Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
16 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 

Пенсионная реформа

 #41     29.8.2018, 20:45
 Павел
И молчат политики. Опасаются...
Слышен голос только либо провластных (те восхваляют «мужественное и ответственное решение»), либо оголтело-либеральных (слова приводить не стану). А другие затихли.
Оно, конечно, и разумно — политик обязан быть осторожным и не лезть на рожон.
Но это ознчает также и то, что в России сейчас нет достаточно сильного патриотически настроенного лидера, который осмелился бы сразу по горячим следам высказать своё неодобрение, не скатываясь при этом к оранжоидным призывам. Иными словами, упади сейчас действующая власть, подхватывать её будет некому кроме личностей типа Навального.
Стало быть, не время ещё.


--------------------
Павел


Спасибо сказали: vali



          
 #42     29.8.2018, 21:15
 Максим
Цитата(Павел @ 29.8.2018, 22:45) К исходному сообщению
Иными словами, упади сейчас действующая власть, подхватывать её будет некому кроме личностей типа Навального.
Стало быть, не время ещё.

Да, именно. Некому. В том числе и потому, что часть интеллигенции сдаёт свою арунгвильту-прану в «Суть времени» и прочие симулякры оппозиции.

П. же плевать хотел на суть настоящего времени biggrin.gif (Аллюзия получилась: «П. же» == господин «Пэжэ» — из фильма).

Он свой срок досидит, чего ему бояться? Радикальную слабоумную оппозицию задушит (и правильно). И преемника своего в лице Кириенко или подобного продавит так же как продавил текущие «реформы».

Умной оппозициционной борьбы ещё почти нет.

Один из главных плодов и уроков текущей ситуации — самослив всей оппозиции в унитаз. Они думают, что они растут, численно и качественно, но их смычка друг с другом — левых и правых — в безмозглых протестах с требованиями отставки правительства и самого господина Пэжэ — это саморазоблачение действующей оппозиции как «бесов смуты». Туда им и дорога.

А умные должны правильно распорядиться следующими пятью-шестью годами.

---


https://www.youtube.com/watch?v=SiJg0jo8Tvs



          
 #43     29.8.2018, 21:39
 Павел
Да теперь может и не досидеть шести лет! Кто его знает? Это же, как камень, обрушивающий в итоге лавину...

«Суть времени» собирает подписи. Собрали, вроде бы, достаточно много уже, но что это реально даст — большой вопрос, ибо после официального выступления Путина, нет особенного смысла к нему аппелировать. И не потому, что количества подписантов не хватает — в принципе СВ могут собрать и десять миллионов подписей! — а потому, что он уже выразил своё отношение. Даже если его временно и принудят силой (что очень врядли) отозвать повышение пенсионного возраста, то люди всё равно уже увидели, за кого Путин болеет по настоящему! Он просто более умеренный и постепенный ельцинист, защищающий также территориальную целостность России. Но «эйцехоре ельцинизма» в нём не только не изжито, но, более того, оно является основным мировозренческим мотивом Путина. Поэтому, что к нему обращаться? Это, как просить царя после «кровавого воскресенья» 9-го января 1905-го года. Теоретически можно, но практического толку никакого.


--------------------
Павел


Спасибо сказали: vali



          
 #44     29.8.2018, 23:43
 Павел
Кудрин поддержал «смягчения» Путина.
«Игва» молчит, Кургинян молчит, Изборский Клуб молчит...



--------------------
Павел



          
 #45     30.8.2018, 1:53
 Ратибор
Цитата(Максим @ 29.8.2018, 21:15) К исходному сообщению
-прану в «Суть времени» и прочие симулякры оппозиции.

Максим, ты знаком с Делёзом и Гватари? Что бы так говорить.


--------------------
Константин



          
 #46     30.8.2018, 10:13
 vali
Цитата(Павел @ 29.8.2018, 20:45) К исходному сообщению
И молчат политики. Опасаются...


Кургинян не сидит в кустах, он на коне и с шашкой)

Вот вчера опубликовали:




--------------------
Валентин
далекий друг близкого Друга



          
 #47     30.8.2018, 11:38
 Максим
Я вот недавно ходил на «Лебединое озеро», затем на «Жизель», а через месяц пойду на «Баядерку». Если б мне пару лет назад сказали, что я смогу «выдержать» 2 часа чистого балета, я бы не поверил. Но — что-то щёлкает внутри, «душу воспитываешь — саламандру»... И понимаешь, что это всё настоящее. Стены старого театра, гениальная музыка, хорошая драматургия, высочайшая хореография. Тебе рассказывают историю о любви и верности одним из самых выразительных языков искусства. Не зря «Лебединое озеро» и «Баядерка» идут уже 141 год, а «Жизель» — 177 лет...

---

На что рассчитывает Кургинян, когда делает свои ролики длиною в театральные акты? Это спектакль для паствы, для секты. Ну кто ещё будет слушать СУТЬ, размазанную на 40 минут? Я честно прослушал первые 5 минут, где лектор в развязанной манере только собирался приступить к какой-то мысли... Театр одного актёра, не более.

...Один мой хороший знакомый несколько лет занимался подготовкой молодых людей основам местного развития. Это было официально по заказу всяких Комитетов по делам молодёжи и на всяких площадках типа «Селигера» и т.д. Была кипучая активность. Молодёжь фантанировала идеями, энергией, проектами. А потом вдруг выяснилось, что эту «заряженную» на энергичные дела молодёжь некому передать, некуда подключить. На уровне и минуципалитетов, и районных властей, и региональных — почти везде их встречала холодная бюрократия, а некоторые главы поселений и районов не на шутку напрягались, когда на подчинённых им территориях вдруг начиналось бурное развитие, кипучая жизнь, очаги и центры какой-то активности, причём «снизу», от народа. Главы начинали думать, что их хотят «подсидеть», отодвинуть от кормушки. Постепенно всех активных остудили и задвинули. Для моего знакомого это был драматический опыт. «Я вдруг понял», с горечью признался он мне, «что несколько лет занимался пережиганием молодёжи!»

Опасность и малая эффективность проектов Кургиняна, Хазина и т.п. состоит в том, что они занимаются отловом и «пережиганием» активных молодых интеллектуалов. И не надо говорить, что они просто «делятся своими мыслями», а движения последователей и форумы возникают сами и помимо их воли. Всё они прекрасно понимают. Они напитывают «электричеством», заряжают тысячи людей, но это электричество не имеет полезной нагрузки. Максимум — шаровые молнии на площадях. Людей разгоняют, а впереди — пустота, ничто. Похоже на это: «И сам поток, и весь этот туннелеобразный мир обрываются там подобно тому, как обрывается туннель метро при выходе на эстакаду. Но воды не впадают ни во что: и они, и берега, и свод — всё растворяется в серой беспредметной пустынности.»

Все эти движения готовят молодых людей к политической борьбе, но они в этой борьбе ни на что не опираются и никуда не подключаются. Они не создают (их не учат создавать) крепкие организационно-экономические структуры, которые будут устойчивы во времени и пространстве (убери Кургиняна — всё развалится; это будущее всех классических движений; либо подсунут ещё более управляемого лидера). Более того, им забивают мозги реанимацией Советского строя, сталинизма, хотя мир уже давно ушёл вперёд. И какой-нибудь некоммерческий и неполитический краудфандинговый проект по развитию местных сообществ (пусть даже в сфере экологии, например) делает для социального (и социалистического) будущего больше, чем политические движения старого образца.

М.



          
 #48     30.8.2018, 13:14
 Максим
На фоне сверхмногословного Кургиняна даже многословный Хазин кажется афористичным и точным. Хазин написал, что П. выступил не как царь (который исторически всегда должен защищать народ от произвола бояр и укрепляться на этом), а выступил как «наёмный менеджер», и это его большая политическая ошибка.

-----

Но мог ли он выступить иначе, если он действительно ими нанят? Выступление П. лишний раз показало, чьи интересы он обслуживает и защищает.

Можно сказать, что 2018 год примечателен тем, что с этого года началось активное и необратимое саморазоблачение власть имущих. Теперь всё для них будет катиться только под гору, как, например, политика США в последние 10-15 лет (ошибка на ошибке).

В России усилится рост протестных настроений и создание предпосылок для гражданской активности снизу. И тут важно воспользоваться советом Холмса доктору Ватсону, когда уже попытались сжечь их дом: ступайте на такую-то площадь, но не садитесь ни в первый кэб, ни во второй, которые попадутся вам под руку. smile.gif

Первый «кэб» — это смычка радикальных крайностей (Удальцов-Навальный) в уличных протестах. Ничего кроме смуты и усиления русофобской олигархии это в итоге не даст, потому что патриоты глупы и слабы.

Второй «кэб» — это «умеренные красные», которые тянут в СССР-2.0. Ничего кроме фарса это не даст, только у кормушки сменится номенклатура.

Для третьего «кэба» народными умельцами ещё только выпиливаются детали.


Спасибо сказали: александр_3



          
 #49     30.8.2018, 15:21
 Павел
Ну, длительность ролика это не проблема. Если тема интересна, то можно и четыре часа этому посвятить. Всё, иду слушать! smile.gif

UPDATE:

Ну, что? — отлично Кургинян всё рассказал! Не знаю, что там может не понравиться или вызвать несогласие. По моему, превосходный отклик на произошедшее. Я услышал очень ясные комментарии на всё, что меня лично интересовало и беспокоило в данной ситуации.


UPDATE 2:

Сравнил выступление Кургиняна в заявлением «игвы» по тому же самому поводу на его «Эволюционном марше» в ЖЖ.
Весьма показательно.
Кургинян на голову выше во всём: и в глубине аналитики, и в страстности, если угодно, и в широте охвата темы, и в образности, и в информативности, и в «заострённости» своей речи и её завязке на непосредственную практику. Да даже и в радикальности оценок, если хотите!
У «игвы» же мы слышим новую песнь про «хитрый план П» и «политическое дзюдо»: тут, мол, отступил, а там наступит. Далее снова акцент на экономику и план Глазьева...
Как непонятно, что не в экономике здесь дело! Экономика сама по себе ничего не решает. Решает то, к чему экономика прилагается, каких целей люди пытаются достичь с её помощью. И проблема повышения пенсионного возраста отнюдь не экономическая. Об этом и Путин обмолвился раньше тоже, что, мол, денег-то хватит и на пять лет вперёд... Деньги есть. Сейчас нефть грубо по 70$, а доллар стоит 65 рублей, а раньше нефть была по 50$, а доллар стоил 30. И пенсионный возраст никто не предлагал менять... То есть, не в деньгах суть.
И, вот, у Кургиняна-то всё это есть: своя «вертикаль» и свои вечные смыслы, а у «игвы» её нет — у него всё плоско, по земному и ситуативно. Хотя, почитать, конечно, интересно для общего развития. Плюс, стихи человек качественно сочиняет.
Ну и вот вопрос в итоге: так кто есть истинный «запутинец»? wink.gif
Просто взять два заявления, положить рядом и сравнить. И всё сразу ясно сделается!


--------------------
Павел


Спасибо сказали: vali



          
 #50     30.8.2018, 17:37
 Максим
Павел, а в чём суть его 40-минутной сути? Дай тезисы пожалуйста.

Для меня Кургинян — это сбивчивый, эмоциональный, иногда вздорный, но упрямый голос уицраора. Он особенно показал себя в 2014, когда просто бешенно, и даже позорно набросился на Стрелкова, обвинив его чуть ли не в сбитии боинга. А Стрелков тогда был ещё «боевой офицер», чуть ли не народный герой, который только начинал робко попискивать в сторону действующей российской государственности от имени некоего альтернативного ядра. Вот они и сцепились уже тогда.

И что сейчас говорит этот охранитель? Что П. своей «ошибочным шагом» расшатывает скрепы? И что надо ещё сильнее охранять его от нападок иных чудищ?



          
 #51     30.8.2018, 18:41
 Павел
Тезисы вкратце такие (по памяти).

1. Проводить пенсионную реформу с повышением возраста нельзя, потому что в сознании людей уже давно сформировалась по поводу неё прочная свзяка с понятиями ограбления, оскорбления и обмана («три О»).
2. Никакие экономические аргументы значения тут не имеют, так как люди не принимают саму суть реформы. Кроме того, совершенно глупо планировать на десятилетие вперёд в эпоху турбулентности. Тут неизвестно, что произойдёт в следующие несколько месяцев.
3. Правительство не обладает мнонополией на видение будущего. То, что они считают вероятным будущим, вовсе не означает, что так всё и случится. Никто не имеет права навязывать народу свой план будущего.
4. Реформа имеет под собой не экономические, а политические причины: дать либеральной оппозиции в руки мощную «социальную карту» (чего у неё никогда раньше не было) для формирования обоснованного протеста против Путина, снесение его и дальнейшего замирения элит с Западом (сюда относится и отдача Крыма, и выход из Сирии, и разные прочие уступки вплоть до потери суверенитета).
5. Как только этот протест будет сформирован и возникнет российский майдан, авторы пенсионной реформы тут же присоединятся к такому майдану.
6. Человек имеет право на свободу. Он должен быть способен отказаться от приёма «горького лекарства» в виде пенсионной реформы, как её назвал Медведев. Человек не раб и не обязан принимать любые «медикаменты» от любых врачей, а если его не устраивает «курс лечения», он должен обладать и правом сменить себе «врача».
7. Преступное государство, которое сформировалось в России, начиная с 90-х годов, всё равно лучше чем отсутствие государства, точно также, как Чубайс лучше, чем покойный Шамиль Басаев. Не потому, что мы любим Чубайса, а потому, что при Басаеве было бы ещё в десять раз хуже.
8. По этой причине необходимо не допустить никакого майдана и не дать либералам в руки шанс раскрутить эту «социальную карту».
9. Предлагается провести всенародный референдум по пенсионной реформе.

Ещё пара вещей.

10. Если пенсионная реформа всё же будет принята, то либо начнётся усиление протестной активности с перспективой майдана, ведь киевский майдан тоже начинался с социальных требований. Если же народ «проглотит» реформу, то станет ещё хуже, ибо процесс войдёт в стадию «онкологии» с отпадением населения от государства. При условии продолжающегося давления Запада на Россию сопротивляться этому давлению при «онкологическом заболевании» страны невозможно. Сигналы сверху уже не будут доходить до душ людей. Никто не пойдёт защищать страну под руководством этой власти, даже если власть выступит со вполне здравым призывом.


--------------------
Павел


Спасибо сказали: vali



          
 #52     30.8.2018, 22:31
 Павел
Прослушал ролик ещё раз.

По всей вероятности суть всей затеи такова.

Цель:
1. Ликвидация страны, превращение её в «электронный облачный носитель», которым будет пользоваться по мере необходимости всё мировое сообщество.

Функция власти в этом:
2. Власть является ликвидационным комитетом и реализатором данной цели.

Средства достижения цели:
3. Создание в стране острой социальной напряжённости.
4. Инстигация протестных настроений и отдание их под оранжоидный контроль.
5. Когда протест уже достаточно разогрет, Власть присоединяется к протесту, перекидывая вину на Президента и пару других условно «консервативных» элементов.
6. Власть сметает «консерваторов» и, возглавляя теперь протест, остаётся у руля, введя в свои ряды несколько оранжоидных вождей.

Итоги:
7. Всё, игра сыграна, начинается колоссальный многотриллионный раздербан российского имущества.
8. Все богаты и счастливы, даже Латвия получает свою долю за «оккупацию», а США возвращаются к профицитному бюджету!


--------------------
Павел


Спасибо сказали: vali



          
 #53     31.8.2018, 21:50
 vali
Ну большинство из того, что сказал Кургинян мы и сами уже поняли —
что дело очень плохо, и что если так дальше пойдет «телега» перевернется.

На самом деле ключевой вопрос.
Цитата 38 минута записи:
«В чем его убедили? Как произошла либеральная победа? Не знаю!
В одной песенке говорится: «А сейчас поверю я в любую небыль».
Вот так и я, я сейчас готов поверить в любые, самые странные факторы, вмешавшиеся в процесс.»

Но на этот вопрос никто нам сейчас не даст ответ.

И я вижу многие люди интересующиеся политикой в растерянности относительно этого вопроса, какая то пугающая непонятность.

Налицо полная стратегическая неопределенность и растерянность. Если не понимаешь что происходит, понятно что не сможешь осмысленно действовать, реагировать на ситуацию.

Но это ключевое. Потому что если ты не понимаешь, что произошло там в кулуарах, что происходит сейчас и что будет происходить дальше. А происходит что то страшное и непонятное и оно разворачивается стремительно. Сам себе «переворот телеги» это уже нечто вторичное, проявление на внешнем плане того ужасного, что происходит в скрытом пространстве.
Что это какое то неведомое? Новое психологическое оружие, которым овладели на западе? Эта непознаваемость , создает страх и ощущение инфернальности и мистичности того, что происходит. И это уже кажется прямо по тематике нашего форума. Это уже как то перебор для нашего и без того несчастного мира и несчастной страны. Когда игра шла по правилам физического мира это еще куда не шло, но сейчас, когда на стороне проявленных в политическом поле представителей сил зла появились какие то трансфизические технологии это уже никуда не годится.
Это требует вмешательства каких то смотрящих Сил.
Вот мне так кажется. Что надо обращаться сейчас в своих призывах не к Путину, а куда то значительно Повыше.


--------------------
Валентин
далекий друг близкого Друга



          
 #54     31.8.2018, 22:18
 Максим
А мне интересно наблюдать за вот этой вот растерянностью и непониманием, а по сути — за крушением многолетних иллюзий. Ну откуда вообще мысль, на чём основана мысль, что П. кто-то куда-то склонил, обманул, надавил? Кургиняна ещё можно понять, точнее, его растерянность, так как наступает крах его движению: столько лет строить концепцию и движение на ложной предпосылке!

Нет, серьёзно, какие факты в пользу того, что П. искренне руководствовался интересами народа? Факты говорят об обратном. Вся страна приватизирована и сведена, сплюснута до некоего коммерческого ООО или ЗАО. И всё что делал П. в защиту интересов как бы страны (от Крыма до Сирии) — всё это целиком и полностью объясняется в логике инстинкта самосохранения для собственного ЗАО. Если бы кроме интересов своей страны-фирмы его ещё интересовали интересы народа, то не разваливал бы последовательно и хладнокровно все стратегические, базовые, структурные отрасли и сферы — от науки и образования до энергетики, промышленности.

Для меня моментом Ч., когда кредит доверия и сдержанное одобрение фигуры П. сменилось на разочарование и неприятие, было два знаковых, символичных события ряд лет назад: оставление при кормушке Сердюкова (это плевок обществу) и забалтывание, дискредитация плана реформ Глазьева два-три года назад, когда ещё не казалась иллюзией мысль о том, что П. искренне отбирает лучший план и готов пойти на кадровое обновление правительства.

Чтобы после всего этого сохранять себя запутинцем (точнее — подпутинцем), надо состоять в секте Кургиняна или т.п.



          
 #55     31.8.2018, 23:34
 Павел
А почему считается, что Кургинян за Путина? По моему, это какая-то абберация сознания. Не было ни единого события, в котором бы Кургинян поддерживал Путина. Поклонная была за страну и за государство и против «болота», а не за Путина. А в Лужники Кургинян уже не пошёл (а остальные «не запутинцы» пошли)... Кстати и Глазьев откровенно поддерживал Путина в 2012-м (вот, скажем, его статья того времени: http://zavtra.ru/blogs/pochemu-putin). Тем не менее Кургиняна все обвиняют в служении Кремлю, а Глазьева нет. Где логика?

Путин многое сделал — почему? Он спас Россию от распада в 2000-м, когда никто не верил в возможность восстановления конституционного порядка в Чечне. Он наказал или изгнал наиболее одиозных олигархов и заставил подчиняться остальных. Он позволил населению воспользоваться плодами высоких цен на нефть и газ — не всё разворовали — соответственно, как минимум, вдвое вырос уровень жизни. Он восстанавливал регионы, пострадавшие от стихийных бедствий. Он сохранил военку и всё, что к ней пристёгнуто. Эффективность российских ВС поставила «на рога» всё прогрессивное человечество. Он отказался от идеи «вхождения в Запад по частям» и удержал территориальную целостность. Он принял Крым и обеспечил его выживаемость в условиях блокады с материка. Он поддержал Донбас (хотя и с оговорками), но уровень жизни в Донецке сейчас выше, чем в Воронеже. Он — да — провёл выигрышную Олимпиаду, подстегнувшую чувство гордости и весьма качественный ЧМ-18, наверное, лучший за много десятилетий. Он в «ручном режиме» разрулил множество сложных ситуаций в интересах простого человека.

Нет, всего этого нельзя сбрасывать со счетов! Но, как показывает жизнь, всего этого мало: необходимо, но не достаточно. Видимо, в глубине души Путин всё же либерал и его «рывок вперёд» на последнем сроке, это рывок либеральный. Наподобие ельцинского, ибо иного у либералов в арсенале нет. Поэтому и заговорили опять о новой приватизации. Нет иных рецептов. Путин честно будет стараться. Но по либеральному. То есть, по убийственному, ибо либерализм есть смерть России. У него остался последний срок, последний шанс. Он хочет теперь исполнить наконец все, прежде откладываемые «на потом» задачи. А метод всё прежний. Не зря же ещё в 2012-м году он как-то обмолвился, что мы, дескать, с Медведевым преследуем один и те же цели, просто он хочет побыстрее, а я помедленнее, поосторожнее. Ну, а теперь осторожничать уже некуда — вот и понеслось: была-не была!..


--------------------
Павел



          

16 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »