Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
|
#26
21.8.2018, 17:02
|
|
Цитата(vali @ 18.8.2018, 18:49)  На самом деле мне бы не хотелось вдаватся в такую степень детализации, заужая дискуссию на одной конкретной персоне. Это не совсем соответствует специализации нашего форума. Обосновывать (хотя бы ссылками) утверждения в бесчестности какого-либо человека — специфика любого нормального форума. Меня лично не сам Грудинин интересует. Скорее всего, немалая часть претензий к нему соответствуют истине. Меня насторожил сам факт внезапного появления этой персоны в общественном поле зрения за несколько месяцев до выборов. Ну, не появляются так «народные кандидаты». И как поспешно и с размахом его стали валить, дискредитировать, наводит на мысль, что это и была главная цель политехнологов: создать видимость выбора. Это говорит о полной управляемости КПРФ и многих левых со стороны Кремлёвской башни. Чудь сложнее с Болдыревым. Послушаешь некоторые его выступления — умница, образован, порядочен, опытен. А посмотришь, какие одиозные фигуры поддерживаются его НПСР — оторопь берёт. Ведь эти люди объявили открытую войну Паутину, некоторые даже — на уничтожение. Где здесь ум? где опыт? Да и честность тут где? Втравливать российский народ в мятеж и смуту — это что? И ошибка Болдырева с Грудининым — показательна. Видимо, Болдырев поначалу действительно не владел всей полнотой информации, ну а потом уже было поздно, ставки сделаны. И цель для него как бы оправдывает средства: ни мытьём, так катанием, (ни нытьём, так каканьем), хоть Грудининым, хоть Удальцовым, хоть самим чёртом, но спихнуть действующую власть. Это чистейшая власовщина и пятая колонна, увы. А жаль. Вот несколько ссылок на анализ Болдырева от «игвы»: «Майданный фрукт ''Грудинин'' в разжёванном виде — без предвыборной кожуры» https://evolution-march.livejournal.com/1703590.html«Болдырев — респектабельный русский придурок» https://evolution-march.livejournal.com/1619536.html«Болдырев ради антипутинских понтов подставляет патриотов по-крупному» https://evolution-march.livejournal.com/1751879.html«Болдыревская коалиция идёт на грабли Кургиняна, Стрелкова и т.д.» https://evolution-march.livejournal.com/1637322.html«Болдырев поддержал Навального и заступился за Удальцова» https://evolution-march.livejournal.com/1633845.html«Болдыревщина — это работа на смуту под видом борьбы против неё» https://evolution-march.livejournal.com/1675774.html--------- Мне интересен политический анализ. Хочется знать: на текущем политическом горизонте действительно всё безнадёжно, или есть разумные и одухотворённые силы? Пока никого не вижу. А тех, кого вижу, ещё почти нет в политике. Думаю, это не случайно.
|
|

|
|
|
|
#27
22.8.2018, 4:14
|
|
|
«Смена курса без смены власти» — это очень хороший лозунг. Хотя, по прежнему не понимаю: это же одна из больших надежд Кургиняна, неоднократно им озвученная! Но, не хочу каркать, но я в его реализацию не верю. Путин молодец и я лично его люблю, но он не сможет принципиально поменять курс. Уверен, он будет честно стараться и что-то продавливать в «ручном режиме» и какие-то положительные плоды всё это принесёт, но Дух Времени требует теперь уже иного. Тут необходимы и новая ясная идеология, и изменение Конституции, и генеральная чистка всего государственно-чиновничьего аппарата. (Чистка, я имею ввиду, без посадок, а просто 100%-ная замена нынешних кадров на новых людей). Это разворот страны практически на 180 градусов! Путину это невозможно сделать. Только в ситуации самой крайней беды (реально — горячей войны) Путин отважится на столь глубокие и радикальные перемены. Ну, просто не его характер это. Да и нет у него этой идеологии, некуда ему особенно меняться. А других туда не пускают. Там свой отбор. Человек, слишком выбивающийся за дозволенные границы, не пройдёт во власть, или же будет вскоре с позором изнан из неё. Там все «наследники Горбачёва-Ельцина» и «Клуб имени Юрия Владимировича Андропова». Иным туда хода нет. Только глубочайший стресс, как удар молнии в «Железной мистерии» способен расколоть этот купол. Или же купол должен отмереть сам в силу естественного «ржавения изнутри», но взамен ему к этому момент обязаны сложиться новые альтернативные структуры. Однако же, как учил Ленин, даже при таких условиях «правящий класс сам не упадёт, пока его не »уронят"... Хорошая весть, тем не менее, заключается в том, что сейчас не начало 20-го века и общество другое — «тонкое» и «нежное» по сравнению с периодом столетней давности. Все революционные события могут происходить в гораздо более мягкой форме.
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#28
22.8.2018, 10:16
|
|
Цитата(Павел @ 22.8.2018, 6:14)  «Смена курса без смены власти» — это очень хороший лозунг. Цитата(Павел @ 22.8.2018, 6:14)  но он не сможет принципиально поменять курс... Тут необходимы и новая ясная идеология, и изменение Конституции, и генеральная чистка всего государственно-чиновничьего аппарата. Тот же «игва» говорит, что при П. и ненужна (и невозможна) полная смена курса. Смена нужна в два этапа — частичная при П. и полная после П. Частичная — это начать реализовывать план Глазьева хотя бы компромиссно-смягчённом варианте. Этого будет достаточно, чтобы «отдёрнуть ногу от пропасти» — а это сейчас задача номер один. При этом шаге и П. сможет избежать падения на волне протестов, инициированных и оседланных «либеральной башней». При даже частичной реализации плана Глазьева народ вернёт П. частичное доверие и позволит красиво передать власть, оставшись в сытости и безопасности. При любом ином раскладе (т.е. при сохранении текущего курса в пропасть) этому П. светит «Гаага» (как пишет «игва»), подразумевая любой негативный сценарий потери власти и безопасности. «Почему возможна смена курса без смены власти» https://evolution-march.livejournal.com/1440884.htmlЦитата(Павел @ 22.8.2018, 6:14)  Путин молодец и я лично его люблю А вот это опасное чувство. Вождей и человеко-орудий любить нежелательно. Надо либо одобрять, либо не одобрять их политику.
|
|

|
|
|
|
#29
23.8.2018, 11:09
|
|
Цитата(Максим @ 21.8.2018, 17:02)  Это говорит о полной управляемости КПРФ и многих левых со стороны Кремлёвской башни. По моему мнению КПРФ управляют «оранжевые», что не отменяет наличия этих самых «оранжевых» во властных элитах, так называемой «оранжевой» башни кремля. В любом случае все выглядит достаточно цинично — представители ОНФ и каких то АПшных сил регистрируют фальшивые спойлерские инициативные группы, чтобы заблокировать референдум против пенсионной реформы, инициированный КПРФ. КПРФ в свою очередь инициирует референдум для того, чтобы он был слит, чтобы вывести на улицу протест и слить любой возможный конструктивный протест граждан, к ним подключаются еще какие то радикальные группы типа Навального, которые тоже что то сливают. Получается несколько уровней вложенности обмана — этот сливает того, тот сливает этого, которого в свою очередь уже слили. То о чем я говорю, как об изощреннейших технологиях манипуляции и управления обществом. В этих условиях приход к власти какой либо малочисленной позитивной и конструктивной группы практически невозможен, нет шансов. Кто громче кричит, того и тапки. Во всем этом паразитическом шуме, многоголосье в условиях кризисной ситуации, никакие малочисленные конструктивные силы не будут услышаны. И несмотря на то, что текущая верховная власть это частично уже только «оболочка», и многие позиции сданы, по моему мнению цель снести Путина по прежнему стоит перед западом и соответствующими лагерями в российских элитах (сейчас мы просто переходим в «стадию януковича»). Даже в таком виде Путин все равно что то сдерживает. И по моему мнению этап №2 по схеме Павла еще не наступил, а только грядет. При этом повторюсь — не вижу ни малейшего шанса для сценария прихода к власти каких либо конструктивных сил в случае сноса Путина. Сейчас нет, может быть когда то позже, когда они созреют. Но исторический вызов перед страной стоит именно сейчас. Поэтому продолжение присутствия Путина за своими «рычагами» было бы сейчас желательным. Но при этом как он может удержаться «в седле» в этом «родео» в 11 бальный шторм , при том, что он сейчас уже в достаточно плохой форме, допускает самоубийственные шаги, вроде этой пенсионной реформы? Получается патовая ситуация — любой разогрев населения на улицу послужит сейчас лишь массовкой, для свержения Путина олигархами и депутатами, у которых заблокировали бабло в западных банках. При этом не выступать против этой пенсионной реформы гражданскому обществу тоже нельзя, потому что этой реформой Путин пилит сук на котором сам сидит. Я к тому что — как по вашему мнению правильно ли действует сейчас Кургинян разогревая население сборами подписей против пенсионной реформы? При этом, если же этап №2 по схеме Павла таки уже наступил (в чем я сомневаюсь), то тогда наоборот необходимо максимально разогревать и поднимать население для передачи власти конструктивным силам.
--------------------
Валентин далекий друг близкого Друга
|

|

|
|
|
|
#30
23.8.2018, 19:42
|
|
Сейчас очень сложная ситуация на идеологическом поле. Что имеется? 1) Либерально-глобалистская идеология с культом «свидетелей невидимой руки рынка», развратом и поклонением маммоне. 2) Церковно-допотопная идеология с квасом, бородами, домостроем и прочей архаикой и ритуалами. 3) Неокоммунистическая идеология, лояльная к религии. Но там надо хором петь, строем ходить, коротко стричься и исповедовать «чугунный» соцреализм (в доказательство последнего предлагаю недавнюю статью об Александре Грине на «Регнуме»: https://regnum.ru/news/cultura/2469028.html ). А больше нет ничего. Не придумали. Всё, что бы ни предлагалось, представляет из себя вариации лишь этих трёх основных направлений. И все они три «худые». Коммунизм в недавнем прошлом, однако, демонстрировал выдающиеся плоды, поэтому он этим привлекает. «Квасная» идеология откровенно тупа и нежизнеспособна в нынешнюю эпоху. Либеральная отвратительна — уже наелись. Значит, остаётся маршировать и песни петь... Эх, им бы (коммунистам) вырастить у себя мистическую вертикаль! Понимание многомерности и объёмности вселенной, множественности типов её материальности и тесной связности всего этого с нашим миром и его событиями. И обрести свою «йогу», то есть средство связи с этой многомерной и многослойной реальностью. Иначе, без вертикали, в перспективе всё обречено. Рано или поздно, но по прошествии времени жизнь снова выродится в торжество «вульгарного материализма» и господство выплавки стали над «выплавкой души», ибо в сталь верить легче — её всегда можно рукой потрогать. А без идеологии непонятно, куда двигаться и во имя чего что-то делать. Никакой важный политический или экономический вопрос невозможно решить без идеологической базы.
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#31
23.8.2018, 22:05
|
|
Цитата(vali @ 23.8.2018, 13:09)  правильно ли действует сейчас Кургинян разогревая население сборами подписей против пенсионной реформы? Я сторонник тех, кто считают, что весь пакет непопулярных мер носит главным образом провокативный характер. Экономический эффект в ближайшей перспективе — минимален, а протестно-взрывной — максимален. То есть эти все «реформы» нужны в данный момент для подъёма уличных масс на Майдан — не этой осенью, так весной следующего года. Пенсионная реформа в этом списке — не самая худшая по краткосрочным экономическим последствиям (подъём НДС хуже), но самая возмутительная (возмущающая). Всё это значит, что сегодня любой, кто нагнетает волну протеста, вольно или невольно льёт воду на мельницу тех, кому выгоден Майдан и смута. Посмотрите, умеренные патриоты (типа Болдырева) уже наладили смычку с радикальными (типа Удальцова), а те — с прозападными либералами (типа Навального). Это к данному моменту самый опасный эффект затеянной провокации.
|
|

|
|
|
|
#32
24.8.2018, 22:52
|
|
Цитата(Павел @ 23.8.2018, 19:42)  Сейчас очень сложная ситуация на идеологическом поле. Что имеется? 1) Либерально-глобалистская идеология с культом «свидетелей невидимой руки рынка», развратом и поклонением маммоне. 2) Церковно-допотопная идеология с квасом, бородами, домостроем и прочей архаикой и ритуалами. 3) Неокоммунистическая идеология, лояльная к религии. Но там надо хором петь, строем ходить, коротко стричься и исповедовать «чугунный» соцреализм (в доказательство последнего предлагаю недавнюю статью об Александре Грине на «Регнуме»: https://regnum.ru/news/cultura/2469028.html ). Мне кажется, что через основные идеологии, которые человечество создает в попытках объяснить и упорядочить социальную реальность, все равно проявляются в какой то мере универсальные космические принципы, в той или иной степени чистоты или завуалироанности. Имея в виду конечное не идеологии демонического происхождения , инспирированные из трансфизических глубин ( таких как теории «золотого миллиарда», «многоэтажного человечества», трансгуманизм, перверсии, содомия итп). Сам по себе ведь классический либерализм происходит из эпохи возрождения, гуманизма, представления о некоем глубоком Духовном мире сокрытом в отдельной человеческой Монаде. Все это переплетается с концепциями герметизма, розенкрейцерства. Наследует античной греческой филосойфии и культуре. Все эти капиталистические экономические догмы и извращения уже скорее относятся к тому, что можно назвать «либерализм» в кавычках. Мне кажется, что какая-то чисто выкриcталлизованная духовная идеология еще не скоро сможет править массами и занимать доминирующее положение в обществе. Во всяком случае не в ближайшем и обозримом будущем. Предполагаю, что скорее всего инспирации идей и смыслов Свыше из духовных планов будут идти через идеологии существующие и существующих лидеров и общественных деятелей, известных, имеющих тот или иное влияние на общество. Например идеи о том, что обществу необходимы Высшие Смыслы и метафизика проникают в общество уже сейчас. Конечное они будут преломлять и искажать что-то в силу особенностей устройства их личностей, будут какие то перегибы и закидоны, как же без этого. Будет происходить осмысление этих классических идеологий в обществе их противопоставление, диалектическое качание туда сюда. Осмысление крайностей. Например того же коллективизма, который проводит принцип единства человечества, но в своих экстремальных фазах переходит в тоталитаризм, подавление коллективом внутреннего мира личности, творчества и «хождение строем». И тот же радикальный индивидуализм, который выражает принцип Божественности и самодостаточности Монады, но в своих радикальных формах приводит конфликту с обществом, дурному характеру, эгоизму, одиночеству. Сомневаюсь в том , что возникнет какая то радикально новая, «супер пупер» идеология, отличная от всего предшествующего и дающая исчерпывающее описание всех проблем нашего общества. Эдакая «поваренная книга жизни» с рецептами на все случаи жизни. Жизнь слишком многомерна и текуча. Описание реальности и ориентиры направление движения общества конечное необходимы. И идеология в настоящий момент необходима. В результате осмысления явлений жизни в их противоположности и взаимодействии возможно вырастет сознание людей, подымется общий уровень осознанности и возможно идеологии вообще станут не так уж необходимы как раньше, человечество выйдет на другой уровень восприятия, не зависящий только лишь от осмысления и фиксации. Это при условии конечное, что одержимые демоническими сущностями глобальные элиты не устроят нам раньше кирдык.
--------------------
Валентин далекий друг близкого Друга
|

|

|
|
|
|
#33
24.8.2018, 23:02
|
|
Цитата(Максим @ 23.8.2018, 22:05)  Я сторонник тех, кто считают, что весь пакет непопулярных мер носит главным образом провокативный характер. Экономический эффект в ближайшей перспективе — минимален, а протестно-взрывной — максимален. То есть эти все «реформы» нужны в данный момент для подъёма уличных масс на Майдан — не этой осенью, так весной следующего года.
Пенсионная реформа в этом списке — не самая худшая по краткосрочным экономическим последствиям (подъём НДС хуже), но самая возмутительная (возмущающая).
Всё это значит, что сегодня любой, кто нагнетает волну протеста, вольно или невольно льёт воду на мельницу тех, кому выгоден Майдан и смута. Посмотрите, умеренные патриоты (типа Болдырева) уже наладили смычку с радикальными (типа Удальцова), а те — с прозападными либералами (типа Навального). Это к данному моменту самый опасный эффект затеянной провокации. Согласен полностью со всеми вашими формулировками. Единственное, в чем у меня внутри не разрешается противоречие — гражданское общество должно же озвучить власти как то свою позицию (то о чем мы говорили несколькими постами выше), должно как то пытаться оказать воздействие на ситуацию? В этом высочайшее мастерство подлой интриги — закрутить ситуацию так, что искренне пытаясь помочь, будешь работать на то, чтобы стало хуже.
--------------------
Валентин далекий друг близкого Друга
|

|

|
|
|
|
#34
25.8.2018, 10:12
|
|
|
Да, это великая проблема и дилема сегодня. Молчать нельзя. Но улицу могут перехватить, там много опытных проплаченных провокаторов либо искренних идиотов. А массовая улица вообще опасна, ибо начинает жить своей жизнью как квази-организм.
Поэтому важно, КТО озвучивает протестную позицию. Это первое самое важное. Нужны этические лидеры всех калибров.
Второе — эти лидеры должны учить людей всем формам объединения на местном уровне для конструктивного действия и мирного протеста. В экономической сфере это кооперация и социальный бизнес, в общественной — социальная организация местных сообществ ради решения местных проблем, в культурной сфере — различные творческие союзы и проекты.
Гражданское общество может расти только как трава и лес — снизу и медленно. Хотя можно замедлить или ускорить, конечно.
Что конкретно делать этой осенью? Да всё то же — не давать свои силы ни охранителям гибельного курса — с одной стороны, ни промайданным силам — с другой.
Накапливать третью силу и проторивать третий путь. Распознавать лжецов, типа Стрелкова, которые тоже рассуждают в терминах третьего пути, подразумевая под этим перехват власти в долгожданной смуте.
|
|

|
|
|
|
#35
25.8.2018, 13:49
|
|
|
Ещё нужно сторониться сталинистов всех мастей, сколь бы высоколобы они ни были. Сталинизм есть духовная слепота, даже если под этим понимать лишь метод зачистки казнокрадов. Все сегодняшние умники-сталинисты сидели бы при Сталине по лагерям и шарашкам, как ненадёжный элемент.
Нельзя спорить с ними на их поле, то есть отвечать на ими же поставленные вопросы в стиле: чем лучше пробивать гнилые доски — стальным кулаком или задницей? Ответ понятен.
|
|

|
|
|
|
#36
26.8.2018, 12:37
|
|
Цитата(Павел @ 23.8.2018, 19:42)  Эх, им бы (коммунистам) вырастить у себя мистическую вертикаль! Понимание многомерности и объёмности вселенной, множественности типов её материальности и тесной связности всего этого с нашим миром и его событиями. И обрести свою «йогу», то есть средство связи с этой многомерной и многослойной реальностью. Иначе, без вертикали, в перспективе всё обречено. Рано или поздно, но по прошествии времени жизнь снова выродится в торжество «вульгарного материализма» и господство выплавки стали над «выплавкой души», ибо в сталь верить легче — её всегда можно рукой потрогать. Вопрос насколько нужны и актуальны современному человечеству знания о многомерных реальностях. В древности похоже люди не были отделены от тонких миров. Если взять предыдущие цивилизации лемурийскую и атлантиду, там были у людей сильно развиты оккультные способности. И даже древние люди уже нашего исторического периода не имели такого жесткого барьера между мирами, как у нас сейчас. Они жили в такой реальности — как бы одновременно в двух мирах, не было такого жесткого барьера между «миром мертвых» и «миром живых». Сознание архаичных людей отличалось от сознания современных. Это не была именно «вертикаль», скорее это была «горизонталь» в параллельные миры. Но благодаря такой открытости и «вертикаль» была намного доступнее, было гораздо легче осуществить стремительный духовный взлет, как впрочем и духовное падение, поскольку «вертикаль» была открыта в обоих направлениях Вверх и «вниз». У древних были широко распространены и развиты духовные практики, сновидение практиковалось активно и повсеместно. Но потом, почему то этот мост между мирами закрылся, оккультная чуствительность людей была сильно загрублена. У меня есть предположение, что это «отключение» было сделано намеренно некими силами, управляющими эволюцией на нашей планете. Для того, чтобы повернуть сознание людей на проблемы этого мира — хозяйственные, проблемы быта, здоровья, экономические, политические. Так же для того, чтобы запустить активное развитие человеческого разума, мыслительные способности. Потому, что даже те вот духовные практики, которые были широко развиты у древних были направлены в большинстве своем на то, чтобы «натренировавшись», каким то образом сбежать, выскочить из нашего проблемного физического мира, а не преобразовать его. Физический мир доставлял неприятности — болезни, голод, необходимость заботится о пропитании и крове, насилие и боль, дисгармоия социальных отношений, неизбежная старость и смерть. И когда человек активно жил в мирах параллельных, заниматься тяжелой проблематикой мира этого ему не хотелось. И тогда нам отключили «оккультное кино». И человек стал отделенным, отрезанным от мира. Вместе с отключением тонкоплановой сенситивности у людей отключилась и вертикаль, Восходящая Духовность. Но вертикаль отключена не совсем, просто чтобы чего то достигнуть сейачс нужно коллосально большие усилия приложить. Так стал господствовать весь этот материализм, господство материальных обстоятельств в жизни людей. Но это было сделано с определенной целью, как некий этап развития. Нужны ли широким слоям общества сейчас знания о параллельных мирах это вопрос? В православии все это называют «прелесть». Мы помним, когда в 90 е годы все это поперло в массы, как у людей начала ехать крыша. Но Духовная Вертикаль, устремление вверх, религия, Бог — однозначно людям нужны. Сейчас действительно в поле идеологий отсутствует та, которая представляла бы Духовную Вертикаль, «квасная» «архаично-упрощенческая» этому запросу не удовлетворяет. Но опять же есть сомнение, что подобная духовная идеология, даже если бы она существовала, пошла бы в широкие массы, скорее всего она бы была для одиночек или малочисленных групп.
--------------------
Валентин далекий друг близкого Друга
|

|

|
|
|
|
#37
28.8.2018, 15:21
|
|
|
Валентин,
А так, похоже, и было... Сейчас, вот, ходят слухи (и Лазарев их косвенно подтверждает), что предстоит новый период открытости. Соответственно, люди должны будут быстро учиться жить по законам «большого космоса». Кто адаптируется к ним, кто внутренне готов к переменам, или кто уже так живёт, тем многое в итоге воздастся. Кто нет, испытают, увы, спуск в иные области, в которые нежелательно бы ходить. Таким образом осуществится обновление человечества и оставшиеся люди будут иметь уже новые принципы морали и новые внутренние качества.
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#38
28.8.2018, 19:23
|
|
Так, Максим СВшники всегда с первого своего дня критиковали и обвиняли Путина и никогда не являлись ( эх развернулись бы) проектом кремля. Теперь, ведь нет ни единой силы, не то, что в стране в мире, которая заявляла бы о построении человека. Мы— заявляем, потом коммуна наша в Александровском https://www.youtube.com/watch?v=kWuARvOKMk8...ngNgrO4caH5v7auНаше информагенство Красная Весна https://rossaprimavera.ru/ РВС http://rvs.su/ Газета https://rossaprimavera.ru/gazeta?gazeta=numВыпуск исторических тетрадей https://books.rossaprimavera.ru/tetrad3 Монографий http://books.rossaprimavera.ru/ukrainstvo (Вот Паша читал, может подтвердить) Театр (даже 2) http://na-doskah.ru/Я уже не говорю о экзаменах по русскому языку, литературе, кинематографу, музыке, изобразительному искусству и архитектуре. А ведь всё это ещё и просмотреть надо и выучить. И на работу ходить и ещё хоть чуток времени семье уделить. Ну и ваш покорный слуга. Подписи собираю.
--------------------
Константин
|

|

|
|
|
|
#39
29.8.2018, 15:42
|
|
|
Ну, что сказал Президент? Гм, я лично в некотором замешательстве. Я ожидал, что он откажется от повышения пенсионного возраста. А он немного смягчил, но не отказался. Может я ошибаюсь, но по моему это шаг в очень нехорошем и опасном направлении. Временное правительство утратило свою поддержку после расстрела демонстрации в Петрограде в июле 1917-го года и сделалось обречённым, ибо стало ясно, что с ним уже невозможно связывать никакие планы на будущее. А тут... В мягкой форме, но происходит аналогичное по сути явление. Там в результате сильно вырос авторитет Совета (ещё не полностью большевистского в тот период), а тут чей авторитет вырастет? От Путина начнут отмежёвываться все, кто имеет хоть какие-то планы на конструктив. Повторяю, может быть я заблуждаюсь, но нехорошее какое-то развитие событий, не туда вектор повернулся.
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#40
29.8.2018, 18:34
|
|
|
От себя даже не знаю, что прокомментировать. Ясно, что дело плохо. А в остальном, я в растерянности. Пока послушаю мнения других участников обсуждения.
--------------------
Валентин далекий друг близкого Друга
|

|

|
|
|
|