочу обратиться и к Алексею Кольцову. Он может не заглядывать сюда, но люди, которые время от времени просматривают наш форум, ему могут передать это.
Давайте попробуем найти точки соприкосновения. Разделение объективно не выгодно.
Ваш новый проект, пусть и интересный, объединяющим не станет, пусть даже к трем человекам, которые над ним сейчас работают, добавятся еще три, это едва ли будет прорыв. Почему не поискать возможностей для диалога?

Хочу обратиться к недавно ушедшим от нас "всевозможным друзьям Розы". До последнего времени я не хотел вести диалог.
На то тоже были причины.
Но теперь я готов к диалогу. Почему бы тем, кто демонстративно ушел отсюда, тоже не сделать шаг на встречу? Митя Ахтырский вышел из Клуба в знак протеста против удаления Раухи, произошедшего весной. Почему не вернуться теперь? Если причина протеста все еще актуальна, могу сказать, что вообще разделение на Клуб и не Клуб здесь может быть упразднено, к чему призывали многие.

(Я долго был за существование двухуровневой системы и отдельного гостевого форума, но поскольку она мало кому нужна, я могу от нее отказаться. Те, кто горячо защищал ее в последний раз на гостевом, потом очень быстро из гостевого исчезли и все равно остались чем-то недовольны, поэтому ориентироваться на таких людей не стоит. В общем, если народ хочет, вполне можно сделать как раньше, один уровень и одна регистрация, и это упростит правила).

Родион, ты тоже ушел в знак протеста. Почему бы теперь не вернуться? Вы на новом форуме много говорите о любви, о том, что лушче сотрудничать и дружить. Так готовы ли Вы сделать маленький шаг навстречу?

Я, правда, тоже хлопнул на Вашем форуме дверью. Причины были и на это. Я готов попробовать появиться там снова, но это должен быть не только мой шаг навстречу, но и Ваш.
Поэтому я предлагаю как вариант - Родион и Митя возвращаются сюда, а я появляюсь там.

Появиться однако можно с конкретной целью. Обсудить поиски общего.

В прошлый раз обсуждение поисков общего не пошло по той простой причине, что никто не заходил признать различия.
Ребята, различия тоже есть. Ингаче бы вся эта ситуация и не возникла. Позиция "Максим Босой и Иван Чудотворцев во всем виноваты" тоже для диалога не подходит. От такой позиции надо отказываться. Я, кстати, когда открывал ветку о последствиях раскола последний раз, попробовал найти там объяктивные критерии, а не обвинять конкретных людей. Надо поговорить хотя бы так.

Необходимо так же каким-то образом вести диалог и с компанией Федора.
(хотя сам Федор замечен на форуме всевозможных друзей Розы мира, он скорее там просто общается на мировоззренческие темы, но о Фонде и каких-то связанных с этим делах речь не заходила).

Вот.
Сейчас пока есть время. До летних встреч (само существование которых теперь под вопросом) больше полугода.

Если мы сумеем договориться, это будет на пользу, наверное, для всех. Однако движение навстречу должно быть с двух сторон.
Понятно, что два форума будут существовать так и дальше, общаться многим так удобнее.
А вот о том, что мы могли бы сделать дальше имеет смысл поговорить.
Так как силы наши действительно распылены и разбросаны.
А было бы обидно потерять все, так как за три года что-то сделано, нашлись люди, возникло что-то даже во внутреннем пространстве. Терять это все не хочется.

И мира всем!

Привет, Иван! В глубине души я с тобой согласен. Как было бы хорошо, чтобы люди жили хорошо и дружно. И как плохо, когда люди живут плохо и вражно.

Для людей с разными целями, уровнем развития, амбициями, мировоззрением сделать шаг на встречу друг другу - это сделать шаг к идеалу мирской праведности. Однако никакими добрыми и наивными призывами "А давайте!" людей в праведники не направить. И самому таким не стать.

Я не понимаю, чем читатели Андреева принципиально отличаются от остальных. С таким же успехом можно было бы выйти на улицу и закричать: "Люди! Заметьте друг друга! Давайте объединимся!". Иван, ты сначала подружись со своими соседями по лестничной площадке, узнай чем живут, о чем думают, а потом можно переходить к более сложной задаче по примирению читателей Андреева :wink:

На самом деле творчество Андреева может объединять только по духу или только на самых общих идейных кирпичиках, вроде идеи об этическом подходе к миру или идеи многослойности вселенной. А если начать думать об Андреевском наследии "профессионалально", то бишь глубоко, то ни о каком идейном монолите и речи быть не может. Фундамент андреевских идей лежит в другом измерении. Андреевские книги зиждутся на его мета-опыте, следовательно, допускают кучу возможностей для интеллектуальных спекуляций. Что мы и видим. Все серьёзные аналитики творчества Андреева - практически идейные враги. То, что эти аналитики не умеют сохранять единство по духу, оставаясь противниками идейными, это ихние личные заморочки. НЕ умеют это делать ни Кольцов, ни Потапов, ни Д. Попов, ни Синельников, ни Ахтырский. Да и ты Иван вряд ли сможешь удержаться в равновесии, получив жёсткую критику своих работ. Остаётся надеяться, что все эти авторы на том свете будут сговорчивее, увидев, что 50% ихних текстов - суета сует!

Короче говоря, призывать андреевцев к объединению только на том основании, что они читатели Андреева, это наивно. И опять-таки, о каком объединении идёт речь? Пока нас объединяте следующее:

1) мы умеем читать
2) мы прочли Андреева
3) мы не остались ранодушны

Согласись, слишком расплывчатые основания для объединения.

Если же говорить об объединении душевном, то тут проблем нет. Вокруг костра очень хорошая атмосфера складывается. Но и особой связи с творчеством Андреева здесь тоже нет. Просто книги Андреева притягивают интересных и одухотворённых людей, а дальше они сами находят точки соприкосновения.

Я считаю, что сейчас нужно хлопотать не об "объединении". Это вообще не цель, а следствие.
Пусть будет как можно больше самобытных проектов, связанных с творческим наследием Даниила Андреева.

Основная проблема андреевцев - абсолютно та же, что и проблема людей в социуме. Слишком мало людей занимаются своим делом. Слишком мало талантов. Слишком мало творческо-производственной деятельности и слишком много пустых разговоров.

В среде андреевцев всего несколько человек занимаются профессиональным творчеством - научным, художественным, литературным. Творцов же федерального уровня нет вообще. Вот это беда! Зато полно "людей середины", для которых "Роза Мира" есть продвинутое хобби. Это само по себе не плохо - сразу в штаны великого творца не впрыгнешь. Но и объединяющим началом такие хобберы быть не могут.

Вот как только среди нас появятся творцы и создатели хотя бы Российского масштаба - не важно, в какой области: художники, писатели, архитекторы, программисты, фотографы, предприниматели, музыканты, строители и т.д. - вот тогда вокруг их талантов и будут люди реально объединяться. И в качестве бонуса ещё автоматически решится проблема с популяризацией идей Даниила Андреева.

В конечном счете только в нас. В концепции Даниила Андреева есть ошибки. (Например, я до сих пор считаю, что интеррелигиозная основа Розы Мира не может быть христианской, а после нескольких разговоров с поклонниками оригинальной концепции еще больше утвердился в этом мнении). Но он же сам говорил, что его книга - это только его точка зрения на учение Розы Мира, не претендующее на абсолютную истинность. Следовательно, если сторонники разных конфессий не могут найти согласие в рамках оригинальной концепции Даниила Андреева, то нужно выходить за эти рамки. В действительности же мы либо настаиваем на оригинальной концепции, либо пытаемся переделать ее в пользу какой-то одной конфессии. Ясно, что прийти к взаимопониманию таким способом невозможно в принципе...

Но эта причина не главная. Главное - это мы сами, наша культура общения. Потому что прежде чем настаивать на своем мнении, нужно сначала постараться понять мнение оппонента, а он, видя что ты стараешься понять его, должен постараться помочь этому. Только при таком условии мы можем найти взаимопонимание. (Или понимание того, что взаимопонимание невозможно в принципе). Я же за все свое время пребывания на форуме видел только попытки настоять на своем мнении. В лучшем случае - нейтральное выслучшивание мнения других, без попыток возразить. Если же возникает несогласие... Сами знаете, как это бывает... А если кто-то пытается лучше понять другого, то это либо воспринимается как согласие (после чего начинается тривиальное навязывание ему своего мнения, с чем он, разумеется, не может согласиться и вынужден возражать), либо ему просто не дают возможности лучше понять оппонента. Например, возражая на все, что бы он не сказал...

Есть и еще одно условие - это признание своих ошибок и личных недостатков. Спросите себя, положа руку на сердце, - вы всегда готовы это сделать, с кем бы вы не разговаривали? Лично я видел это на форуме крайне редко. Обычно, если возразить уже нечего, то эти моменты просто замалчиваются виновным, и он переключается на другие вопросы. Это в лучшем случае, а в худшем он продолжает тупо настаивать на своем... О чем это говорит, сами понимаете...

Так вот, если бы наша культура общения была на должном уровне, то даже при несовпадении точек зрения мы всегда смогли бы прийти к ваимопониманию! Пока же получается, что к даже сами родонисты - те, кто по представлениям Даниила Андреева должны всей душой стремиться к взаимопониманию (я уже не говорю об объединении!), - не готовы к нему... А должная культура общения возникает только в процессе правильного воспитания человека. Прежде всего, детского. Если же ее нет в настоящий момент, то привить ее крайне трудно, а без помощи самого человека так и вовсе невозможно... Особенно, если этот человек не умеет управлять своими эмоциями...

Силы, направленные на что?

Объединять зачем? Просто ради эгрегора?

Тормозит продвижение к чему? Когда ответишь на этот вопрос, появится второй - тормозит как? (Если этот второй вопрос после первого вообще потребуется)

Максим, мегареспект! Особенно за слова о мирской праведности. Полностью согласен.

IMNSHO, именно в реале, "с соседями по лестничной клетке", в обычной жизни, и проходит настоящая деятельность. Пусть даже не праведником, хотя бы просто не настолько паскудным - как молчаливое серое быдло... Просто улыбнуться, когда вокруг угрюмые морды... И дать тем самым кому-то надежду, что не всё ещё протухло в обычной повседневной реальности. Что "толпа" на самом деле - люди, личности. (Митя, привет!) Вот это - настоящий путь к Розе.
А форумы и наши встречи - это не для Розы, а для нас самих.

PS. Вспомнил идеологию Буратино. Помните - "Я создан на радость людям"
А на что-то менее буратинистое мы вряд ли потянем, даже если не объединимся.
Думать иначе - тешить чувство собственного величия.

PPS Прошу простить за шутовской лозунг в заголовке, что-то у меня предвыборное настроение ;-)

Иоанн,
очень близко то, что вы пишете.
Подписываюсь практически подо всем вами сказанном.

Объединить по-настоящему может только дело.
А не какие бы то ни было разговоры - высоко-интеллектуальные или, напротив, глубоко задушевные. (Хотя, разумеется, против долгих бесед и даже оффтопа - если без хамства - я ничего не имею. )

С предложениями делать что-то реальное сообща я пришла на форум этой весной.
Их два:
1. Создать маленький, на первых порах, оазис РМ, островок РМ - постоянное место на природе, куда кто-то приезжал бы лишь летом, а кто-то - те же пенсионеры или "свободные художники" - мог жить круглый год.
2. Знакомить людей с основными идеями РМ посредством искусства.



Интересное деление: уровень федеральный, областной, городской, районный, внутрисемейный...
Мне всегда казалось, что главное в творце - насколько он одарен (поцелован Богом) и какую весть несет своим творчеством.
Бесспорно, если бы Никита Михалков снял фильм, где его герои цитировали бы РМ (с уважением) - это принесло бы немалую пользу.
Но вот если роман с символикой РМ смастерит Лукьяненко, с его пофигистским смешением категорий света и тьмы, или напишет Акунин (что, кстати, более чем реально)... брррр. Не дай Боже.
Впрочем, не хочу повторять то, что уже писала на тему "темного вестничества" .

Отнюдь не бесспорно. На мой взгляд уж лучше сотня Лукьяненок, чем один Михалков.

Я приветствую. Бог в помощь.


Митя, вроде, бывал здесь в последнее время.
А кроме Родиона и Мити ты кого-нибудь еще здесь видеть хочешь?



Приведу несколько цитат с того форума о сотрудничестве с данным форумом
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=48&start=0:

Брат Орм: От себя скажу, что конечно же СОТРУДНИЧЕСТВО!!!!
Владимир: Однозначно - сотрудничество. "Отсохни десница моя, если забуду тебя, Иерусалим!"
Эвелина: Конечно Сотрудничество !
Лена: Я согласна с Эвелиной, но предлагаю дать ссылку на тот сайт даже в одностороннем порядке, даже, если там не будет ссылки на наш.

Это не шаги навстречу?
Причем никто из процитированных позицию не изменил.

А по мне то вот как раз Лукьяненко и Акунин безобиднее Михалкова. они бы только популяризировали. а Михалков бы непременно интерпретировать принялся А от его проникновенных тембров меня уже давно тошнит, особенно после того как он лимоновца ногами избивал, а у того руки были уже схвачены держимордами...

Нет господа. я не настаиваю что я прав. тут дело вкуса. но на мой вкус вы все не правы и слишком мрачно смотрите на вещи. Может кому то обидно, что ушло отсюда столько хороших людей. Не расстраивайтесь. Давайте дружить ресурсами. но дружить а не устраивать бесконечные воспоминания кто когда что сказал кто кому дверь приоткрыл, кто перед кем захлопнул...
То что описал Иоанн это классическая ситуация в любом сектантском движении. я вот с огромным интересом прочитал на днях мемуары питерского журналиста и историка Дмитрия Жвания "Путь Хунвэйбина" о троцкистах и прочих леваках за последние 20 лет.
Всё тоже самое.
и это не значит что это плохо. несмотря на бесконечные расколы троцкисты сумели проникнуть даже в ряды неоконов.и задавать тон в мировой политике
Ещё я пару последних месяцев тусовался на анархистских форумах. И думаю нам есть чему поучиться даже у современных анархистов. Прежде всего лёгкости.
Раньше помнится это я вас всеъх уговаривал загнать всех розамирян в жёсткую структуру с единым уставом. а теперь под влиянием Ахтырского и Нестора Махно и других уверен - важна индивидуальная самодисциплина а организации всякие дело десятое.
И зачем вообще рассматривать происходящее с нами как раскол. разве мы друг другу враги?
Да бывают и весьма острые противоречия но и они не трагедия. А так пусть будет сколько угодно групп по интересам. Пусть каждая осознанно или даже стихийно сконцентрируется на чём то своём и пусть делает то что ситает нужным пусть даже просто болтает если ничего другоог пока не может придуматиь.
Вот типа есть кольцо патриотических ресурсов к созданию котрого был причастен некто Шаргунов которого выгнали на днях из 3 номера партии эсеров за то что он всё твердил, что Кремлю нужны только Молчалины.
В патриотической тусовке кстати тоже грызня идёт давно и на совесть .
А мы давайте создадим кольцо ресурсов о розе мира и деятельности вдохновлённой идеями Розы Мира. И такого информационного нашего единства как минимума будет достаточно. А дальше жизнь подскажет (Я уверен многое само решится технологиями и экономикой)
Если такое кольцо сцепится возьмите его звеном и мой ресурс klubklio.narod.ru
Почитайте ещё раз наш устав, его идеи может быть кому нибудь пригодятся. а пока я собираюсь буквально сделать свой город эксперенминтнальной площадкой по тому как носить идеи РМ в массы (Для этого вовсе не обязательно всех заставлять читать этот сложный трактат)
Мы говорили главной идеей подобных организаций должны быть не самам РМ у меня это к примеру будут ролевые стратегические игры, у кого то что то ещё.
Если все мы независимо от причастности к той или иной интернет-тусовке сможем ежегодно съезжаться на съезды, то чего нам вообще горевать.
Всё пока идёт нормально.
А если кого то отпугнут наши неразумные споры, то трусам среди нас пока не место. Вот будет нас побольше там и для трусов ниши найдутся

Иоанн, спасибо.
Позволю себе сказать лишь одно.
Поверьте мне пожалуйста, что наладить, обеспечить, организовать общение людей может быть главным делом жизни. Дай Вам Бог.

Беру назад слово "бесспорно". Нужно было написать "ИМХО".
Мне абсолютно не симпатичен Михалков-политик и не очень симпатичен Михалков-человек.
Речь шла о творчестве. А точнее - о творцах "федерального" уровня.
Если вы можете назвать режиссеров (ныне живущих), снимающих фильмы уровня "Утомленных солнцем".... впрочем, дело вкуса, конечно.

Точно дело вкуса из таких режисёров мне Соловьёв нравится и он кажется жив ещё только старенький уже.
У Шахназарова фильм есть город Зеро это прямо как про мой город, некоторые вещи касающиеся общения провинциальной элиты схвачены прямо в деталях. Если убрать гротеск (а это трудно) то получилось бы что нибудь путное. Гротеск и Соловьёву помешал бы делать фильм о РМ,
Вообще не очень слежу я за режисёрами, но поскольку сам на ТВ работаю и приобщался к процессам съёмок некоторых документальных фильмов - не боги горшки обжигают.
Дайте мне немного шевелюшек и я бы сам снял фильм о том как люди приобщаются к РМ хоть документальный хоть художественный хоть в жанре фэнтези
Я конечно извиняюсь за наглость, которая второе счастье

Во ещё аргумент придумал лучше не скажешь В фильме Эскадрон гусар летучих Денис Давыдов уговаривает вдову-старостиху со своим отрядом присоединиться к нему.
А она ему барину офицеру в двух словах излагает азы партизанской войны - тут не гуртом надо, тут сподручнее малыми отрядами.
Махновцы потом с такой же тактикой поперёк горла стали и красным и белым. А посокльку нам не нужна власть как таковая а в этом смысле и количественная победа то и не стоит нам смотреть на "Большие эгрегоры" как на образец для подражания. нам нужно создать сетевую структуру без единого центра управления. Чем больше таких мозговых штабов, тем лучше.
Сюда же возьмите опыт никарагуанских сандинистов ок оторых я уже рассказывал. У них были именно разногласиях о формах и методах деятельности. Но они вместо того чтобы спорить о истине решили пусть каждый ждействует как считает нужным. пусть не выполняет приказы которые ему не нравятся а делает свою революцию от дущи объединившись с братьями по духу. И было этих сандинистов по началу тоже лишь несколько сотен. Армия барбудос с которой Че и Федель без боя вошли в Гавану вообще ниокгда не превышала 1000 человек.
Вот и современные анархисты вовсе не гонятся за массовостью Верность главное идее важнее массовости. а уж как состряпать массовую партию эти технологии легко отработаны. В моём уезде эсеров сейчас уже более 1200 человек.

Согласен! Для начала нужно научиться говорить друг с другом по-человечьи. Правда, для меня это означает не столько умение "причесывать" или окультуривать свои тексты по стилю, сколько умение искать в беседе ИСТИНУ, не отвлекаясь на дефекты личностей.

Лично мне есть чему учиться и у Кольцова, и у Наблюдателя, и у остальных. А они, похоже, считают, что им друг у друга учиться нечему. А это уже тупик. Окостенение. Значит - и та школа, и другая - умирающие ветви. Но придут школы новые.

Здравствуйте, друзья!
Очень важный разговор начал Иван.
Мы забыли слова Даниила Андреева:

"Абсолютная истина есть достояние только Всеведающего Субъекта....Если бы представители Розы Мира вздумали когда-нибудь претендовать на абсолютную истинность ее учения, это было бы беспочвенно и нелепо."

В разных ветках нашего форума постоянно ведутся дискуссии, где отстаивается то или иное положение учения ДА. Причем упор делается на отличие его учения от взглядов оппонента. Не поэтому ли на форуме часто мелькает слово "секта", которое относится к нашему сообществу.
Почему мы не ищем то, что объединило бы всех нас? Не это ли главная цель Розы Мира?
Что касается внутренних разборок между последователями Даниила Андреева, пора забыть обиды и протянуть друг другу руки. Цель у нас одна . Чем больше будет живых сайтов, тем больше людей приобщится к идеям Розы Мира. Нужна только терпимость и доброжелательность.
И пусть мы, наконец, услышим друг друга.
Анна.

С самого начала оговорюсь, что позиция Ивана в данном вопросе мне совершенно не близка. И, на мой взгляд, объявление «объединения» высшей целью само по себе смысла не имеет. Впрочем, это отголосок более давних наших с ним разногласий.
Как говорил Генерал у Вл. Соловьева, есть хороший мир и есть мир плохой. Есть хорошее объединение, и есть объединение плохое. Так вот, объединение ради объединения — это плохое объединение. Роза Мира вовсе не описана Д. А. как объединение всего подряд. Она есть объединение того, что от Бога, и для Бога. А не тех, кто прочитал книгу Д.А., и решил, что она ему понравилась.
О представителях иных конфессий сейчас вообще речи идти не может: никаких предпосылок для этого нет, и не будет до тех пор, пока не возникнет Роза Мира.
А объединения внутри нас не будет потому, что сталкиваются между собой различные проекты того, какой должна быть Роза. И ни один из этих проектов пока полностью не сформировался, нельзя даже пока говорить о том, реализовали они свой потенциал хотя бы частично, или нет.
Потому еще много лет не будет того, чего вы хотите. А когда будет, оно будет совсем не таким.
И, в качестве Наблюдателя, я могу только выразить свое сожаление…
Чувства, которыми руководствуется Иван, говоря об объединении здесь и сейчас, благородны и высоки, но сам проект такого объединения мертворожденный.
Впрочем, об этом уже писали.

Теперь о некоторых деталях, касающихся меня.



Это не так. Единственный, кто находится в практически полной и добровольной изоляции — это Кольцов (с Потаповым). Что до меня, то у меня нет и не было никаких серьезных личных трений с Митей, Федором или Раухой, несмотря на всю разницу подходов к Розе. С другой стороны, когда мы переходим из идейной плоскости в организационную — не сталкиваются ли между собой точно так же организационные проекты, ты и Иван — с Раухой, Хемулем, Родионом, Володей и др.?



Не спеши нас с Кольцовым хоронить, Максим. Как показывает опыт, мы живучие. Оба.
Что до Кольцова, то еще раз поясню. Конечно, благодаря усилиям одного темного товарища сплетня о том, что я его не люблю по личным причинам, стала необычайно популярной. Но это не так. Я считаю сам «проект Кольцова» вредным и опасным. А также все вторичные проекты, возникшие под его влиянием. Если я столь категорично блокирую любые идеи этого проекта, то только, чтобы свести к минимуму то зло, которое они приносят.
И поверь, мне было бы гораздо легче жить, если бы я этого не делал.
Но ты и Иван — исходите из других установок.
Ивану нужно объединение по формальному признаку: достаточно человеку сказать «роза, роза», чтобы он попал в поле его благосклонного внимания.
А ты уравниваешь всех «теоретиков», исходя лишь из факта, что их идеи противоборствуют между собой.
Что ж, будь по-вашему.
Ивану и дальше предстоит катить в гору Сизифов камень объединения.
Тебе — не замечать, что не все кошки серые.
А мне — заниматься тем же, чем и всегда. :wink: