Донбасс и Юго-Восток Украины

AlexDi,


Так это понятно! Это и при фашистской оккупации можно было всегда найти с десяток человек, кто бы сказал, как ужасно им жилось при коммунистах, и как они теперь рады, что пришли немцы-освободители!

А как вы это аргументируете?
Фактически при таком раскладе сил возможна только и именно партизанская война.
Вот например что пишет Исраэль Шамир:
Мобильность — первое правило партизанской войны. Мао пришлось отступать на тысячи километров, прежде чем вернуться в Пекин. Красные уходили и приходили в Киев несколько раз, а Конармия или там тачанки батьки Махно и вовсе носились по всему Гуляй-полю, не вступая в позиционные бои. Если Стрелков отступил и людей сохранил — уже молодец.
В Славянске ничто не потеряно. Город еще может вернуться в новостные ленты, и не раз. Партизаны — а армия Стрелкова это партизанская армия — не должны сидеть на месте, они должны быстро двигаться и бить по врагу там, где он не ожидает. Например, в Киеве или Харькове.


Сообщение отредактировал vali - 7.7.2014, 23:08

Павел, у вас есть автомобиль?
Понимаете, чтобы автомобиль ездил его нужно заправлять, вы просто приезжаете на ближайшую бензоколонку, платите и заливаете бак. А чтобы бензин был на бензоколонке туда каждый день приезжает бензовоз.
А как попадет бензин ( или соляра) в блокированный Славянск? Кто его привезет туда в условиях военных действий, достаточно искры, не говоря уже о бесконечных бомбежках и беспорядочной стрельбе. Носить его в ведрах через линию фронта пешком за 100 км?
Без горючего техника становится мертвым грузом и ее придется бросить и оставить врагу.
Не говоря уже про все остальное — боеприпасы , жратва.
Тем более основная тактика противника вывести сотни орудий дальнобойной артиллерии, грады, смерчи на позиции со всех сторон и отутюжить город полностью стереть его с лица земли. Штурма то ведь нет? Контактного боя нет? Какой смысл сидеть под этим? Это не сопротивление , а расстрел всех, включая мирное население. Ну могут ополченцы один раз подобраться и «пульнуть» из какой нибудь «Ноны» или миномета, ну иногда успешно, вышку какую нибудь завалить (кстати это очевидно партизанская тактика). Но это не оборона.
Штурма то нет, укроармия не собирается штумовать, а собирается блокировать и отутюжить.

Несколько отвлекаясь, позвольте мне карту показать для наглядности происшедшего:



Красное — это районы, контролируемые ДНР и ЛНР, а синее — районы под конткролем киевских властей.

Зачёркнутые территории — это то, что было потеряно в результате бегства Стрелкова.

Разница заметна, как вы считаете?

Всенепременно!
Всю — это, конечное, ключевое слово в вашем предложении. Поэтому, поделюсь, в силу ВСЕГО СВОЕГО ума. А выводы об оном, думаю, сделаете сами.

Моя правда выглядит так: война на Донбассе входила в круг интересов разных элит.
Интерес украинских олигархов, как всегда, в доступе к кормушке и власти. Без бунта ЮВ, выборы не прошли бы так гладко. И сами регионы бы голосовали (чего не было) и народ больше об экономике думал.
Местные олигархи, похоже, первоначально ДНР поддерживали, с целью сохранить полный контроль над территорией и получить преференции от Киева.
Плюс, старый «хозяин», видимо зубы сточил о золотой батон, страдая в изгнании. Поэтому, поддержка от «семьи», как это ни маразматически звучит, действительно была — на местах в ДНР много ставленников Януковича.
Да и в целом война для властей — дело выгодное, обогатительное. Народные массы отвлекает — проблемы экономики меркнут перед образом врага. А тут еще и незапланированный бонус — консолидация нации.
Выгода России мне, лично, не понятна совершенно. Боишься ввязаться в войну, погаси ситуацию в зародыше, зачем ее пестовать? Одного Майдана и Крыма, имхо, было довольно для россиян, чтобы забыть о болотной глубоко и надолго. Войной, как следствием Майдана, можно было и не пугать. В чем смысл генеральной линии — х/з. Получается, что о планах на начало 3-й мировой Путин знал, потому и Крым форсировал — разведка донесла о кораблях НАТО в водах Черного моря. Но сразу после крымского референдума об этой угрозе забыл. И в эйфории славы продолжил ура-патриотическую риторику сам (термином Новороссия с границей по Днепру, кто разродился? «русских не бросать» кто грозил?, войска к границе кто отправлял?, Бородай где работал?) и посредством «своих» ТВ-каналов.
Ах, милый «Бесогон», какое счастье, что с наследием Достоевского, Солженицина и др. я была знакома и ранее, и благообразный голос Михалкова не сольется в моем подсознании с наследием русской литературы и русской интеллигенции. Соловьев — тоже само очарование, думаю, он скоро станет культовой личностью для домохозяек ДНР. Женщины ведь часто озабочены проблемой лишнего веса, а тут повесь портрет Соловьева в студии — и обратная реакция организма — изволите рыгать)). Женщинам ДНР, вообще, с этим повезло, у нас выбор рвотных деятелей просто на любой вкус! Не нравится пухленький и беленький, можно портрет сухонького и смугленького повесить — Шустера, например. Разницы в воздействии, поверьте, никакой!
Тем, кто думает, что «Россия делает все, что может» — отвечу. Конечно, делает — режет «хвост по кусочку» (лучше б сразу отрубила). Я объясню: помогала техникой, но редко и мало. Как раз настолько, чтобы сопротивление тлело, но победить не могло. Русские люди пересылают гуманитарку — низкий поклон и большое спасибо! Странно, что это частная инициатива, а не государственная программа. Русские герои, действительно, приходили — по зову сердца и в единичном порядке.
У меня нет претензий к Путину по типу «слил» и т.п. — это действительно ваш, а не наш президент. Но вопросы у меня определенно есть. Остановился ты на Крыме, в интересах своей страны — хорошо. Но донеси поверившему в тебя другому народу: продолжения не будет. Все. Точка. Что это за танцы с бубном накануне референдума: «я бы рекомендовал вам отложить, но решайте сами»? А за час до открытия участков нельзя было сказать, а Бородаю однозначно объяснить тоже нельзя было? Эти бедолаги пушилины/болотовы, как в той сказке, уже «семь железных башмаков истоптали, да семь медных караваев сгрызли» — так просились в Россию! Регистрировали свои петиции, регистрировали... Совсем, что ли слабоумные, или надежда все-таки была, договоренность?

Народ ДНР тоже в «медных караваях» поднаторел. Сказка продолжается:
А пойди-ка ты, Аленушка, на референдум. Это ничего, что таких как ты 20 дней назад сожгли, а два дня назад расстреляли, а сегодня и тебя могут. Сходи — докажи, свою любовь!
А пойди-ка ты, Аленушка, в ополчение. Это ничего, что семью твою, кормить никто не будет. И автомата для тебя еще нет (зачем тебе автомат — ты ж бухгалтер, стрелять не умеешь). Сходи — докажи, свою любовь! А то нам, из нашего царства-государства, не верится, что ты Родину любишь и что чести этой достойна. Поглядеть, хотим, попкорн подвезли! Нам, кстати, издалека, все гораздо лучше видно! Так советов тебе хочется дать, аж свербит. Доктор, опасается, что это комплекс демиурга, но я-то точно знаю, что умнее я тебя, Аленушка, на 1000000 лайков! Да-а, Аленушка, почему бы твоей семье не уехать куда-нибудь подальше? А то воплей столько, когда стреляют! Ужас! Ты им передай, пусть соберут узелок и в чем есть — к нам, в царство. Это ничего, что старики не дойдут, пожили уже. Что скотина не доедет, что дом разграбят и сожгут. Что никому они тут на хрен не нужны, поживут в палатках, может, назад поедут. Да так по дороге и затеряются. Зато, ты, Аленушка, докажешь свою любовь!
Мда, с детства у меня этот Финист-ясный сокол вызывал вопросы, но там все закончилось свадьбой. Хотя бы понятно, что Аленушка получила за свою любовь. А в сказочке про ДНР — от нас хотят любви безусловной и безнадежной. Боюсь, не в этом воплощении. Неподъемные какие-то шельты у народа ДНР, до эфирных настоящих русских не дотягивают!

Александр, я ответила на ваш вопрос про правду? Или про заговор США против России написать? Про великий план союза с Европой? Про мощную связку Россия-Китай? Про интересы Газпрома? Про абсолютную непогрешимость политических лидеров одних стран и полную грешность других? Про стратегию геополитики и тактику войны?? Думаю, в этих вопросах вы и сами меня просветите. А не вы — так господин Багиров, или настоящий правдоруб http://pravdoryb.info/seans-propagandistsk...blacheniem.html Вера, вероятно, подключится, мимо не пройдет. Павел, отвлечется от ксерокса, карту местности нарисует — как пройти на эшафот быстро и с гарантией. Вы не переживайте, есть кому глаза открыть, заблудшим душам.

AlexDi (вы просто, тут один, украинец, поэтому такая персонализация), хочется сказать следующее: вы напрасно думаете, что мы сейчас разделяем ваше мнение. Правда в том, что мы хотели в Россию (с землей), а Россия этого не захотела. Но она нас не убивала, не унижала, не радовалась смерти. Вся ее вина — в безразличии. Ваша (украинцев) — в ненависти. А наша (донбассовцев) — в глупости. Ничему-то жизнь не учит, идиотов… И кто тут виноват — сами виноваты, вот и вся правда.

А напоследок иллюстрация ненависти, сперто с «Украинской правды»: «Нужно не забывать, что на Донбассе большинство— это потомки тех убийц, которые утопили в крови УНР, которые уничтожали наших крестьян и морили их голодом. Это чужеродные элементы для Украины, ее потенциальные и реальные враги. Лучшим вариантом будет депортация их с нашего государства вообще. Или создать для них что-то вроде резервации. При все своем негативном отношении к Юльке, я согласен, что этот регион нужно обнести проволкой, нормальных людей оттуда вывезти, а весь рашистский сброд со всей Украины туда собрать.» Это отнюдь не самое крайнее и уж точно, совсем не редкое высказывание. Странно, что после этого, у единой Украины есть вопросы, почему Донбасс решил уйти? Вы уверены, что живя здесь и видя подобное по ТВ, в газетах, в интернете — стали бы думать иначе??
Эскалация нагнеталась долго и профессионально, что ж, значит, была нужна.

Сообщение отредактировал Anniyes - 8.7.2014, 2:12

с чего это вдруг?

Вовсе нет и Павел это доказал.

Я уже писал об этом, ЖРУГР
А Галич, что истина в последней инстанции?
добавлю только— изнасилованных женщин и расстоптаных детей. а так конечно всё верно.
Чем отличается бунт от революции? У бунтарей нет видения будущего, а у революционеров есть. Смотрите сами где что.

О, это я скоро узнаю лично. Обещаю рассказать. Правда — ничего не утаю!


Хм, а бывает так, что «видение будущего» по пути затерялось? Светлое будущее оказалось иллюзией уже в настоящем?

Я тут недавно поняла, что неправильно мало знаю о буддизме. Даже об индуизме больше. А между тем такая уравновешенная религия... Идея «ничего» — изящна и точна. «Никто так не поддержит тебя в трудную минуту, как... никто» — красииво)).

Сообщение отредактировал Anniyes - 8.7.2014, 2:28

Нет не в этом и кремль его не посылал. Вот цель http://eot.su/node/17388 на первых 5— 10 минутах видео.


Для буддистов —да, для нас-нет.


И ещё про Стрелкова http://eot.su/node/17390 от нашей «школы высших смыслов» из коммуны «Александровское».

Это Вам, Павел, насчет конкретики (вы же пытаетесь во всей этой мути пропаганд сегодняшнего момента сделать ясные и четкие выводы о представителях флоры и фауны этой мути) — почитайте:
http://www.rusproject.org/node/1563
Вы пытаетесь обсуждать конкретные личности, не имея ни малейшего представления о том, что происходит.
Ведется полномасштабная война всми средствами, включая внедрение агентов и пр.
Давайте не будем торопиться с выводами...

Anniyes, благодарю за развернутый ответ. Мне теперь больше понятны Ваша позиция и Ваши чувства. Во многом разделяю и понимаю (не во всем)

Сообщение отредактировал Alex_AE - 8.7.2014, 14:16

а вот еще конкретики:
http://www.gazeta.ru/politics/2014/07/07_a_6101073.shtml

Аннис, присоединяюсь ко всем, рад слышать, вас очень не хватало. Что вы там собрались пережить, оккупацию и ввод войск «единённой украинской нации»? Алекс вон чуть ли не в припрыжку — 1:1, Донбас наш-мяш, т.е. Shell уже может заезжать, да, Алекс? А на мой взгляд всё только начинается. Конечно возможна и полная победа хунты, оседлавшей «волну единения», через отрубание Жругровой подпитки с перекрытием границы и возведением Великой Стены Коломойши, блокадой основных центров с жесточайшей гуманитарной катастрофой, сопоставимой с Ленинградом времён ВОВ, террором внутри осаждённых от СБУ и других заокеанских структур местного разлива. Всё возможно. Единённые хунтята так и планируют — отрубать все коммуникации, останавливать финансовые и др. потоки, не штурмовать же миллионник, вон об Славянск, да что там Славянск, об Семёновку зубы обломали. И сдаётся мне, что мы ещё не раз увидим «разительные перемены» в вашем восприятии, если будет желание, а самое главное возможность выходить на связь.
Интересную картину понимания происходящего от Аннис Ньюс мы получили, ещё раз спасибо.

Один момент не понятен:

Что мы можем знат? Что вы можете знать? Что они могут знать? Кому страшно? Почему серость? Почему выделили «человека из посёлка»? Если бы не получали боеприпасы машинами, не было бы ни пука, ни выстрела по всем фронтам, укропы составами боеприпасы получают. От Веры всегда взвешанные посты вижу, может пропустил чего? Зря вы так, моё глубокое ИМХО.

По поводу Стрелкова и руководства ДНР, адекватный анализ, вы не согласны?

http://politikus.ru/articles/23652-o-polit...-strelkova.html

Alex_AE,

За ссылки спасибо, но первая — это «Эль-Мюрид», автор безусловно интересный, но, как нам выше Ратибор показал, с уклоном в идею посадки на московский трон иностранного царя (например, принца Кентского, как одного из ближайших родственников Романовых), насквозь пронизанного нитями западных спецслужб.

Вторая ссылка — это товарищ Бородай, который является близким личным другом Стрелкова. Естественно, он его во всём поддержит. Слова же о том, что Славянск, Краматорск и другие оставленные Стрелковым города, не имели никакой стратегической важности, по моему, просто абсурдны — поглядите на карту, которую я здесь поместил выше. Если четверть территории отдал, непосредственно ведущей к её центру — это стратегически неважно?

... А, между прочим — да! Может и стратегически неважно. Всё зависит от того, какая у кого стратегия! В чём цель заключается? Может, в этом и цель была — всё сдать, а свалить потом на «путин-всё-слил» (с)? Тогда всё верно, всё правильно, не спорю...

Павел, про стратегию я говорил несколько раз.
Про тактику — она вырабатывается из ‘сиюминутных движений’. А эти движения осуществляют слишком много игроков и интересов.
Я бы не демонизировал и не героизировал сейчас некоторые личности, хотя это, конечно (и героизм, и крайняя подлость), имеет место быть.
В целом же — единой незалежной уже нет и не будет. Будет в рамках государства Украина практически независимое образование с ориентацией на Россию (ну если привести примерную аналогию — Приднестровье)

(опять скажете, что я ухожу от конкретики)))

Кстати, Динендиль привел любопытный обзор (спасибо), яркая иллюстрация всей ‘мути’. Там есть одна из главных нитей — очень близка к объективной.

Сообщение отредактировал Alex_AE - 8.7.2014, 17:58

А вы думаете это плохо? На Украине 3 крупных месторождения сланцевого газа, суммарная ёмкость триллионы кубов. Это при учёте того, что украина потребляет 30 млрд в год.