Донбасс и Юго-Восток Украины

Павел, странно от Вас звучит такой вопрос:
«На войне есть враги и есть друзья. Если ты оставляешь свои позиции врагам и открываешь дорогу внутрь своей территории, то какая тут разница, на гражданской войне вы воюете или на отечественной?»
Вы действительно не понимаете, в чем разница между войной между госудаствами и гражданской? И какие в этих случаях враги?
Вы действительно сейчас ТОЧНО понимаете, кто враги Украине, а кто друзья?
Если понимаете, и уже персонально разобрались, значит точно знаете, что произойдет)

И мне очень жаль многострадальное население Украины.
Запуганное, одурманенное, запутанное...
То ли еще будет


Сообщение отредактировал Alex_AE - 7.7.2014, 18:43

У вас странные представления о населении Украины Я считаю что Украина вписала вполне достойные страницы в свою новую историю. Сражаться за свою независимость пришлось со внутренним врагом. Счёт 1:1 Крым потеряли, Донбасс отстояли. Хоть не в сухую.

Сообщение отредактировал AlexDi - 7.7.2014, 18:48

Т.е. вы, господа, все за единую неделимую, несмотря ни на что — на цену стольких человеческих жизней, сломанных судеб, разрушенных городов?
Т.е. вы, господа, хотите построить ‘единую неделимую’ на костях своих же граждан?
Или граждан, проживающих на определенных территориях со сланцевым газом и/или граждан, имеющих отдельный взгляд на ‘творения’ Бандеры и ваше правительство вы не считаете ГРАЖДАНАМИ, да и вообще ЛЮДЬМИ?
Т.е. вы, господа, считаете себя выше общечеловеческих морально-нравственных принципов?
Т.е. вы, господа, не понимаете, что в вас эту муть специально воспитывают, чтобы потом вас же 'употребить'?
Это все уже было, конец ваш печален. Жаль тех, кого соблазнили.

Форум потерялся...

Alex_AE,


Очень странный разговор какой-то у нас...

А зачем тогда вообще надо было начинать военные действия?

Если НИЧЕГО не понятно, кто враг и кто друг? Не мудрено — тот же Просвирнин прогуливался весной по Майдану в Киеве и говорил, что подлинные правосеки совсем не враги русским! Вот так! Правосеки — почти друзья! А Стрелков — друг Просвирнина. Поэтому и получается: зачем защищать Славянск и Краматорск (да и Донецк тоже!) от друзей? Вот их и слили. Логично?

«Бандера придэ — порядок наведэ!» А Стрелков с Просвирниным ему в этом помогут.

А потом скажут: это Путин всех предал!

AlexDi-Павел, это вам, улыбнитесь для истории:
Как США придумали Украинцев:
http://aftershock.su/?q=node/240263
всего доброго

Ну вот, как переводишь разговор в конкретное русло, так все разбегаются!

Мы, увы, не те...

Когда немцы брали Воронеж в 42-м году, в городе было полно местных жителей. Несколько дней подряд Воронеж бомбила авиационная группа фельдмаршала Рихтгоффена. Весь центр города лежал в руинах, там пройти было невозможно, не то, что проехать!.. Почему город не сдали заранее? Сохранили бы жизни жителей... Но я не слышал в своей жизни, чтобы хоть один из выживших в тех бомбардировках, а затем прошедших сквозь оккупацию, мне сказал, что лучше бы, если бы СА оставила город без боя. Такое в голову никому в те времена придти не могло! Это было уму непостижимо!

А теперь в наши дни постижимо...

А ещё вопрос: а жители Славянска и Краматорска ПРОСИЛИ Стрелкова их покинуть? Они ему это говорили? Умоляли его уйти?

Из уважения к Вам, Павел:

откройте очи — идет братоубийственная гражданская война.
Ну куда конкретнее…

Павел, про Ленинград, Воронеж в 42-м году — это не сюда, хотите поговорить о II-й Мировой (или конкретнее — о Великой Отечественной) — создайте отдельную ветку.

И не надо каркать))

Вы же согласились с тем, что
"...Понимаете, если Россия позиционирует себя как огранизатора и вдохновителя концепции 'нового мироустройства', она не может позволить втянуть себя в военные конфликты (исключая, естественно, прямое на нее нападение), как этого ооочень хотят (в т.ч. и по этой причине) наши 'партнеры', запятнавшие и дискредитировавшие себя 'по уши' этими самыми конфликтами. Это стратегически...”

Или не понимаете, кто наши истинные враги, кто прячется за личинами всяких Коломойских, Порошенок, Тимошенок и прочей мелочевки?

Вы спросите жителей Бразилии, Индии или Китая (я не зря говорил про БРИКС) — что они знают/слышали о Донбассе, где это вообще –Украина, кто и кого там бомбит????

А если Россия начнет боевые действия с суверенным государством — читай ‘развяжет подлую войду против соседнего государства, где путем демократического выбора народа к власти пришли демократически настроенные политики’ — примерно так это будет звучать… — эта миссия РУХНЕТ на долгие годы.
ВСЕ эти страны, а тем более вертлявая ЕС, будут вопить во все горло, что Россия — мировой жандарм и агрессор, а наши знаменитые ‘партнеры’ опять будут ‘в шеколаде.’

Очнитесь, Павел, Вы же читали Д.А.!

Ну между прочим братоубийственная гражданская у меня последнее время сомнения вызывает. Идёт война коренных укров с пророссийскими активистами включая непосредственно граждан россии и прочими подпавшими их влиянию. Так что это больше похоже на войну между представителями разных национальностей. Так что не такая она и гражданская.

Совсем недавно все были согласны с тем, что гибель ополчения Стрелкова в котловане окружения, повлечет за собой с незначительной отсрочкой поражение ДНР в короткий срок, и затем поражение ЛНР, который продержится несколько дольше.
В частности об этом писал Павел:

Соответственно к Павлу вопрос — вы именно этого хотите сейчас, когда упоминаете о обязанности Стрелкова погибнуть под Славянском? (это ваши слова, ваш прогноз и оценка ситуации)
То есть мы видим абсолютно прямую зависимость — гибель отряда Стрелкова в Славянске это проигрыш сопротивления на Донбассе. Выходит те кто хотят и требуют этого — хотят слива? Нет? Этот вывод прямо вытекает.
Во всяком случае в этом сейчас цель Кургиняна и пославших его сил в кремле.

Надо сказать что грешная эта мысль возникла у этих сил в кремле скорее всего еще несколько месяцев назад, когда актуализировались противоречия с националистами — Баркашовым и Стрелковым, кремль собирался все слить уже тогда, а тут возникли неконтролируемые персонажи, появились так же требования к кремлю действовать более уверенно по защите национальных интересов страны, а так же делалась выпуклой и демонстрировалось общественности трусость и неуверенность. В общем то, после приезда в Москву Дидье Буркхальтера, когда сказали — не проводить референдум, решили сливать уже тогда. Для кремля было бы хорошо, чтобы все закончилось уже тогда, без всяких референдумов, без формирования вооруженного ополчения и продолжения банкета. Был бы небольшой геноцидик при захватах ОГА, масштаба Одессы. Все закончилось бы быстро и об этом уже к настоящему моменту все бы подзабыли.По мере же продолжения вооруженного конфликта, рейтинг Путина продолжает стремительно падать все дальше и больше. Если бы истории с вооруженным сопротивлением не возникло, рейтинг остался бы где то чуть ниже послекрымской ситуации.
Так же на Юго-Восток выехало значительное число добровольцев из России и это социально активная часть населения готовая к жестким действиям с оружием в руках. И здесь опять у власти возникает соблазн — а хорошо бы, чтобы вся эта актуализированная активная масса так и осталась там, то есть чтобы все они погибли на Юго-востоке и не вернулись назад, сама собой произошла бы удобная фильтрация и зачистка.
Понятное дело, что власть боится этих боевых националистов, даже несмотря на то, что они делали публичные заверения в своей лояльности http://forum.rozamira.org/index.php?showto...ost&p=85704
Но страх этот проистекает еще из того, что власть не делает правильного действия и выбирает подлость, а подлость в свою очередь порождает череду подлостей и из этого уже невозможно выбраться.
Это в частности объясняет весь этот текущий спектакль Кургиняна всю развернутую им травлю и информационную войну.

AlexDi,
Вы не поняли —
коренных укров не было и нет — есть придуманные США ‘Украинцы’ вместо ‘Русинов’
http://aftershock.su/?q=node/240263
)))

Alex_AE,

Я извиняюсь, но вы отвечаете на всё, на что угодно, кроме того, что я спрашиваю...

Мои примеры из Отечественной войны это лишь иллюстрации того, как в подобных военных и боевых ситуациях вели себя наши ближайшие предки. Вот и всё.

Ответьте же мне наконец: ЗАЧЕМ СТРЕЛКОВ СДАЛ СЛАВЯНСК, КРАМАТОРСК, ДРУЖКОВКУ И ПРОЧИЕ НАСЕЛЁННЫЕ ПУНКТЫ, ОТКРЫВАЮЩИЕ ПУТЬ ХУНТЫ НА ДОНЕЦК?

Ответьте также: Стрелков защитил жителей этих городов? Вот сейчас показывают, как их там лицом на землю укладывают. Это такая защита от Стрелкова? Он этого не знал, уходя? Он был не в курсе, что с населением начнут вытворять именно ЭТО?

Он не мог этого не знать. Тогда снова: ЗАЧЕМ ОН СДАЛ ГОРОДА? ЗАЧЕМ ПОДСТАВИЛ МИРНОЕ НАСЕЛЕНИЕ, КОТОРОЕ ЕМУ ПОМОГАЛО ДВА МЕСЯЦА И КОТОРОЕ ЕМУ ВЕРИЛО?

Павел, вот послушайте что говорят сами жители Славянска, настроения о ДНР конечно немного поизменились — https://www.youtube.com/watch?v=ZaLw4KGcSnU

И я глубочайшим образом убеждён что и сдача Крыма была таким же дурманом. Управлять сиюминутным настроением толпы легко, но это не будет истиной.

Сообщение отредактировал AlexDi - 7.7.2014, 21:55

vali,

А почему вы решили, что Стрелков бы погиб в Славянске, если он там остался? У него в тот момент уже было много оружия: танки, тяжёлая артиллерия, противовоздушные средства... Полного окружения его позиций отнюдь не наблюдалось. Его собственные люди говорят, что смогли бы держать город ещё, как мимнимум, месяц...

Ну и в конце концов и погиб бы! Он же воин? Честь воина умереть в бою...

Как сказано было? Поэтом-вестником, между прочим, и боевым офицером.

"Умрём те ж под Москвой,
Как наши братья умирали!..
И умереть мы обещали,
И клятву верности сдержали..."

А Стрелков не сдержал свою публичную клятву верности. И не умер, и город бросил, и людей подставил под издевательства карателей. И главное — он что, отступал под огнём, под бомбёжками, под мощным напором вражеской пехоты? НЕТ!!! Ему украинские ВС предоставили коридор по заранее согласованному плану. Часть его колонны ночью перепутала дорогу и поэтому заехала под обстрел. Потом вышла назад на нужную трассу и благополучно за три часа добралась до Донецка. Колонну не преследовали и не бомбили.

Валентин, солдат и офицер не имеет права бежать с поля боя. Ну, не имеет и всё! Такова специфика его призвания, долга, профессии, если угодно. Это не я придумал — почитайте книги о войне, посмотрите фильмы старые — это так всегда и всюду было и есть. Не можешь — не ходи воевать. Пошёл, назвался бойцом — воюй! Сбежал — отвечай перед трибуналом! А лучше застрелись, если честь ещё осталась...

Павел,
То, что партизанская война не предполагает оборону объектов это всем очевидно, потому, что с гибелью самого партизанского отряда прекращается сопротивление и война проиграна. Партизанская война это укусы из засады и отход, постепенное изнурение сил противника. При существующем соотношении сил совершенно очевидно, что может вестись только партизанская война. Неужели кому то это непонятно. Именно партизанскую войну Стрелков и вел и делал это успешно.

Стрелков не может обеспечить безопасность всех населенных пунктов региона, для этого он должен поставить в каждом из этих населенных пунктов по одному человеку. Почему он должен защищать именно Славянск, а не любой другой город или населенный пункт? Объясните? Сейчас геноцид возможен в любой момент в любом населенном пункте региона?
И теперь интересный вопрос — почему Кургинян не задает вопрос про геноцид в селах Сауровка и Счастье, где по сообщениям было вырезано все мужское население, а женщины изнасилованы? Его это совсем не интересует? Почему? Потому что это не имеет отношения к Стрелкову и не выгодно в рамках задания «фас», которое Кургинян сейчас отрабатывает. Потому, что очевидно — Стрелков не в состоянии с такой численностью обеспечить защиту местного населения в регионе и геноцид русского населения это скорее прямой вопрос к многомиллионной армии стоящей в сопредельном русскоязычном государстве и ее властям, а никак не к Стрелкову.

Сообщение отредактировал vali - 7.7.2014, 22:12

Валентин,

Стрелков, во первых, не партизан. И кроме того, у него в последнее время стало появляться тяжёлое вооружение. Раньше он жаловался: «Мне бы хоть один танк!», а потом у него оказалось уже несколько танков. Но, когда он жаловался он держал оборону, а когда получил технику, то тут же сбежал! Это как понимать?


А всех и не надо. Он поставлен там, где поставлен — вот там и обеспечивай.


Потому что он прибыл именно в Славянск. Потому что Славянск имеет стратегически важное значение. Потому что клялся, наконец, публично и под камеру, не сдавать город и умереть в нём.


Ну, ладно, сам, как «министр обороны», может быть, он должен был переместиться на какой-то другой фланг, но зачем он все подразделения-то с собой вывел? Ну и ехал бы один в Донецк, если ему это было необходимо, оставил бы за себя старшего командира. Но он же всех уволок!


А, что касается ввода российских войск на Украину, то уверен, что те же самые люди, которые сейчас кричат «путин-всё-слил», в случае открытой войны тут же закричали бы: «Путин, негодяй, начал войну с братским народом!» Это вилка. Это специально так сделано. Есть война — плохо. Нет войны — плохо. Вот, избрали путь «подковёрной помощи» ополчению, как бы. Как только помощь стала приобретать существенный объём и появился шанс на успех, Сопротивление сразу же саботировали! Ибо успех в Донбассе не нужен никому. Нужен именно провал. Тогда пойдут свергать Путина. А если Путин победит хунту руками донецких ополченцев, то как же его свергнешь?