Донбасс и Юго-Восток Украины

Вот сегодняшняя краткая (5 мин) телефонная речь Кургиняна непосредственно из Донецка:



Слышимость не всегда чёткая, но лучшего на данный момент нет.

По его словам, всё не так уж печально и надежды имеются. Есть вопросы насчёт Стрелкова, но это в скором будущем...

По последнему заявлению Кургиняна ситуация жуткая и непонятная...
Это стенограмма обсуждаемой записи телефона:
СРОЧНО №4. 5 июля, 19:37 Сергей Кургинян из Донецка о ситуации на Юго-Востоке

Во время одной из предыдущих передач я действительно достаточно быстро передвигался с мобильным телефоном в руках. Сейчас я стою на одном месте и смотрю на Донецк. Только что я его объехал весь. В Донецке абсолютное спокойствие. И никаких тысяч вошедших сюда стрелковцев — нет. Стрелковцы находятся в Снежном, если мне не изменяет память, так называется город. Здесь находится очень мало людей из тех, которые по какому-то коридору вышли из Славянска.
В Донецке абсолютное спокойствие. Никто не эвакуирует администрацию. Нет даже тени паники. Нет вообще ничего, что напоминало бы экстремальную ситуацию. Никакой Донецк украинская армия обложить не может. Я очень прошу всех, кому действительно дорога судьба Юго-Востока, перестать паниковать, выдавать желаемое за действительное. Ситуация очень тяжелая, но эти паники бабьи (простите, я очень уважаю женский пол, обычно это мужчины так паникуют по-женски), они очень мешают делу.
Говорю абсолютно объективно, проезжая по улицам, рядом с администрацией, находясь в разных помещениях, что ничего подобного этой панике — нет.
Что же касается Славянска или Славянска, то у меня возникают все те же вопросы, от которых хотят отвлечь внимание. Мы уже прекрасно понимаем, что никаких жертв не было. И что из Славянска ушли без потерь по коридору, оставив там жителей и часть …, которые — это несомненный факт. Этот факт требует пересмотра всей ситуации, которая здесь происходит. Я не хочу называть эту ситуацию всякими жесткими словами, я еще и еще буду думать и смотреть. Я хотел бы, чтобы ситуацию объясняли ее авторы. В том числе те, которые клялись умереть в Славянске. Они умерли в нем или не умерли? Да или нет?
Наступает время подвести черту под отвратительной телевизионной вампукой по поводу героизма, спартанцев. Где спартанцы? Спартанцы легли в Фермопилах. Если Славянск — это Фермопилы, то кто-нибудь там лег? Может быть, там лег царь Леонид? Я спрашиваю: что там произошло? Я спрашиваю обеспокоенное российское общество: что там произошло?
Там произошло что-то неестественное и, в общем-то, понятно, что именно. Это очень осложнило ситуацию в регионе. Но регион стоит героически, и те, про кого хевра истерически-патриотическая орала, что это царь Леонид и так далее, мягко говоря, эвакуировались без потерь. А люди, которые молча делали свое дело, продолжают его делать. И в этом деле наступает перелом к худшему. Повторяю еще раз, я прошел ногами эти улицы Донецка, проехал на машинах, зашел в здания. Нет ничего из того, о чем сообщают.
Максимальное количество стрелковцев в городе — двести. Точка дислокации стрелковцев-эвакуантов — Снежное. В Донецке абсолютный порядок, и всякий, кто постарается этот порядок нарушить, будет раздавлен!

Что же получается? Кургинян прибывает в Донецк и неожиданно узнает о том что Стрелков вышел из окружения. И его претензия заключается в том — «Почему вы там не погибли, вы обещали погибнуть» — звучит как абсолютный бред!!!
Такое ощущение что некие околокремлевские силы вместе с Кургиняном с нетерпением предвкушали скорой смерти Стрелкова с его отрядом и уже потирали руки, а тут.. такой нежданчик произошел. Смысл сообщения Кургиняна Стрелкову может читаться как — «Тебя нет , потому что тебя уже не должно было быть по нашим планам».
О том что в ДНР существовали какие то гнилые разборки информация просачивалась и ранее , там было более всего неблагополучно и всех центров сопротивления(И историю со штурмом аэропорта и Ходаковским потом покушением на Пушилина). Были так же слухи что определенные околокремлевские силы (заинтересованные в сливе Новоросии) внедряют туда своих людей, захватывают сферы влияния(это и Цапрев и история с переговорами Медведчуком итд). На этом фоне заявления Кургиняна, что в Донецке порядак выглядят как абсолютная ложь и лицемерие. Если где порядок и есть, так именно у Стрелкова.
Но это вообще уже в сознании не укладывается — Кургинян оказался представителем этих околокремлевских аппаратчиков политтехнологов? Получается и весь его проект? Или я что то не понимаю? Делаю поспешные выводы?
Но это же звучит как абсолютный бред «Ты обещал умереть», не один здравомыслящий человек кроме как бредом это воспринимать не может. И эти попытки кремля взять ополчение под контроль изнутри и потом слить — все как в плане Бзежинского?
И если будет эта ожесточенная гнилая борьба внутри ополчения в самый критический момент, они ведь и так слабы?
Кому верить в этом мире? Рушится картина мира на осколки. Теряются смыслы. Все обваливается в бездну.

PS: Это пост Эль-Мюрида по инциденту с Кургиняном: http://el-murid.livejournal.com/1908374.html

Сообщение отредактировал vali - 6.7.2014, 0:16

Точно поспешные, он никогда не был околокремлёвским проектом.

Ответ http://eot.su/node/17378

ну ему хоть что напиши или сделай, всё ни так, он же либераст и вражина. Как Просвирнин http://novorossy.ru/articles/news_post/ostorozhno-prosvirnin

Сообщение отредактировал Ратибор - 6.7.2014, 4:14

Я лично Кургиняну верю намного больше, чем Эль-Мюриду. (А что Эль-Мюрид правда «вражина»? А почему? Есть основания так полагать?)

Намёк идёт на то, что Стрелков предал. Мне тяжело это произносить, потому что я до сих пор относился к нему, как к герою. Хочу верить (пока не будут представлены убедительные доказательства обратного), что если Стрелков и предал, то явился в этом деле скорее обманутой жертвой, чем организатором. Впрочем, конечно, всё может быть...

В своём последнем телефонном сообщении Кургинян утверждает, что он лично разговаривал с людьми из отряда Стрелкова. Люди эти вызывают массу положительных чувств, но они недоумевают, почему им был дан приказ оставить город, и находятся в растерянности.

Ближайшее будущее объяснит нам обстоятельства случившегося, но, по словам «Ервандыча», ситуация в Донецке далеко не плоха и все условия для успешного продолжения сопротивления наличествуют. Он также строго наставлял никого не поддаваться «интернетной панике» и не принимать близко к сердцу официальные комментарии СМИ — на самом деле всё выглядит весьма отлично от телевизионной картинки. Подчеркну, Кургинян уже более недели находится непосредственно в Донецке, поэтому имеет прямую информацию о происходящем.

Надо просто знать, что есть «Русская народная линия» и под чью дудку пляшет. Достаточно зайти к ним на сайт и сразу лозунг второго жрурга.У них там одна идея, восстановить монархию, пригласить русского монарха-насквозь встроенного во все европейские и американскую разведки и установить в нашей стране крепостное право, где барями конечно будут заокеанские хозяева, а меня пороть на конюшне.
Ну вот простой пример их неадекватности.http://ruskline.ru/news_rl/2013/04/23/kurg...ev_ili_boloto_2

Сообщение отредактировал Ратибор - 6.7.2014, 5:04

Никогда мне этот Кургинян не нравился. Если раньше я был,скорее, равнодушен, то сейчас окончательно ясны цели этого проекта. Кургинян — свисток для контролируемого выпуска пара в среде патриотически настроенных очкариков, диванных любителей родины, бывших советских пионеров. Управлять, структурировать, связывать, подменять суть части патриотического движения — вот задача кургинянов. Аналогично работают жирики в политике, михалковы в культуре и тд.

Все это попытки Кремля пресекать в зародыше новые ядра государственности.

Такие как Стрелков, Пушилин, Бородай — будущие вожди, вроде Стеньки или Емельки, которые, накопив жир, могут развернуть свои пушки на Москву.

Ушел Стрелков от погибели под Славянском — вот и взвился Кургинян, и разоблачил себя окончательно. Трубкообразный рот Жругра сказал «фас»!

В этом и есть, мб, настоящая суть времени.

Выгнать Стебинга из Киева и части Украины можно только через давление мирового сообщества, т.е. совместные действия демиургов России, Запада, Китая, и соответствующих уицраоров. Военное же решение даст либо лобовое столкновение со Стебингом с расколом российской сверхдержавы по Днепру; либо зарождение жругрита и пугачевщину у границ. (Или и то, и другое.)

Игорь Иванович вырвался из Славянска. Отступил, слил, бросил, предал — имеем всю поллитру) мнений, визгов, а то и подпущенного яду, как Кургинян, что раскрыл себя по полной. Мне он стал понятен на другом уровне восприятия после увиденных красно-чёрных колонн и общения с людьми в них на митинге в Москве. Немаловажная деталь — водитель его нового представительского лексуса за 7,5 лимонов, которого я продолжительное время наблюдал вместе с Кургиняном у «Дома Карло» на Садовой. Типаж палача, что казнил Миледи в советских мушкетёрах, чисто воплащённый демон, ракшас. Человек с которым он находится в одном маленьком пространстве, доверяет ему свои секреты и поручения! Бррррр, аж трясёт при воспоминании, настолько он олицетворение нижних миров. Да речь не о нём.
Без существенных потерь из котла вырвалась 4-5 тысячная группировка, сплочённая в боях, с чёткой вертикалью и дисциплиной. Игорь Иванович грустил, отрезанный от снабжения, сковывая основные силы хунты, давая другим вооружаться и сформировываться, крепнуть и становится полноценными боевыми соединениями. У Луганска получилось, у Донецка не совсем. Влияние Ахметова, полнейшия разноголосица с кучей очагов силы, главнокомандующий, расположенный далеко и в окружении... Всё поменялось и меняется на глазах, Стрелок берёт всё в свои руки, выстраивая слаженную субординацию, арестовывая проколовшихся агентов и заигравшихся в махновщину, командующий прибыл, ну а Славянск выполнил свою миссию и вошёл в историю. Дальше будем посмотреть.

Сообщение отредактировал Гор - 6.7.2014, 16:49

Я всё-таки думаю, что наши предки так не поступали, как Стрелков...

Имя технику, в том числе бронетехнику и артиллерию (а в этом Стрелков сам признавался ранее!), они не сдавали города на растерзание противнику ради якобы «защиты жизней местного населения». Поэтому о Брестской крепости сейчас снимают фильмы, а Ленинград называют городом-героем. Поэтому не пал до конца Сталинград, ибо «за Волгой земли нет», поэтому воспет в героических песнях безнадёжно окружённый, но не сдающийся Севастополь, поэтому вели бои из катакомб керченские партизаны, отрезанные от армии, отравляемые газом, собирающие воду по каплям со стен тоннелей...

Поэтому были святые и были герои. Потому что умели умирать. А сейчас нас научили не умирать, а потреблять: потреблять предметы комфорта, услуги, доставляющие нам кайф, славу, почёт, популярность, фейсбучные «лайки» итд... Мы изменились, поэтому изменились и наши судьбы. Мы теперь не предаём, мы «маневрируем». У нас теперь «ничего личного»... Ну, как говорится, нет личного — нет и лица, нет лица — нет и души, нет души — нет и жизни... Умереть-то всё равно придётся: лучше уж хоть как-то худо-бедно, но по человечески, чем по потребительски. А мы даже пулю в лоб себе пустить с честью не способны. Наши предки могли...

Наверно их понять тоже можно, прямой контактный бой с укр армией им бы ничего не дал так как слишком большое неравенство сил. Теми, кто не погиб бы в уличных боях занялось бы СБУ, что тоже не очень приятно. Как минимум прямое обвинение в терроризме, от 10 лет до пожизненного. Так что попадаться в руки армии им не в коем случае нельзя было. Вот и ушли. Мне больше интересно другое — будет ли ситуация повторяться как под копирку? Ну придут они в другой город, снова окружение, осада, бегство. И так до тех пор пока не оставят последний город, Донецк по видимому и уедут в Россию. Можно даже прикинуть, если на Славянск ушло 2 месяца, значит на всю АТО нужно будет ещё год примерно. Если конечно не изменится расклад сил, настроений, тактики.

P/s Это я к тому, что по видимому СБУ они боялись больше чем армии. Представляю эти показательные суды если б они попались.

Сообщение отредактировал AlexDi - 6.7.2014, 17:26

Стрелков виноват в том, что героически не погиб? Неправильно это.

Большие жертвы — во имя больших целей, а средним целям — жертвы средние. (Почти цитата из РМ)

Весь мир, жуя попкорн, следит за гибелью ополченцев и жителей. И мы жуем тут. Как минимум, стыдно орать с трибуны, мол, давай умри! А таким как плюгавый и злой «ервандыч», тем паче нужно заткнуться, чтобы свои же не прихлопнули...

Отказ от военной поддержки Донбаса был в тот день, когда Путин попросил отменить референдумы. Неважно, чем он руководствовался. Я считаю, в этот момент произошел метаисторический выбор меньшего из зол.

Партизанская война при отсутствии помощи Кремля — единственный оставшийся вариант. Другого выхода не было. Сохранили жизни ополчения — это главное.

А как-же Кутузов? Сохранить армию, жизни людей — это бесчестье, по-Вашему?

Ой! Вы это серьезно?

Это Ваше субъективное восприятие. Например, я не воспринимаю, «что Россия терпит поражение». И много людей знаю, кто так не думает.

И как же это сделать? Может позвать туда абхазцев, осетин и приднестровцев?
Павел, Вы обычно так рассудительны, логичны и последовательны, а главное, сдержаны, а тут Вы поддаетесь эмоциям.
vali, Вы процитировали истерика, которых в интернете пруд пруди. Подумайте сами, если оружием бы не помогали, то зачем отвоевывать приграничные КП?

Не обманывайтесь, господа (обращаюсь к группе лиц ), посмотрите лучше, как встречают ваших «освободителей» в Краматорске http://www.youtube.com/watch?v=LbbPOMeGtxA Только предупреждаю, там много мата.

Думаю так же.

Сообщение отредактировал vera - 6.7.2014, 22:04

Максим,


Солдат идёт на войну для того, чтобы умирать: героически или нет — как получится, но либо ты должен выполнить боевую задачу, либо умереть. Тут нет третьих вариантов. Иначе, если очень сильно дорожишь жизнью, не ходи во солдаты — сиди в «Зарницу» играй на нуотбуке.


Но поддержка-то была на самом деле! И очень неслабая! Стрелков получил, что хотел. Он в понедельник ещё завалил этой самой своей новой артиллерией телевышку на Карачуне, а танком снял украинский блок-пост. И, как только он всё, что нужно, получил, он тут же со всем этим удрал из города, не понеся никаких потерь при прорыве (то есть, ему был предоставлен корридор). Пока он ехал со своей колонной три часа в Донецк, колонну не преследовали, не бомбили и не обстреливали, хотя это идеальнейшая цель!

Кто ему дал приказ сдавать город? Или он сам додумался? Почему всё это было согласовано с украинскими ВС? Кто согласовал? На каком уровне?


Вера,


Кутузов дал генеральное Бородинское сражение прежде, чем сдать Москву. Кроме того, там был долгий и нудный Совет в Филях по этому поводу. Далее... Кутузов, сдал город, но не сбежал в Сибирь или в Санкт-Петербург — он остался тут же «подпирать» французские войска.

Сохранить жизни? Это чьи жизни? Тех, кто сейчас в Славянске и Краматорске? Которых пустят по фильтрационным лагерям? Или порежут каратели «Правого сектора»? Это _их жизни Стрелков сохранил?

А о сохранении _своей жизни солдат или офицер думать не имеет права. Если желаешь сохранить свою жизнь, не ходи в армию: сиди на диване и кушай бутерброд...


Вот тут я с вами согласен. Как раз для этого и существуют СМИ. Они превосходно выполняют свою работу!


Эмоциям поддаваться не грех. Я же не швейцарские часы! Главное состоит в том, _что_именно эти эмоции собой выражают, какую правду или кривду несут? Эмоции можно отсеять или подавить, но смысл дела-то от этого не изменится. А смысл сейчас открывается очень дивный и страшный. Не желаете страшного — тогда надо притвориться, что всё хорошо. Для части людей это тоже путь. По человечески я их понимаю и не сужу.

А я думала, чтобы вернуться с победой. «Чтобы умирать» — психология «щеневмерликов». А что, Стрелков в Сибирь «сбежал»? Я думала, в Донецк.
Каждый волен в своем выборе. Те, кто хотел бороться дальше, ушли и будут бороться. Те, кто хотел отсидеться, будут «отсиживаться».
Вот и я хочу разобраться, что несут эмоции некоторых участников форума: Ваши, Игоря (Киева), Дмитрия К... И знаете, эмоции Дмитрия меня часто напрягают, когда он ругает нашу страну, Путина, обвиняет нас в равнодушии, предательстве и всех грехах. Но я верю его эмоциям. А вот эмоциям Вашим и Игоря я не верю, потому что на мой взгляд, Вы на них имеете меньше прав, чем Дмитрий. Речь идет, конечно, о негативных эмоциях, об обвинениях. Дмитрий, живя на Енисее с паромной переправой, имеет право гневаться на Родину, потому что, вероятно, он знает не понаслышке какие-то ее стороны. А Вы, живя один в Рочистере (?), а другой — в Киеве, знаете о ней и о нас так мало, что судить не можете.

Так Вы нас за идиотов держите. Опять про «зомбирование» речь? А может быть, нами просто трудно манипулировать?

Вера,

Если солдат идёт на войну и не готов там умирать, то ни с какой победой домой он не вернётся. Победа на всякой войне есть цена чьим-то смертям. Так было с эпохи древности, так и это обстоит и сейчас. Не верите мне — почитайте книги о войне: Константина Симонова, Михаила Шолохова, Твардовского, Бондарева, Полевого итд... Если сильно хотите жить — не ходите на войну.


Что значит, «каждый волен в своём выборе»? Вы говорите: «те, кто хотел бороться, ушли...» Это чёрный юмор такой у вас? Кто хочет бороться, тот борется, а не уходит! А уходит — причём, по согласованному с ВС Украины корридору, при отсуствии наступления противника — так уходит махинатор, а не воин, публично клявшийся под камеру умереть в Славянске.

И куда он ушёл? Он что, в соседний Краматорск ушёл? Нет. Он и Краматорск сдал. Он ушёл за три с лишним часа езды от места своей обороны, полностью оголив фронт и открыв дорогу для украинских войск. А теперь он собирается там в Донецке проводить «зачистку». Для чего? Чтобы удобнее было потом сдать и Донецк, да? Это же город большой, миллионный, его так просто не захватишь. А, вот, если там вначале «дружественную зачистку» провести, а потом точно также быстро оставить по предоставленному корридору, то очень даже удобно. А потом отправиться в Ростов-на-Дону поднимать мятеж против «Путина, который всё слил». В этом план состоит, да? Это Кутузов? Или кто? Власов?


Насчёт эмоций... Эмоциям, как раз, следует верить больше, чем трезвым и выверянным словам, потому что эмоции идут от подсознания и оттого более естественны. Но лично моим эмоциям вы можете и не верить, ибо дело не во мне. Но вы поверьте эмоциям вполне себе русского и не эмигрантского автора, Егора Просвирнина, который вполне эмоционально защищал откровенно власовские позиции, и которому говорил «спасибо» наш общий знакомый, Игорь Стрелков. Они, выходит, что: все заодно там? И Стрелков тоже хотел — как это там было? — «рукой русского мертвеца задушить красную заразу» (что-то в таком духе, могу поискать...) А «красная зараза» это конечно же опять «кровавый гэбист, Путин, который всё слил»!