Донбасс и Юго-Восток Украины

Тут конечно несложно согласиться с Максимом, что нам легко рассуждать в обнимку с попкорном. Действия Украинской армии невольно вызывают уважение рациональностью и прагматичностью. Тактика шаг за шагом 'выжимания' противника довольно успешно реализуется. И хоть укр армию хаяли поначалу что она деморализована и вот вот развалится, на деле она показала как раз высокий уровень организации и руководства. Рассуждения Павла меня волей неволей приводят к всем известной песне Гурченко 'Не хочу' Или к даже перепетой её пародии (особенно в конце хорошо с 1,40 минуты) — https://www.youtube.com/watch?v=-qUKWVfA8Ws Хотя я вообщем эту позицию не разделяю. Стрелков мне представляется личностью интеллигентной, хотя может и склонной к излишней теоретизации. Может как военного руководителя это его и подводит.

Сообщение отредактировал AlexDi - 7.7.2014, 0:59

РАЗЪЯСНЕНИЯ С ДОКУМЕНТАМИ: О СТРЕЛКОВЕ И ПРОЧИХ...


Вот вам, господа, чтобы не быть голословным.

Читайте и смотрите. Не стыдитесь, не отворачивайтесь, прочтите всё до конца, а потом сделайте выводы, кто есть кто... И не говорите, что это я, «Павел из Рочестера» придумал.

Вот вам Егор Просвирнин, русский человек, руководитель издания «Спутник и погром». Само название интересное тоже, неправда ли?

А вот что писал «уважаемый» Егор Просвирнин совсем ещё недавно.
Вот ссылка: http://kamrad2213.livejournal.com/160848.html

А вот текст, который он вскоре удалил. Прочтите его и «не поддавайтесь эмоциям»:

"22 июня у нас отмечается как День Памяти и Скорби. Не думаю, что это день памяти и скорби. Это ДЕНЬ ОТМЩЕНИЯ. С 1917-го года Советская Власть, состоявшая из кавказцев, евреев, прибалтов, азиатов, прочих меньшинств, самых тупых и подлых русских крестьян и рабочих, настолько тупых и настолько подлых, что они когда шли, то оставляли за собой следы дымящегося дегтя, уничтожала русский народ, русскую культуру и русское государство. ВСЕ сферы русской жизни подверглись невиданному за тысячу лет разгрому. От петербургских профессоров, которых выбрасывали из окон, до крестьян из глухих сибирских деревень, которых забирали по обвинению в работе на польскую разведку (реальный случай) — ВСЕ грани русской жизни покрылись кровавой росой.
МОНГОЛЫ, монголы такого не творили. Они брали дань и уходили. Большевики брали дань, потом еще больше дани, потом пытали, потом сжигали, насиловали, вырезали глаза и — самое главное — оставались. Вся гнусь, все самое темное, мерзкое и безумное, что было в Российской Империи, с началом революции вырвалось на свободу и затопило страну. Великая цивилизация держалась до последнего, большевикам пришлось использовать всё, от 40 000 китайцев до химического оружия, прежде чем остатки Белой Армии погрузились на транспорты и отплыли из Крыма. Побежденные, но не сломленные.

Большевики радовались, как дети. Они думали, что избавились от настоящей, от русской, от исторической, от Белой России навсегда. Что больше никто не помешает их Огненному Царству Красного Безумия, в котором лист за листом, лист за листом сжигали саму память о русской жизни. Что они отбились. Что пронесло. Что Россия и Европа проглотили невиданное оскорбление Белой Цивилизации. Что хам и азиат — хозяин, а белый европеец — ничтожество.

Они ошиблись. Смертельно. 22 июня 1941-го года Белая Европа вернулась в Россию. Небо потемнело от самолетов. Земля затряслась от танков. Деревья зашатались от хохота — это хохотали сотни, тысячи чинов Русской Императорский Армии, вступившие добровольцами в Вермахт, СС или создавшие свои подразделения. Белые русские возвращались в красную совдепию. Без жалости. Без пощады. Без сантимента. Без проблеска сочувствия. Партбилет, заветная Книжечка Всевластия, символ принадлежности к высшей советской расе, внезапно превратился в метку обреченного, в которой был записан приговор.

Вырезали всех партийных. Сотрудничавших с партийными. Отдаленно похожих на партийных. Пощады не было никому. 70-летние кадровые царские офицеры добровольно записывались в полки рядовыми, лишь бы добраться до коммунистической глотки. Скалившаяся предыдущие 20 лет советская сволочь ощутила на своем горле холодные костлявые пальцы. Русские пальцы. Для немцев это была война за мировое господство и что там еще. Для русских это была война на истребление. Полное. Окончательное. Так, чтобы от красных даже памяти не осталось. Знаменитая зондеркомманда Дирлевангера, самое чудовищное и жестокое подразделение всей Войны, в отдельные моменты на 40% состояло из русских. Фашистские каратели. С рязанскими рожами.

Он резали, сжигали заживо и хохотали. Они пили Смерть Красных и не могли напиться, жажда сжигала и сжигала их, гнала от горы трупов к горе, от горы к горе, от горы к горе. От мяса к мясу. И мяса всегда было мало.

Красные в итоге отбились по старому, еще с Гражданской, методу перманентной мобилизации. С расстрелами. Карателями. Мясорубками. Но в их сердцах навсегда поселился Смертельный Страх, их Империя Безумия в то лето 41-го треснула в самом сердце. Как маленький непуганный ребенок, на которого бросилась собака. Страх будет расти, шириться и к 91-ому разрастется во Всеобщий Ужас, который приведет к тому, что СССР обмочится и распадется без единого выстрела. Через 50 лет русский мертвец наконец додавит горло красного ублюдка, додушив перепуганного выблядка. Армия, КГБ, ВВ просто разбегутся, подвывая от заморозившего сердце замогильного ужаса.

Но своей холодной мертвой рукой русский схватится за красное горло именно тогда, летом 41-го. 22 июня. В День Отмщения".


Понравился текст? Не вызвал эмоций?

А вот вам Егор Просвирнин в доброй и многозначительной компании «истинно русских патриотов», со Станиславом Белковским и Ксюшей Собчак:



Скажете, а причём тут Стрелков?

А вот причём:
http://www.youtube.com/watch?v=N3__LPPyAJc

Стрелков благодарит под камеру за помощь именно просвирнинский «Спутник и погром»!

А вот Просвирнин о Стрелкове:
http://www.donetskie.com/news/zhurnalist-e...evat-ne-stanet/

Цитирую:

Если российские ополченцы пойдут из Донбасса на Москву, никто не станет воевать против них за Путина.

Такое мнение высказал создатель российского сайта «Спутник и Погром» Егор Просвирнин.

"Я думаю, что Игорь Стрелков справился бы с должностью президента России. Я думаю, что он бы был предпочтительнее Алексея Навального или Бориса Немцова. Я не думаю, что кто-то за Путина будет воевать против Стрелкова. Думаю, что если Стрелков пойдет на Москву, все соединения будут присоединяться к нему автоматически», — пишет он.

Кстати, весь пиар Стрелкову в интернете, все эти «300 стрелковцев» — всё это было сделано именно «Спутником и погромом». Стрелков же часто выходил в интеренет. Он что, этого не видел? Не знал, кто такой «Спутник и погром»? Почему не дистанцировался от них? Или же они заодно? Это более логично...

Вот, например, Стрелков говорит о себе: «Считаю себя идейным сторонником самодержавной монархии в России. В свое время одним из первых в Москве (году, по-моему, в 1990-м) присягал Владимиру Кирилловичу [Романову], был юн и восторжен…» ( http://malorossijanin.livejournal.com/626600.html ).

---------------------------------------------------------------------------------

Ну, что скажете? Что всё это значит?

Нет никакой совсем связи между одним и другим? По моему, тут связь 100%-ная!

Они что, мятеж против Путина поднимают?

Или же вы примите позицию: «ничего не вижу, ничего не слышу»?

Так, страсти кипят. Отлично. Ну ваш покорный слуга , как всегда солидарен с Павлом, но с Максимом на этот раз нет.
Предлагаю послушать самого Кургиняна.
Ответ на статью «Извините, что не умерли под Славянском»

Я с удовольствием прочитал документ, который называется: «Ответ Кургиняну: извините, что мы не умерли под Славянском». Это написал, Игорь Друзь, советник министра обороны, то есть господина Стрелкова.

Я хочу прокомментировать этот текст. В том числе его читаю:

Ополчение было вынуждено уйти из Славянска.

У меня вопрос к господину Друзю: кто его вынудил? Откуда слово «вынужден»? Кем вынужден? Атакой бронетехники, бомбардировкой авиации? Шквальным огнем артиллерии? Чем оно было вынуждено уйти?

Конечно, мы готовы были стоять до конца, и были готовы исполнить и такой приказ главнокомандующего. Все мы уже оставили завещание и попрощались с родными.

Оставили завещание и попрощались с родными — это, конечно, хорошо. Но вы клялись тут умереть, и клялся ваш верховный главнокомандующий. И что такое клятва, знаете? Говорите, что вы православные люди. Вы — клятвопреступники.

Но мы — люди военные, и будем выполнять и другой приказ.

Любой приказ? В том числе и сложить оружие?

Тем более что мы абсолютно доверяем как порядочности Игоря Стрелкова...

Знаете, порядочность — это какая-то категория отдельная, скажите о ней сейчас жителям, гражданам Славянска.

...так и его военному опыту...

Военному опыту, вы говорите?

Ведь этот человек прошел уже 4 войны, причем добровольцем.

И что? Вы хотите сейчас разбирать, как он проходил эти войны? Вы хотите, чтобы мы полностью разбирали сербскую историю его войны?

Что было бы, если бы русская армия решила до конца отстаивать Москву в 1812-м...

Русская армия перед этим дала бой на Бородино, русская армия рассчитывала на генерала Мороза и на всё остальное. На что рассчитываете вы? Где Бородино? И русская армия отступала после Бородино под реальным нажимом военной силы. Под каким нажимом отступили вы?

...или Киев — в 41-м?

Я даже обсуждать не буду. Это человек пишет, который ничего не понимает в том, что происходит. Ну, просто это смешно, я не знаю, какой он военный? А что, господин Стрелков интересуется военной историей? [Если] у него Друзь тоже ею интересуется, то вы скажите ему, чтобы он не нес ахинею по поводу Киева в 41-м.

Не было бы взятия Парижа и, соответственно, Берлина, а была бы напрасная гибель армии — «единственного союзника России».

Вы знаете что? Вы эти сопли бабские бросьте!

Я абсолютно убежден в нашей победе, в том, что мы освободим и Киев. Хотя неизвестно, какой кровью и за какое время.

Ну, наверное, за столетия? Так вы это имеете в виду? «Я убежден». Ты эту убежденность-то каким-нибудь образом подтверждай! «Убежден»! Знаете, что говорят по этому поводу? — что интуиция не менструация. Бывает, но не регулярно.

Поэтому очень странно читать ныне домыслы от некоторых вроде как патриотов о том, что Игорь Стрелков виноват просто «во всем на свете». В том числе — в сдаче города. Вспомнили бы лучше о том, что он и его бойцы месяцами героически останавливали наступление целой армии.

Так мы вспомнили! Вы посмотрите мои передачи: мы вспомнили и отдали дань всему, и что? Вы сначала отстаивали, отстаивали, а потом устали? У Высоцкого это называется «а потом кончил пить, потому что устал».

Вооруженные почти только стрелковым оружием..

Запомните это! Запомните: «почти только стрелковым оружием»!

они сдерживали наступление пятнадцати тысяч профессиональных военных...

Ну так сдержали, окопались, построили инфраструктуру. Между прочим, навлекли на голову жителей города, которые, между прочим, очень любили их и им помогали, всё, что угодно, да?

Игорь Стрелков при этом просил помощи...

Которую ему не давали? Ему ее не давали? Ни орудия, ничего!

...или хотя бы массированных поставок тяжелого вооружения из России. Но его никто не слушал.

Ах ты, Друзь! Назвался друздем, полезай в кузов.

Мало того, в последние дни произошла измена нескольких командиров...

Слова, которые я не понимаю.

...которые оголили фланг обороны Славянска со стороны пригорода Николаевки. Дальнейшая оборона силами малочисленных ополченцев против регулярной армии, без надежды помощи со стороны России...

Я не понял: кто-то наступал? И, вообще-то, российский слушатель понимает при этом, что сдан не только Славянск? Что сдан Краматорск и другие населенные пункты?

...означала бы напрасную гибель практически единственных боеспособных, обстрелянных частей Народного ополчения Донбасса...

Называется это — гречневая каша сама себя хвалит. Это постоянный, гнусный, московский богемный пиар.

...а также и полную гибель города...

Так вы город жалели, да? Примерно так и было при немцах во время Великой Отечественной войны, наверное? У вас все время исторические примеры, вы же реконструкциями занимаетесь. Кто писал-то, Друзь или кто-то еще? А что Славянск-то не пожалели?

Итак, все начинается: они боялись потерь в своей живой технике, они бились под «Градами», и бьют энергично, укропы почти полностью.... Вот всё это хихиканье кончайте. Вы сдали без боя серию городов и открыли дорогу на Донецк! А сами вернулись в Донецк с непонятными целями, точнее, понятно с какими.

Контуженный ребенок... Но тут уже пошли домыслы о том, что якобы отряды ополчения ушли по некоему специальному «коридору». Это уж полный бред. Дело в том, что блокада Славянска не была полной.

Ничего себе. А что такое «неполная блокада»? Это шесть с половиной человек? А почему тогда говорили, что блокада абсолютная?

И он приказал сделать... [как его зовут— то] Игорь Иванович — отвлекающий маневр: провести атаку нашей малочисленной бронетехники на позиции укроармии. Наша «Нона» и танки...

Которых не было! Вообще, вы знаете, что такое «Нона»? Это тяжелое артиллерийское орудие.

Наша «Нона» и танки начали наносить удары по ним, а в это время ополчение на «Уралах», «Камазах», микроавтобусах и легковых автомобилях поехало в сторону Краматорска.

А дальше что оно сделало? А дальше — что оно сделало? Что с Краматорском-то, куда поехали самые боеспособные части? Что с Краматорском? Там ополченцев вешают на улицах?..

Некоторые танкисты героически погибли, их список уточняется, они будут представлены к Георгиевским крестам Новороссии посмертно.

Георгиевские кресты — кто их выдает? Кто их выдает? Эти кресты? Их выдает министр обороны? А вы видели когда-нибудь, чтобы эти кресты выдавал министр обороны? За что? За сдачу города? За что кресты?

Конечно, не обошлось и без неразберихи, неизбежной при такой довольно масштабной операции. Часть водителей, забыв о приказе соблюдать светомаскировку, поехали со включенными фарами, забыли заклеить «габариты». А противник запустил свои беспилотники, осветительные ракеты. ... Поэтому противнику в конце концов удалось обнаружить нас, и хвост нашей колонны все-таки попал под обстрел «Градов». Нам лично повезло...

Это что это такое? Это кто говорит? Это журналист говорит?

... увы, пострадали семьи...

А что происходит с семьями, которые остались?

Но особенно обидно...

Мне особенно нравится слово «обидно». Если тебя обидели, то не занимайся политикой. Обижайтесь на жену, когда она вам изменяет, и подумайте, почему?

...слушать при этом критику справа и слева. Ведь ни о каком сговоре с укровластью, которая пыталась в очередной раз уничтожить нас при уводе войск, и речи быть не могло.

Это так разговаривают с серьезными людьми? А если будет показано, где, когда и с кем были договоры?

Также и речи не может быть о наших «страшных потерях»...

А кто сказал о ваших страшных потерях? Или вы меня с кем-то путаете? Я сказал, что никаких потерь на самом деле нет. А самое главное, что я говорю все время — вас никто не атаковал. Вас не бомбили! Вас не подвергали шквальному артиллерийскому огню! Против вас не шла огромная армия! Вы просто снялись и ушли! И об этом рассказывают ваши же люди. Причем не единичные. Дальше.

Ведь в целом операция Стрелкова блестяще удалась...

Не понял. Не понял. Вы сидите полностью в дерьме, и чирикаете. Что вам удалось?

...несмотря на неизбежные в таких ситуациях накладки, ему удалось успешно вывести почти весь личный состав, более 90% И практически всё оружие. Этим сильно укрепляется оборона Донецка.

Подождите, вы только что говорили, что хотите спасти мирных жителей от бомбардировок. Что укры вас бомбардируют. Теперь вы будете спасать донецких от бомбардировок? То есть сдавать Донецк?

А офисным патриотам, которые издали критикуют Стрелкова...

Откуда я «издали критикую»? Я нахожусь сейчас от вашего офиса в 500 метрах, когда это говорю.

Я могу сказать одно: приезжайте сюда и продемонстрируйте ваши таланты.

Я приехал. И я буду демонстрировать таланты. Я буду демонстрировать таланты до тех пор, пока каждый человек не поймет правду. И пока здесь не наступит нормальная, здоровая, суровая, спартанская, военная, дружественная атмосфера. А не бабьи сплетни и базары.

Добровольцы нам нужны.

Вы куда пишете? Вы защитникам это своим говорите. Вы Просвирнину это всё говорите. Вы прекрасно знаете, что «Суть Времени» здесь воюет. А приехал я для оказания вам сосредоточенной помощи.

Извините, что мы не умерли под Славянском. У нас есть все шансы погибнуть под Донецком, если Россия нам не поможет.

Вот это — главная фраза. А «Ноны» откуда? И всё остальное? Значит вы пользуетесь тем, что мы постоянно будем настаивать, начиная с моего разговора о частных военных кампаниях, о том, что гражданское общество, именно гражданское общество, поддерживает здесь всё. Теперь вы будете скулить о том, что вам не помогают?

Я бы хотел, чтобы все обратили внимание на этот стиль. Для него это «пипл», который они зовут (нрзб.). Либо помолчать. Потому что они ведут себя вполне разоблачительно, в духе Сванидзе. И они будут удостоены своей участи.

Патриотическое движение, военно-патриотического Юго-Востока очистится. Рядовые, добровольцы, «стрелковские», в том числе, — святые. Всё войско объединится, и мы исправим ту пакость, которую соорудил этот военный претендент на роль то ли Наполеона, то ли кого-то еще.

До встречи в СССР!
Вот ссылка http://eot.su/node/17382

Ну почему самого главного никто не затрагивает — Стрелков ОБЯЗАН был так поступить, ведь откровенно сливали Донецк. Ахметов, фашингтонские подстилки — СБУ, всё было пронизано разными неправильными влияниями, в главный миллионник всего сопротивления беспрепятственно бы вошла хунта. Да и кого вооружать в этой разноголосице? Отступление готовилось не спонтанно, такое решение вызрело давно, его тщательно завуалировали различными информационными вбросами, в том числе и лично от Игоря Ивановича.
Алекс, спасибо что вы с нами, это большое испытание для некоторых.

Ну и последнее на этот час.

Сергей Кургинян из Донецка о мифах и реальности

6 июля, 21:47

Было сказано, что руководитель батальона «Восток» Александр Сергеевич Ходаковский сбежал в Мариуполь. Ну, поскольку вот я совсем недавно видел, как он прогуливался, не буду точно говорить, по каким улицам Донецка, то это всё звучит не просто комично, но еще и весьма показательно.

То есть совершенно ясно, что информационную кампанию ведут соответствующим образом. Люди, которые пытаются каким-то образом спасти то, что нельзя спасти, — я имею в виду репутацию Стрелкова... Я только что провел довольно большую пресс-конференцию, я там видел, как пытается сознание буквально цепляться за всё, чтобы спасти эту репутацию... Миф сопротивляется реальности, это очень интересно психологически.

Говорят о том, что люди отступили из этого города Славянск, потому что они хотели, чтобы население не пострадало.

Возникает вопрос: а что, перед этим население не страдало? Это первый вопрос.

Второй: а что, кто-то вдруг начал что-то совсем особое творить с населением?

Третий вопрос: а, так сказать, зачем вообще вести войну в населенных пунктах? Тогда надо бы вести войну в чистом поле, да? Копать там окопы, создавать фортификационные сооружения, сражаться, там, не в Сталинграде или на улицах каких-нибудь городов, а в чистом поле, чтоб население не страдало.

И совершенно ясно, почему бои ведутся в городских условиях или почему тут важны не бои, а сама решимость вести бои. Потому что существующая сейчас армия Украины не может вести бои в городах. В городах бронетехника горит немедленно. Достаточно решимости многих тысяч людей стоять там до конца, чтобы никто не стал рваться в города на бронетехнике. Поэтому там противника можно остановить.

Если противника не останавливать, он приходит в другие города, в гораздо бóльшие. В этих гораздо бóльших городах опять встает та же дилемма: а как же обеспечить комфорт населения в зоне ведения боевых действий? Надо либо уходить во чисто поле, которое еще надо найти, да? Но тогда там противник использует преимущества бронетехники.

Бронетехника прекрасно горит в городских условиях, быстро и очень эффективно, а в условиях поля она не горит так быстро и эффективно, она это вам не [...] бронетехника, да? Ну и никто, на самом деле, никакой сумасшедший, не будет выходить во чисто поле, тем более, что это всё не Кызылкумы и не Каракумы, да? — это густонаселенная территория.

Вы представляете себе, как сознание цепляется за то, чтобы, вот, всё как хорошо и всё правильно, в условиях, когда каждый житель Донецка, каждый житель Славянска, каждый житель других городов знает, что именно произошло.

Я весь этот день говорил с людьми из частей Стрелкова. Очень искренними людьми. С трагическими судьбами. Один из таких людей поехал за семьей в Славянск, зная, что на 99% он не вернется. Он просто знал, что будет с семьей и хотел принять муку вместе с ними. Перед этим он рассказывал, что именно он думает о всей ситуации, как именно их оттуда выводили, что это было предательство, что не было никаких оснований вообще выходить из города. И что в момент, когда их выводили, и вот в те дни, когда их выводили, никто ничего такого особенного в отношении мирного населения не делал, а вот теперь, когда вывели, будут делать.

Если не оборонять Одессу от нацистов, то Одесса падет под нацистов, и тогда нацисты начнут вытворять в Одессе то, что они вытворяли.

Тогда вообще вопрос о войне встает ребром. Разве можно воевать, если в ходе этой войны может пострадать мирное население? Значит, надо сдаваться, а уж что будут делать потом с мирным населением — уж что будут, то будут. И эта вся подлая, глупая конструкция выстраивается только ради того, чтобы спасти авторитет, который, я подчеркиваю, спасти нельзя.

Самое подлое дело Стрелкова состоит в том, что он убил веру в себя. Он убил веру в себя там, где она нужнее всего — среди ополченцев. Он растоптал ее. Причем в начале он — нам теперь уже понятно, с чьей помощью, каких средств массовой информации и пиар-агентств — замкнул в результате провокационными соображениями эту веру на себя, а потом он ее слил. Просто слил. Он сработал, как человек, который подрывает себя и других. Он взорвал себя, и всё окружающее поражено осколками.

Поэтому очень важно то, что сейчас заткнули дыру. И еще важнее — а этого хотят все ополченцы — чтобы выдвинулись батальоны национальной гвардии. Потому что по отношению к батальонам национальной гвардии у ополченцев особая страсть. Они хотят их уничтожать. Они мечтают об этом. А обычных военных они жалеют. Они, как бы, ну играют с ними по принципу шахмат: «Они пальнули, мы пальнули», а насколько есть возможность их спасти, или что-нибудь сделать, их сразу же спасают, причем очень по-доброму.

Так вот, уход Стрелкова — это тоже не хотят понять — был уходом из нескольких населенных пунктов. Не только из Славянска, из Краматорска и дальше. По непроверенным сведениям, на улицах Краматорска вешали ополченцев. Всюду идет расследование того, участвовали ли семьи в деятельности, направленной против Киева, участвовали ли отцы семейств. Если участвовали, семьи терпят очень серьезный ущерб. Над ними очень серьезным образом издеваются. Не хочу предельных драматизаций, но положение крайне неприятное.

А люди, которые сначала страдали ради того, чтобы правосеки не пришли, а теперь страдают от правосеков, спрашивают: «А зачем столько страдали? Что случилось-то? Почему мы сначала терпели этот артиллерийский огонь, а когда он прекратился и когда наконец на стороне, так сказать, и ополченцев уже появились «Ноны», а «Ноны» — это, подчеркиваю, очень серьезное оружие, вот почему после того, как так произошло, мы начали отступать? Когда уже можно было начать подавлять артиллерийский огонь противника, и надеяться на то, что его можно подавить, когда появилось ПВО, и противник перестал так бомбить, как он бомбил, и можно было надеяться, что бомбардировки кончатся вообще — почему, когда всего этого не было, говорили: «Мы умрем, но будем биться в городе! Мы там сожжем технику, и за счет этого мы выстоим!»

Приводятся какие-то идиотские примеры с Кутузовым, кем угодно еще, да? Они ж хотели быть Брестской крепостью! А если бы каждый командир на каждом участке боевых действий хотел быть Кутузовым, то не было бы никакого Бородинского сражения, потому что заманивали бы дальше, до Сибири. Для того чтобы не терять людей, сберечь армию и что угодно, да?

Это всё даже не смешно.

Имеет место индуцированный психоз — тяжелейший, разрушающий сознание, и, главное, обнажающий, в каком состоянии находится сознание так называемых властителей умов патриотических, и всего прочего. Это состояние — тяжелейшее.

И, наконец, выясняется еще одно: что когда надо спасать этот неспасаемый авторитет, то ни правда, ни люди здесь в регионе, не важны, не важен простой человек, взявший оружие, от которого зависит судьба региона, России и мира. Важен псевдовождь.

Я, вдруг, глядя на это, вспомнил песенку. Я ее петь, естественно, не буду, потому что у меня со слухом не ахти, я ее почитаю речитативом:

Однажды Рыжий Шванке (на-ну, на-ну, на-ну)
Домой тащился с пьянки (на-ну, на-ну, на-ну)
Увидел он девчонку... (бомс, Валерá)
И сразу — за юбчонку, (йе-ха, ха-ха!)

Так вот, так у нас приезжают герои в их героические регионы. Дальше — как они ведут пиар:

Усы, часы, пилотка... (на-ну, на-ну, на-ну)
И бравая походка, (на-ну, на-ну, на-ну)
Послушай-ка, красотка! (бомс, Валерá)
Хорошая погодка... (ха-ха, ха-ха!)

Дальше — как они рассказывают о том, что они ветераны нескольких войн:

По этой по макушке (на-ну, на-ну, на-ну)
В бою стреляли пушки, (на-ну, на-ну, на-ну)
В пиру стучали кружки... (бомс, Валерá)
И плакали подружки, (йе-ха, ха-ха!)

А кончается это всё, как судьба региона, следующим способом:

Усы, часы, пилотка... (на-ну, на-ну, на-ну)
Опомнилась красотка, (на-ну, на-ну, на-ну)
Когда мерзавец Шванке (бомс, Валерá)
Сказал ей нежно: «Дарке» (йе-ха, ха-ха!)

И уехал в Москву. В отпуск.

Ничего большего, чем подобная песня, ситуация не заслуживает. Презрение огромно. Все всё понимают, и сколько бы ни лгали двадцать или сто московских болтунов разной окраски, это ничего не изменит.

Стрелковы приходят и уходят, а великое дело Юго-Востока остается.

Будет Победа, будет.

До встречи в СССР!

Как же смешон боевой хомяк Кургинян, вынырнувший вдруг ниоткуда, как чёрт из табакерки(да как вовремя), и как же одновременно он страшен своим демоническим потенциалом. В моей позиции никакого рацио, просто «чуйка».

Гор,

А чем смешон Кургинян? Есть какие-нибудь контр-аргументы? Он задавал прямые и простые вопросы — на них убедительные ответы есть?

А то, ведь, ерунда звучит:

"Нам не помогали, но имелась целая колонна бронетехники и, как минимум, две Ноны (это, между прочим, орудия тяжёлой артиллерии)...

«Сидели в полном окружении, но «полное окружение» в действительности было не стопроцентным (так вы были в окружении или нет?)...

«По нам открыли огонь из «Градов», но мы не понесли потерь (дык, может, по вам и не стреляли тогда или специально стреляли мимо? колонна на шоссе — это идеальная цель: не свернуть, не отойти)...

"Мы опасались за жизнь мирного населения и потому оставили их всех на растерзание правосекам (конечно, они придут и всем санаторно-курортные условия обеспечат)...

"Мы пришли для консолидации сил обороны Донецка, но своим отступлением открыли прямую дорогу на Донецк (угу, если все армии в 41-м году тоже сбежали бы с фронтов под предлогом, что хотят обеспечить оборону Москвы, а страна бы лежала открытой?)...

И это ещё не все вопросы.

Почему личный состав подразделения Стрелкова недоумевает, зачем их вывели?

Есть ответы на эти вопросы?

Если ответов нет, то говорить: «Кургинян смешон» — значит расписаться в собственной некомпетентности, ибо когда по существу возразить нечего, люди пускаются в хохот!

И ещё помните: Правда не боится каверзных вопросов...

Павел, я не являюсь ни фанаткой Стрелкова, ни фанаткой Кургиняна (некоторые его зовут Пургиняном). Мне тоже странно всегда слышать, что «Россия не помогает», хотя я знаю от человека, живущего в приграничном поселке, что постоянно шли машины с оружием и людьми через границу. Выдержку из Просвирнина прочитала. Мое впечатление: бред полный.
Я считаю Украину «ящиком Пандоры». Там намешано все: ложь, предательство, трусость, тайные выгоды, подлость, сам черт не разберет. И во всем этом сейчас Вы предлагаете «обваляться» всем нам, призывая к официальному военному вмешательству? Вы конкретно, чего ждете?
Меня всегда коробит, когда кто-то с «благородным» негодованием упрекает других, что они не хотят умереть за правду. Но сам при этом умереть за правду тем более не готов, потому что у него есть нереализованные жизненные планы, видите ли. Я о Вас, Павел, и не только о Вас. Благородства и жертвенности от других может требовать только человек, сам способный на самопожертвование. А если человек сам ищет, «где глубже», то и от других лучше ничего не требовать.
И поверьте, я много книг прочитала.
Ратибор, а я вот в СССР не хочу обратно, я его не по сериалам знаю, я жила там и даже успела поработать. Для меня СССР — это не только «розовые детские воспоминания». Никакой ностальгии.

Сообщение отредактировал vera - 7.7.2014, 7:26

А я вас не в прошлое зову а в будущее в СССР 2.0
А на счёт розовых воспоминаний, простой вопрос сейчас ведь на много лучше? а если и дальше так будет продолжаться, то что будет? я ответ знаю а вы?
Ну и последние новости.
Ополченцы Стрелкова о выходе из Славянска
http://www.youtube.com/watch?v=-QVW_QGoeg4...eature=youtu.be

Автором установки «Стрелков — враг» является Владислав Сурков. Эта установка не озвучивалась ранее публично , возможно из-за популярности Стрелкова.
То как Кургинян прибыл сейчас в Донецк и то чем занимается абсолютно не соответствует деятельности общественного деятеля, занимающегося гуманитарной помощью и идеологической поддержкой.То чем он занимается не входит в полномочия общественного деятеля. Очевидно, что он послан с миссией от околокремлевских сил для оказания политического и информационного воздействия, проведения информационной войны внутри ополчения.
Очевидно сейчас , что Кургинян — цепной пес Суркова. Кургинян, используется как «туз», лом или скорее тяжелая артиллерия в информационной войне компромата и дезинформации — Кургинян сейчас это эдакая «Нона» Суркова на Юго-Востоке.

Просвирин, Кашин и весь «Спутник и Погром» действительно являются прямыми агентами атлантистов США и их задача разжигать майдан. Они примазываются к Стрелкову по собственной инициативе и это не значит , что Стрелков имеет к ним отношение. Существуют несколько видов «русского национализма»: Есть национализм инициируемый западными спецслужбами это «Спутник и Погром» и другие, есть национализм «настоящий»: Баркашов РНЕ, Стрелков, Дугин (с ними в дружественных отношениях находятся Эль-Мюрид и Мусин, хотя они не идеологические националисты). Настоящий в кавычках, потому, что не знаю какие силы за ними стоят. Есть еще так называемый «контролируемый национализм» Суркова, но он сейчас не имеет отношения.
Я уже затрагивал вопрос про два разных национализма в начатой мной теме «Правая угроза» http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=4304

Так вот Павел, утверждая связь между Стрелковым и Просвириным вы совершаете ошибку. Фактов свидетельствующих об этой связи нет никаких. Вы с «любезной» подачи Ратибора совершаете подмену понятий. То, что Просвирин связан с ЦРУ и либералами доказанный и очевидный факт, а то что Просвирин связан со Стрелковым для этого нет ни одного факта (не переписок, ни встреч, ни компроматов). Из того, что С связан с B , совсем не следует что A связан с B. А вы демонстрируете нам именно такую логику. Прозападный агентурный национализм жаждет использовать, национализм «настоящий» в своих целях, но это совсем не значит, что он им управляет и является его хозяином.

Проявивший твёрдость и храбрость в боях оплченец Кургинян наехал на диванного воина Стрелкова —вот корень.
Всё остальное не смешно.
Неужели только я вижу, какая тёмная бездна стоит за этим человеком?

Это правда, Кургинян вызвает чувство опасности, интересно, какая метафизическая сила за ним стоит.

Только век меня держит цепко,
С ходу гасит любой порыв,
И от горести нет рецепта,
Все, что были, — сданы в архив.
И все-таки я, рискуя прослыть
Шутом, дураком, паяцем,
И ночью, и днем твержу об одном —
Не надо, люди, бояться!
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:«Я знаю, как надо!»
Кто скажет:"Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо!"

А.Галич

Откуда дровишки? И если есть возможность, раскройте поподробнее, буду признателен.

Павел, все гораздо проще.
Стрелков давно находился в Славянске и мирные жители подвергались постоянным обстрелам. Следующим шагом украинской армии было бы полное уничтожение Славянска вместе с этими самыми жителями. Грань перешли давно, и уже бы просто не остановились. Зачем вычислять, где именно сидят ополченцы, проще просто стереть весь город. И, поверьте, шансов выжить у женщин и детей при приходе солдат, все-таки больше, чем при тотальной бомбардировке.
Опять же, единовременная смерть в одном котле, какое имеет отношение к победе? Что, нужно «удержать высоту» до прихода «наших»? Так наши все пришли, других не будет.
Ответы на ваши вопросы по Кургиняну есть уColonel Cassad , например. И в самой статье, и в комментах.

Насчет, «Нам не помогали, но имелась целая колонна бронетехники и, как минимум, две Ноны (это, между прочим, орудия тяжёлой артиллерии)...». Просто поверьте, что техники было не достаточно. Я, конечно, не сидела в ополчении Стрелкова, но много ездила по области через блокпосты ДНР и украинской армии. Армия вооружена несоизмеримо лучше. А мужики на блокпостах ДНР без броников и в банданах вместо касок навевают мысли о смертниках.

Вера, череду ваших комментариев: «те, кто хотел бороться дальше, ушли и будут бороться», «хотя я знаю от человека, живущего в приграничном поселке» т.д., — даже комментировать не хочется. Что вы знаете, что вы можете знать? А главное, как хватает совести, вообще писать. Страшно тебе — бойся молча, не плоди серость в интернете. И так ее повылазило — на поколения вперед хватит.

По ходу всей этой истории, имеем факты:
1. Украинская нация консолидировалась и стала монолитной. (За исключением двух областей, но даже этого никогда не было). Пусть монолитной в ненависти, это не важно. Кто пишет историю, знают все.
2. Украинская армия стала боеспособной. Прошу не писать, про «русские погнали бы их до Львова за сутки» — это просто ваши предположения. Я каждый день сталкиваюсь с реальностью другого рода.
3. Россия на данный момент просто слаба. И без союзников. Удивительно, казалось, с 90-х многое поменялось, оказывается, фантик другой — начинка та же.

Есть и вопросы, конечно:
1. Если Россия слаба, зачем было раздувать «русскую весну»? Ведь только реальные действия прорастают в будущем, а не красивые слова.
2. Украина могла задавить республики в зародыше, как это было в Харькове и Одессе, времени на локальное купирование бунта было больше месяца. Люди далеко не сразу вооружились и хоть как-то организовались. Но им это время дали — война была нужна? Скольким сторонам? И скольким сторонам продолжает быть нужна.

Сообщение отредактировал Anniyes - 7.7.2014, 14:06

Павел: ”…Добро обязано уметь защитить себя. Другое дело, что добро должно знать, где остановиться и не превращать необходимую самооборону в средство для утоления жадности, в месть или желание отыграться на противнике…”
И Вы, конечно, знаете, где остановиться?
Согласен с Anniyes: “...И, поверьте, шансов выжить у женщин и детей при приходе солдат, все-таки больше, чем при тотальной бомбардировке...”

Дмитрий Багрецов:

«Добро, должно быть, с кулаками,
С хвостом и острыми рогами,
С копытами и с бородой.
Колючей шерстию покрыто,
Огнём дыша, бия копытом,
Оно придёт и за тобой!
Ты слышишь — вот оно шагает,
С клыков на землю яд стекает,
Хвост гневно хлещет по бокам.
Добро, зловеще завывая,
Рогами тучи задевая,
Всё ближе подползает к нам!

Тебе ж, читатель мой капризный,
Носитель духа гуманизма,
Желаю я Добра — и пусть
При встрече с ним мой стих ты вспомнишь,
И вот тогда глухую полночь
Прорежет жуткий крик: «На помощь!»
А дальше — чавканье и хруст…»

Евгений Лукин:

«На излёте века
Взял и ниспроверг
Злого человека
Добрый человек.

Из гранатомёта
Шлёп его, козла!
Стало быть, добро-то
Посильнее зла».