О новой волне и критериях вестничества

Яник, ещё один "синхрон"? ;-)
Определённо что-то в этом есть.

Предыдущее было очевидным синхроном, а это последнее, я написал, уже ознакомившись с твом постом. (А может не надо было признавться и сфальсифицировать абсолютную телепатию? )

Ну её в болото, эту телепатию, вместе с визионерствами всякими... а то опять хемули́ в тапках полетят... по мозгам... ;-)

Господа, извините, что прерываю Вашу увлекательную дискуссию о телепатии и битлах, но не пора ли вернуться к теме?

По поводу вестников. Мне представляется, что все рассуждения по поводу того, кто вестник, а кто нет, являются не более чем бесплодной игрой ума, ибо практической ценности не имеют. Ну выведем мы математическим путем, что Пушкин круче Лескова - в "РМ" чаще упомянут. И что? на разные полки их поставить? А дальше-то что?

Я на прошлой странице писал:



Вы так не считаете?

И вообще, уважаемый Максим, у меня к Вам просьба, если Вы высказываете в теме мнение, прямо противоположное тому, что уже прозвучало выше, нельзя ли это хотя бы немного аргументировать?

К соажлению, мой пост вообще остался почти без внимания.
В том числе и со стороны Даниила, которому в первую очередь был обращен.

Например, в конце поста я написал:



И тремя или четырьмя постами ниже Даниил ставит на одну доску Битлз и Бритни.

Причем здесь бедная девочка, которая не выдержала испытания славой и к которому она явно была не подготовлена?

Любезный Иван. Я просто пытался придумать, что лучше ответить, а кроме того читал Дениса по этому поводу (то есть не сидел без дела Мне кажется, что Макс, как и я почитав всё то, что было вышеупомянуто, пришёл к мнению, что всё обсуждение на счёт вестников в результате приводит к тому, что каждый ставит в этот разряд просто тех, кто ему лично нравится, и всё. При этом не принимают во внимание зачастую и то, что было сказано самим ДА. Про Высоцкого достаточно метко, на мой взгляд, подмечено в статье Дениса, а по поводу Битлз...



- скажите, Иван, Вы можете цитировать их тексты, в которых есть высшая правда и свет горнего мира? А про бедную бесноватую девочку я говорил лишь то, что раскрученность (популярность) Битлз - не аргумент в пользу вестничества, и всё... Про Толкиена я лично Вам писал, что в его текстах довольно явно видны искажения Вести - на мой личный взгляд, при всём том, что его "Сильмарили" я лично читал недавно и с большим интересом - по моему мнению, у него как у Железного Роджера Весть включила в себя огромный пласт воображения... Ничего не забыл?

Да, и это тоже. Но не только. Повторюсь еще раз: я не вижу, как дискуссии на данную тему могут способствовать любой работе по просветлению Энрофа, в т.ч.в сфере искусства , и формированию коллектива высоко этичных единомышленников.

Уважаемый Иоанн, я могу только, как в анэкдоте, ответить вопросом на вопрос. Новые знания и неожиданные параллели - это прекрасно, но какова их практическая ценность? Задача вестника - нести свет горнего мира. Задача других - просвещаться этим светом. Вот и все.

"Give peace a chance" (это битловский период), "Imagine" Леннона. Хотя бы. Но это - гимны, этическая программа в чистом виде. На деле даже простой и глупенький "Get Back!" нес в себе коннотации, будоражившие людей, поднимавшие антивоенный (конкретно - анти-вьетнамсковоенный) пласт в душе тогдашних молодых.

Потом понимаете, в чем дело... Если говорить о "Битлз", то нельзя ограничиваться анализом социального или религиозного уровня текста. Все - от техники записи до исполнения партий гитары здесь несет информацию, их искусство синтетично. Можно здесь вспомнить партию, записанную Клэптоном на When my guitar gently weeps Харрисона с "Белого альбома". Это насыщение вроде бы простой песни эмоциями такой силы, что текст отходит на сильно второй план. Потом абсурдистские тексты Леннона... Это ведь исследование возможностей языка. Исследование наивное, несравнимое с настоящими абсурдистами вроде Ионеско или Аррабаля, но тоже приводящее к тому, что язык начинает "просвечивать". Я бы сказал, "Битлз" уникальны еще и тем, что их совместное творчество было непрерывным поиском, экспериментом, оставаясь, тем не менее, совершенным по форме (а значит - доступным для масс). В этом они уникальны до сихпор и в этом их message (не хочу говорить - весть, чтобы не вдаваться в спор о терминах) всему миру.

Отдельно немного о Харрисоне. В последнем (фактически - посмертном, он знал, что вот-вот умрет) альбоме у него есть такая строчка. Цитирую по-русски, т.к. нет текста под рукой: "Я - рыба, река течет сквозь мою душу". Если это - не свет горнего, то что? Поверьте, просветляющий эффект этой песни сравним для меня по чистоте вибраций с плачем Ярославны, пусть простят меня чтящие Навну, я и сам ее чту.

Говорить же о статусе вестника, жестко его закрепляя, мне кажется, вообще некорректно. Можно только узнавать больше о частицах светлого, которые тот или иной человек зацепил и сделал явными в этом мире. Предлагаю метафору, впрочем не слишком точную: сердце - сито старателя, просеивающего породу, тело - руки, не устающие работать, а разум - глаз, следящий - не блеснет ли где песчинка золота. Если так, то можно ли вводить "норму выработки"? Во всяком случае в отношении творцов.

С уважением

ПС: Вспомните, что писал Андреев об отце и вспомните жуткие рассказы последнего. Миссия может быть и яростной и с ужасом конца в душе.

Если честно, не понял :shock: Ну, не люблю я попс, так что, теперь его авторов/исполнителей/поклонников автоматически в "демона́" (©Прол) записывать? :roll:

Очень точно сказано.
Мои соображения на эту тему здесь:

http://forum.rozamira.org/viewtopic.php?p=...ighlight=#18262

http://forum.rozamira.org/viewtopic.php?p=...ighlight=#11800

http://rozamira.org/lib/themes/vestniki/moroshkin_about.htm

Тогда это более похоже на то, что Андреев писал о бредовых мечтаниях и экспериментах Хлебникова...



Антон, я могу попросить Вас дать ссылки, где я мог бы скачать те песен, в которых, на Ваш взгляд, наиболее заметна вестническая тенденция этой группы?.. Как говорят буддисты - дайте нам новую информацию, и мы пересмотрим наши каноны



Что до Андреева-старшего, то, на мой взгляд, его "Красный смех" является самым ярким (более впечатляющим, на мой личный взгляд, чем "Иуда Искариот") произведением как раз антивоенного плана

Даниил ведь писал про четверть человечества - кажется, Якову...



Сергей, а Вы её клипы внимательно смотрели?




Евгений, Антон я в принципе тоже с этим согласен, но ведь разговор начинался с критериев, описанных Андреевым, а это несколько более вольный подход...

Даниил, вы заметили, я не настаиваю на вестнической функции битлов. Однако факт, что это очень масштабное явление, давшее импульс целым поколениям. Сейчас, когда "миф о битлах" вполне оформился, можно говорить о преобразующей и преимущественно светлой миссии, отраженной в этом мифе (не путать с реальной биографией, обращаясь к ней мы демифологизируем, а значит - лишаемся приставки "мета-"). Следы этого мифа можно легко увидеть по сиянию которое зажигается в глазах каждого второго шестидесятника при звуках этих простых песен. Это больше, чем ностальгия и не что-то из области душевного. Это - миф, духовная общность. Можно, наверное, назвать это светлым эгрегором.

Что до песен, то постараюсь найти, хотя быстро - не обещаю, я не очень ориентируюсь в таких ресурсах.

Максим, главный критерий на мой взгляд - опыт. В нашем случае это означает либо отстраненное (в том числе и от морального осуждения) и внимательное отслеживание всех нюансов, связанных с явлением (вернее с его мифом), либо духовидение, прямой канал. Причем во втором случае, очевидно, такой "судья" должен быть еще более беспристрастным. Любой же критерий, основанный только на тексте, пусть даже и Розы Мира, будет уязвим.