О новой волне и критериях вестничества

Евгений, мне тоже очень импонирует ваш подход к теме, хочется, чтобы он стал по возможности общим, иначе очень легко впасть в настроение "боевой группы". И присоединяюсь к просьбе Даниила. Может быть выложить этот текст на какой-нибудь хостинг?

Евгений, я хотел бы порекламировать текст Вашей статьи о Вестниках на сайте Стихи.Ру – если Вы не против?

Я надеюсь, что пополнение «Библиотеки» теперь пойдет быстрее и в течении нескольких месяцев все собранные материалы будут выложены (здесь: http://rozamira.org/lib/themes/vestniki/index.htm )




Конечно, не против. И библиотека, и рассылка с самого начала задумывались не для «узкого пользования», т. е. для участников форума, а для более широкой читающей публики, с информацией на других сайтах.

То же касается и раздела «Материалы по теме «Русский миф»: http://rozamira.org/lib/themes/rusmith/index.htm . Идея раздела выросла из статьи Наблюдателя «Русский миф» ( http://forum.rozamira.org/viewtopic.php?t=344 ). В ходе обсуждения я высказал мысль, что нужно иметь перед глазами наиболее показательные и яркие примеры претворения мифа в произведениях искусства, на которые можно опираться при дальнейших обобщениях (
http://forum.rozamira.org/viewtopic.php?t=...sc&start=23 ). Этот раздел также понемногу пополняется, и в дальнейшем было бы полезно разместить о нем информацию в других местах Интернета.

Вообще не смотрел. Мне попс не нравится, я арт-рок предпочитаю.
А что там у неё бесовского?

Один из текстов процитирован в моей "Новой волне", которую Вы кажется читали.
Мне надо приводить цитаты из нее?
Вот эта цитата:

Скажи одно слово и станешь свободной, скажи слово и станешь похожей на меня.
Скажи слово, о котором я думаю, ты слышала? Это слово - Любовь.
Оно так прекрасно, оно как солнечный луч. Это слово - Любовь.
Раньше я не понимал, но сейчас до меня дошло, насколько хорошо это слово.
Произнеси это слово и станешь свободной.

И в принципе, таких строк можно привести немало.

Но, как совершенно справедливо заметил Антон, это все гораздо шире чем цитаты.

Для Битлз, особенно для ранних слова не имели такого уж большого значения.
Это не книга, это живая музыка, это образ жизни, это целостная нерушимая симфония из музыки и жизни.

И здесь нет никакого смысла жестко привязываться к андреевскому определению "вестничества". То вестничество, о котором писал Андреев, в основном применимо к той эпохе, а он раскрывал в основном 19 век.
Когда же мы начинаем пытаться строго применять его определения к тому, что происходило в 20 веке, мы постоянно путаемся.
А когда речь идет о такой вещи как Новая волна - то особенно.



Не согласен, что офф-топ, так как Новая волна здесь обсуждается с самого начала в основном на примере Битлз и если эту тему отделить, то вообще не очень понятно, что останется.

А по существу что сказать...
Максим, можно я Вас тоже отправлю к своей статье о "Новой волне"?
Вы не обидитесь?
Протест против всех традиционных форм западной религии был ее неотъемлемой частью.
Так же, как и протест против религии во времена Ренесанса.
(и в рамках этого протеста они различали "религию" от "веры")

Поэтому то, что Битлз занимались развенчанием старых стереотипов - это вполне нормально.
Другое дело, что они иногда переходили грань.
Но если мы хотим разобраться в явлении - то нужно учиться рисовать мир не только черной или белой краской.
Все сложнее.
Битлз проповедовали Человечность в самом высоком смысле слова.
На мой взгляд, одна из задач миссии Леннона как раз в этом и заключалась
(хотя подробно о миссии Леннона я бы говорить сейчас не взялся, я к этому не готов. Я писал о Битлз в контексте новой волны.
Понять Битлз без понимания новой волны невозможно.

И так же как Новая волна на определенном этапе захлестнула за край, произошло то же и в творчестве Битлз.
Это относится и к фразе о том, что "Битлз сегодня популярнее,чем Иисус Христос".
Этобыло их ошибкой. Может быть, это даже сказалось на миссии. Не думаю, что это была главная причина (хотя я слышал такую точку зрения, что после этой фразы с Леннона сняли санкцию), по которой группа распалась, но не исключаю, что это была одна из причин.

И тем не менее они принесли цвет и радость в наш двойственный мир.
Без них он был бы беднее.
Они его обогатили, сделали ярче, насыщеннее, они действительно создали что-то новое.
И этим они очень сильно отличались от той масс-культуры, которая была после.

По мне, там излучения Дуггура присутствуют.

Уважаемый Иоанн, я не обижусь Статью посмотрю и в понедельник, когда доберусь до компа, постараюсь дать ответ.

А как ты определял? На основе чего такой вывод?

Да по ощущениям все... по внутренним. Собственно, и не только там... мне кажется, поп-культуру ими сильно подпитывают.

Максим Стрельцов,

Средний уровень поп-культуры, в силу основного к ней требования - общеупотребимости, практически никогда не поднимается выше живота, в крайнем случае - солнечного сплетения (военные марши, общий патриотический вал). Говорить об инвольтации Бритни Дуггуром - то же самое, что говорить об инвольтации автора старого лубка "Про Фому и Ерему". Степень похабства и профанации примерно одна. И свидетельствует она скорее о невысоком мнении творцов этого проекта касательно их же целевой аудитории.

Оффтоп о Дуггуре: Там все-таки очень специфическая медитация должна быть - чтобы привлечь этот пласт (пишу, потому что знаю эту краску в себе). "Мистический голод", "вожделение запредельного". Массовая клубная культура до этого не дотягивает. Более "специальная" - да. Впрочем есть у нее и творческие, не морочные грани.

Иоанн, за то, что про "искажения вести" у Толкина написали - спасибо. Вообще мы здесь, имхо, постоянно находимся между анархией и мертвящим каноническим пониманием РМ. Видимо такова судьба всех благодарных потомков.

верно подметил, и куда деваться тут - непонятно, а про Бритни - так или иначе, её беснования, как и беснования в клипах её наставницы Madonn'ы - картинки рисуют иногда конкретно Дуггур и шрастры, помнится мне, там даже раругги были нарисованы, даже одно название "Toxic" перекликается непосредственно с тем тонким душевным ядом, о котором говорил и Андреев, и Соловьёв

Иван, мне кажется, что нам с тобой надо обсудить вопрос о вестничестве по почте, поскольку я приводил большое колличество аргументов, и, кажется, так и не был услышан