Донбасс и Юго-Восток Украины

Товарищи,

Ответьте мне тогда на токой воспрос: Зачем наши предки защищали блокадный Ленинград и не сдали его немцам? Ведь там умерло в муках от голода и холода около миллиона мирных жителей?

Или вы согласны с телеканаллом «Дождь», что надо было сдать?

Потому что тут логика одна и та же. Если прав Стрелков, то неправы наши предки. А если наши предки герои, то тогда Стрелков не герой (мягко выражаясь).

А скажите, зачем вообще воевать и защищать свою землю? Не было бы никаких смертей и разрушений, если бы Славянск просто принял бандеровцев с хлебом-солью, прокричал бы три раза «Слава Украине», попрыгал, если нужно... Ну, а что? С них убыло бы? Зато все живы бы остались? Для чего воевать-то пошли?

Нельзя отправляться на войну и не утратить комфорта, и не подвергнуть свою жизнь риску гибели. Но если пошёл, так воюй тогда!

----------------------------------------

А, ведь, делается всё вот, для чего. Очень же простой план. Есть оппозиционный проект «путин-всё-слил-и-предал». Под этот проект готовится сдача Донбасса: мол, воевать нечем, Россия не помогает, войска не вводит, ничего не можем сделать итд... Под этот же проект нагнетается и истерия в СМИ — ковровые бомбардировки, обстрелы российской территории, убитые дети, толпы беженцев — вобщем гуманитарная катастрофа, а Путин молчит! Значит что? Он «всё-слил-и-предал».

Тогда вылепляется «Спутником и погромом» Просвирнина образ бескомпромиссного героя, Стрелкова, который жизнь свою готов положить за отечество, но, поскольку его «предал-путин», то он не смог выполнить свою задачу. Сплотимся же, мол, друзья, вокруг этого героя и свергнем «крававага-терана» из Москвы и дожмём проклятую коммунистическую гадину, которая вот уже двадцать лет, понимаете, не отпускает Россию к светлому будущему... К Стрелкову тут же побежит армия и затем начнётся новое «наступление Деникина» из Ростова-на-Дону и парад победы на белом коне! Клёво? ИМХО, очень даже!..

Разумеется, этого скорее всего не прозойдёт, но проект именно такой и линия рассуждений такая.

Мне одному интересно приходит сравнение с восстанием Спартака. Сражаясь с регулярной армией он тоже не мог ничего сделать.. Так что это наверное нормально..

Сообщение отредактировал AlexDi - 7.7.2014, 15:35

“Зачем наши предки защищали блокадный Ленинград и не сдали его немцам?”
Павел, сравнивать Великую Отечественную Войну и гражданскую войну на Украине НЕ КОРРЕКТНО, это мягко выражаясь.
Давайте сравним с гражданской в России, вспомним Катовского и Чапая…
… а лучше — Олеко Дундича. Все они — персонажи не однозначные.
Или Вы считаете (по мысли не только AlexDi), что есть прото-украинцы — это Троянцы)) — ведь же сказал им Кобзарь Т.Шевченка, Энеида — “…Еней був парубок моторнiй i хлопець хоть куди козак… ”)))?


Сообщение отредактировал Alex_AE - 7.7.2014, 17:28

А что «умереть в муках миллиону жителей» — это цель операции? Умирают за свои идеалы. Или когда защищаются. А когда идеалы рассыпаются на твоих глазах и трудно отличить, где свой, где чужой (потому «свой» периодически бьет под дых похуже чужого) — тут мотивация меняется.
Вы в правительствах ДНР, Украины, России — уверены на 100%, что они не «одним миром мазаны»?? А даже если не одним, то кто-то кардинально лучше??
Сравнивать Славянск и Сталинград, имхо, можно в романтическом полубреду. Та война велась велась не только в Ленинградской области и не армией этой области с армией СССР. Почитайте про Сталинрадский фронт и вообще про Сталинград. Что он значил для всех жителей Союза. И спросите жителей Украины — что значит для них Славянск. И правительство ЕС, или Росии (вообще, не суть) — когда Второй фронт ДНР откроют)).
Вы недавно вспоминали керченских героев. Знаете, что их предали после окончания войны? Из 13 000 в живых осталось 48 человек — их суди, расстреливали,прятали в психушку. И говорить как о подвиге стали только в 60-х.

Это Котляревский сказал, а не Шевченко. Ошибка примерно, как между Пушкиным и Крыловым. О прототроянцах-украх там ничего не было — просто перевод Вергилия в национально-бытовом жанре.


А для чего? Чтобы города разрушили, тысячи беженцев стали скитаться, а большее на что можно рассчитывать — призрачная автономия в составе Украины и то вряд ли? И чем для матери, потерявшей ребенка, лучше ополченец, который стрелял из жилого квартала от нацгвардейца, который стрелял в этот жилой квартал? Чем Порошенко, который посылает бомбардировщик, хуже Путина, Меркель и т.д., которые не вводят бесполетную зону?
Вы такие громкие фразы говорите. Это от вялости жизни, я так понимаю, тонуса не хватает??

Насчет «третьей мировой», «путин слил», «майданы/колонны» и т.п. Я думаю, что у истории, еще достаточно в рукаве сюрпризов. Предсказуемые сценарии — это вряд ли. Исторический слом, он всегда, ..., неожиданный. Нам ли, господа, не знать.

Сообщение отредактировал Anniyes - 7.7.2014, 18:03

Anniyes,
«Кобзарь» — (в современной орфографии укр. Кобзар; в орфографии прижизненных изданий Шевченко Кобзарь) — название сборника поэтических произведений Тараса Шевченко.Впервые «Кобзарь» был издан в 1840 году в Санкт-Петербурге при содействии Евгения Гребёнки.
Насчет Котляревского — точно, но я это (и про прото-украинцев) писал AlexDi.

«Вы в правительствах ДНР, Украины, России — уверены на 100%, что они не «одним миром мазаны»?? »

Мы-то, в России, Anniyes, уверены.
Насчет Украины — правительство Украины обязательно одни поменяют на других в ближайшее время — будьте уверены, насчет ДНР — тоже.

Anniyes,
а как Вы разительно изменились

Они в России всегда уверены, пусть Путин хоть 10 Новороссий продаст.


Никто никого менять не будет, потому что других просто нет. Это даже интересно. Оппозиция была почти ко всем президентам. Оппозиции к Порошенко я не вижу.


Прото-украинцы это скорее скифы. Что официальной наукой вполне подтверждено.


Делайте выводы граждане о свидомых укропах, все за нормальную Украину, а не собрание бунтующих республик.

Сообщение отредактировал AlexDi - 7.7.2014, 18:14

Alex_AE, Кобзарь — это также просто прозвище Шевченко Т.Г., употребляется в этом смысле чаше, чем как название сборника. Упоминание Энеиды в соседстве в Кобзарем и без Котляревского — было просто некорректно, с образовательной точки зрения. Рада, что вы потратили пару секунд на Википедию.


Ну, вас умирать за идеалы Павел не просил пока. Предлагал нам. Мы не уверены — ни в правительстве, ни в стране. Уточнения «в какой» — лишено смысла. Во всех.

Неприятно, правда? Или нет, точнее так: неприятна правда??

«Чем Порошенко, который посылает бомбардировщик, хуже Путина, Меркель и т.д., которые не вводят бесполетную зону? »

Так Вы сами ответили:
именно тем, что он посылает бомбардировщик, а не вводит бесполетную зону, и не договаривается о мире, а юлит (можно даже Юлит)) между якобы миром, прекращением обстрелов мирного населения, и 'шефами'.
А Вы знаете ВСЮ правду?
Поделитесь.

Сообщение отредактировал Alex_AE - 7.7.2014, 18:15

«Упоминание Энеиды в соседстве в Кобзарем и без Котляревского — было просто некорректно, с образовательной точки зрения. Рада, что вы потратили пару секунд на Википедию.»
Я их упомянул, заметьте, через запятую, и не просто так.
А Энеиду читал и очень любил с детства, с образовательной точки зрения.

Договоров о мире быть не может. Оружие ополченцы сложат только на одном условии — признании Новороссии. Киев на это никогда не пойдёт.

Александр,


А, собственно, почему? Война есть война. На войне есть враги и есть друзья. Если ты оставляешь свои позиции врагам и открываешь дорогу внутрь своей территории, то какая тут разница, на гражданской войне вы воюете или на отечественной? Или что, местное население страдает по разному в зависимости от того, кто его вешает: немец или русский-власовец? Я не понимаю, о чём речь...


Anniyes,

Это не цель операции, это её аттрибут, на войне часто неизбежный. Почему же наши предки всё-таки стояли под Ленинградом и не отдавали город, «чтобы сохранить жизни мирных жителей», а Стрелков сначала тоже вполне героически стоял, а потом вдруг — раз! — и снялся, всех кинув? А теперь многие из его людей бегут назад, чтобы быть со своими брошенными семьями.

Я не понимаю логики тут? Либо наши деды — дураки и напрасно мучали народ, а лучше б пили сейчас баварское пиво — ага, либо дураки мы, оправдывая бегство с линии фронта подразделения, от которого очень много там зависело и открывшего дорогу для бандеровцев на Донецк. Надо, кстати, помнить, что Стрелков сдал не только Славянск. Он сдал и Краматорск и кучу более мелких населённых пунктов, расположенных по всему ходу донецкой трассы. Он ВСЁ это сдал. Зачем?

И наконец: так он защитил местных жителей? Он сберёг их жизни? Им сейчас в Славянске, в Краматорске, в Дружковке ЛУЧШЕ, чем было с ним? Ответьте, пожалуйста, им правда сейчас лучше? Вы в это верите? Им там хорошо?

Вообще это интересно как будет уживаться мирное население с укр властью. Яценюк отдал приказ восстановить снабжение городов в течение нескольких дней. Запустить банки, выплатить пенсии и т.п.

А отступившие ополченцы взрывают ж/д мосты. Сегодня 3 взорвали. По видимому уже началась война за Донецк.

Сообщение отредактировал AlexDi - 7.7.2014, 18:33