Донбасс и Юго-Восток Украины

НОВОРОССИЯ ПОДНЯЛА ЗНАМЯ ВЕРЫ
http://www.youtube.com/watch?v=qCyRInqvQDA

Павел, а как Вы оцениваете подобную дискуссию на форуме, посвященном Розе Мира?
Еще раз напомню (это, конечно, излишне, но все-же), что тема созданной Вами ветки была

1. Культурно-исторический, а если получится, то и метаисторический анализ ситуации на Юго-Востоке Украины: её причины, составные части, их внутренняя структура и взаимоотношения, а также, ввиду вышеозначенного, вероятные перспективы развития событий, их предполагаемая динамика, центры тяготения и целеполагание.
2. Рассказы с мест о том, как видится ситуация людьми, непосредственно проживающими в данном регионе.
3. Экскурс в специфику Юго-Востока. Какова самоидентификация людей? Как они ощущают своё место в мире? (В этой связи многие, например, задают вопрос: почему проснулись так поздно?) Откуда они ведут свои корни? Что вообще думают о себе самих?
Взгляды же от лица киевской власти в данной теме не приветствуются, за исключением лишь случаев, когда они озвучиваются жителями непосредственно Юго-Востока, ибо тема в конечном итоге о них и о будущем их земли.
?

Каким был Славянск и курорт до войны и до революции, и как его изменило время.



Александро-Невский собор Славянска украинские военные обстреляли во время воскресной литургии


Разрушенный хлебный киоск «Паляница», жаль, хлеб и киоск были прекрасные...



Это место у набережной солёного озера Рапное на 2-х фотографиях— современная и дореволюционная.



Сообщение отредактировал Ваконда - 1.7.2014, 9:35

Видятся, почему-то, одни плохие сценарии. Пускай жизнь разубедит меня...

Потеря Славянска сразу приведёт к расколу в администрации ДНР. Там и сейчас не всё благополучно, то тогда все противоречия возрастут на порядок. Серьёзного сопротивления город не окажет. Луганск простоит дольше, но и его сомнут не более, чем за месяц... На этом дело не закончится. Испытав великий подъём духа, киевские подразделения отправятся на Крым. Сначала ещё не воевать, а просто стать станом и блокировать границу. Полностью. Перекроется всяческий поток чего бы то ни было через границу, включая газ, электричество и продукты питания. Воду уже перекрыли. А трубы через Керченский пролив нет. Нет пока и высоковольтного кабеля. Значит зимой настанет «конец света». Плюс, имиджевые потери России окажутся столь колоссальными, что «Южный Поток» уже никто не захочет строить — будут жать на Москву, чтобы она вполовину снизила цены на газ для Украины. И Москва сделает это, ибо иначе «подвиснет» Крым и оттуда тысячами в разные стороны побегут беженцы (с соответствующим настроением, разумеется).

Но это самое плохое и нежеланное. А как его избежать?

Для чего Кутузов дал Наполеону битву при Бородино? Он сколько возможно оттягивал генеральное сражение, но в итоге всё-таки уступил. А зачем? Ну сдал же Москву так и так? Какая разница? Жизни людей бы зато сохранил. Запер бы там французов до зимы — всего-то пару месяцев оставалось!

Но на самом деле, если бы не было Бородина, то война оказалась бы проигранной. Одними манёврами и хитрыми уклонениями невозможно отделаться. Когда-то надо давать и настоящий бой. «Ворчали старики: Что ж мы на зимние квартиры? Не смеют что ли командиры чужие изорвать мундиры о русские штыки?» Ибо «досадно было — боя ждали...» И бой состоялся! Он не принёс победы, но он не позволил праздновать победу и противнику! Кроме того, он нанёс колоссальный ущерб французской армии!

Не избежать боя и в Донбассе. Иллюзорно полагать, что подождём месяц-другой-третий и затем киевский режим сам рухнет по причине непреодолимых экономических трудностей. Победы укрепляют всякий режим. Если Киев возьмёт Донбасс, то это будет означать многократное усиление его позиций и его идеологии. На такой волне уже можно смело делать «виртуальный реверс» российского газа — Газпром будет полгода дискутировать и робко совещаться с «европейскими партнёрами», а тем временем и зима кончится. А, вот, Крыму электричество отключат сразу и по настоящему, безо всякого «реверса» и переговоров.

Зачем бесконечно твердить с экранов: вот, убили столько-то мирных жителей, опять разбомбили жилые кварталы и детский садик, опять пострадали журналисты и телеоператоры, итд итп... Для чего всё это? Если нет ответных действий или же эти действия столь глубоко сокрыты, что их никто не видит? Не надо кричать о боли, если не собираешься сопротивляться этой боли. Кому кричать? К кому возносить свои стенания? Если ответ — «нет», то для чего распространять вокруг себя атмосферу беспомощности? Лучше уж замолчать, утаить свою боль — иначе это просто кощунственный карнавальный фарс в духе пьесы о вечно унижаемом Пьеро. Ну, существует такая должность в театре Карабаса-Барабаса, как «трагик-терпила» — его все лупят, а он льёт слёзы и всем жалуется, а зрители прикалываются и похохатывают...

Конечно, я не политик. Мне легко говорить, ибо мои слова не генерируют последствий, а мои решения не меняют судеб сотен тысяч людей и границы государств. Хочется верить, что у руководства существует некий таинственный план, «план капитана Немо», исполнение которого вскоре всё объяснит. Очень хочется в это верить. Кроме того, ведь не могут же они не понимать, куда всё катится? Что это колесо раздавит и их самих, ибо они не Янукович — у них нет за спиной другой страны, которая бы их приняла. Раз так, то хотя бы чувство самосохранения должно подтолкнуть их на рассудительную и отважную дорогу и нам тогда не придётся сожалеть о промедлении, а всё вышесказанное мною покажется лишь испуганными ребяческими излияниями неискушённого и недалёкого ума. Пусть лучше будет так!

Павел:
«Конечно, я не политик. Мне легко говорить, ибо мои слова не генерируют последствий, а мои решения не меняют судеб сотен тысяч людей и границы государств.»

И слава Богу, что Вы не политик — и для Вас, и для других)) (в смысле последствий как близких, так и дальних)
А насчет «Хочется верить, что у руководства существует некий таинственный план, «план капитана Немо», исполнение которого вскоре всё объяснит.»:
— провокатор сам выроет себе могилу (при условии — не поддаваться на провокации)
— провокатор провоцирует не только Россию, но в данном случае и Европу, а вообще — и весь мир
— если очень тонко и хитро (а в условиях теперешней маразматической разношерстной администрации Обамы, падения его рейтинга, 'определенных трудностей' Американской экономики и пр. факторов это возможно) действовать, то можно выполнить ряд определенных подготовленных (в мировом сообществе, в т.ч. информационно) действий, которые будут оправданы этим самым мировым сообществом.
Вообще, этот конфликт далеко не локальный — а глобальный и стратегический (с т.зр. и временных рамок в т.ч.) — так его и надо мыслить.
То, что было и есть в Сирии — это 'первая ласточка'.
А с точки зрения морали и совести — ну это же политика), кто стоит за этим на самом деле — Вы же знаете.

Понимаете, было сделано очень много серьёзных знаковых заявлений с самого верху и поднято на знамя. Типа «своих не бросаем!» итд... Тут надо тогда определиться: жители Донбасса — они «свои» или «не свои»? И убедительно обосновать. И тогда закрыть вопрос.

Иначе выходит, как с Сердюковым. Он преступник или не преступник? Расхищал средства или не расхищал? Нанёс огромный ущерб Минобороны или не наснёс? А с ним долго-долго тянули кота за хвост: вроде все знали, что преступник, но вдруг почему-то всякий раз не находилось достаточно оснований для привлечения, вроде ходил под статьёй, но самой статьи всё не было и не было, вроде вот-вот, а всё никак и никак... Ну, скажите тогда официально, что Сердюков ни в чём не виноват и лишь исполнял приказы главнокомандующего, и закройте вопрос!.. В итоге его «тихо простили» под гром олимпийских побед...

А с Донбассом что хотят сделать? Тоже слить под гром запуска «Южного потока»? Так, до ЮП ещё «пилить и пилить», извиняюсь... Или под какие ещё победы? Крым уже в прошлом — его уже в качестве прикрытия не используешь. Под зимний «холодомор»? Но разве это будет победа? Нельзя же радоваться чужому горю...

Пусть скажут с экранов и с высоких трибун: что такое есть Донбасс для России? «Свой»? «Чужой»? Близкий? Далёкий? Какой? Интересный? Неинтересный?.. Люди Юго-Востока это для России кто? Ну, скажем, то же самое, что и жители Бельгии или Страны Басков, или то же, что и сербы или болгары, или что-то иное? В чём состоит концепция российского отношения к Донбассу и Новороссии? В чём заключается системный взгляд? Мы пока не видим его. Вместо системного взгляда действует некая ситуационная логика. Но в рамках ситуационной логики нельзя планировать будущее, а можно только выживать в «здесь и сейчас». Да и то потом непременно возникнет вопрос: а во имя чего выживать?

И как вот это всё работает в отношении к Юго-Востоку Украины? Я лично, как «диванный боец», не вижу никакой последовательности и связной внутренней позиции, а объяснять её никто почему-то не хочет. Я жадно ловлю своим слухом всяческие намёки на подобные объяснения, но их, увы, просто не слышно. А слышно совсем другое, невесёлое, что частично нашло своё отражение в моём предыдущем постинге...

По видимому в Кремле решили строить с Украиной добрососедские отношения, не глядя так сказать на все особенности внутренней политики. Просто как с соседским народом. Почему сложно сказать. Просто Путин наверное всё равно видит будущее стран в каком то общем культурном потоке. Не зависимо от всех нынешних перепятий. Возможно ставка делается на энергетический фактор. Всё равно Украина не куда не денется.

Сбегут они. Кто не сбежит, того убьёт хунта.

Электричество перекрыть невозможно — это грозит массовыми отключегтчми электричества на половине Украине и на юге России. Энергосистема Украины тесно интегрирована в России — по факту её придаток. При всём желании не перекроют. С газом, продуктами питания может быть напряжёнка — придётся возить самолётами и кораблями, подорожает всё изрядно.

В Крыму своей воды немало.

Наци первыми полезут через границу. Тогда ничего не останется, как ответить. Не зря Путин еженедельно манёвры проводит.

Расхищал. Все воруют.

Какой-то ущерб да нанёс. Суть не в том.

Сообщение отредактировал Игорь_Киев - 3.7.2014, 22:25

Павел:
”В чём заключается системный взгляд? Мы пока не видим его. Вместо системного взгляда действует некая ситуационная логика.”

Я бы сказал — не ‘вместо’, а ‘наряду с’.
Действует ситуационная логика (ну а куда ж без нее?) в рамках стратегической концепции.
А некоторое видение концепции буквально на днях нам озвучил (ну наряду с некоторыми высказываниями Путина (показательна, кстати, его статья ‘Россия и меняющийся мир’ 2012г.), высказываниями Лаврова) –зам. Совбеза Е.Лукьянов в интервью РИА Новости, цитата:
”Но у США сложилось впечатление, что «холодная война» закончилась только поражением СССР и его распадом. Это спорно, но возможно.
Итогов никто не подводил, и выводов сделано не было. Возник просто однополярный мир во главе с американцами.
Однако данный статус-кво сохранялся относительно недолго. На мировой арене появились новые центры силы, в том числе это страны, входящие в объединение БРИКС. Да и сама Россия смогла встать на ноги. Государства начали открыто заявлять о своих интересах и требовать уважать их основополагающие права. Таким образом, гегемония США на мировой арене подошла к концу, с чем в Вашингтоне, конечно же, согласиться не могут.
Мы не СССР. Россия — другое государство, участник мирового процесса, мы хотим иметь свое слово, у нас есть свои национальные интересы, которые мы готовы отстаивать. И это вызвало неадекватную реакцию на Западе, близкую к истерике. Но не учитывать фактор России в мире нельзя.
Нужно садиться и договариваться по итогам «холодной войны». Должен быть глобальный конгресс, который должен собрать всех ключевых игроков. Сейчас другой организации для такой задачи, кроме ООН и Совбеза ООН, в мире не существует.
В противном случае нет правил игры, нет договоренностей. А они будут нарушаться особенно тогда, когда нет четких обязательств. И тогда мир будет становиться все менее и менее управляемым и более хаотичным. Понятно, что навести инженерный порядок невозможно, но максимально учитывать интересы всех ключевых игроков на этой площадке необходимо. Иначе мы будем уходить все дальше и дальше от понимания картины мира как таковой, интересов участников этого процесса, завышая при этом свои ожидания и занижая возможности оппонентов.”
РИА Новости http://ria.ru/interview/20140702/101431634...l#ixzz36TDLqPsU

Понимаете, если Россия позиционирует себя как огранизатора и вдохновителя концепции 'нового мироустройства', она не может позволить втянуть себя в военные конфликты (исключая, естественно, прямое на нее нападение), как этого ооочень хотят (в т.ч. и по этой причине) наши 'партнеры', запятнавшие и дискредитировавшие себя 'по уши' этими самыми конфликтами. Это стратегически.
Тактически (ну например про Крым) — и это Путин ясно сказал — Россия не могла отдать НАТО Крым (наряду, конечно, с полным единодушием граждан). Глупые ошибки наших 'партнеров' и умелое применение 'ситуационной логики' все поставили на место.
Вообще тактические и 'ситуационные' действия иногда могут казаться непонятными и даже странными, это понятно))

Это касательно внешней политики.

Ну а касательно внутренней — например затронутые Вами всякие там расхитители и пр. — этого я не касаюсь) в данной ветке.
Да и как правильно заметил Игорь_Киев — «Суть не в том»

Сообщение отредактировал Alex_AE - 4.7.2014, 8:15

Все россияне отмечают, что изменился тон подачи новостей российскими сми. От истеричного 'там геноцид славян' до более либеральной позиции. Не хочется цинично рассуждать об изменении моды, но конечно продажность человеческой натуры как то бросается в глаза — http://partizan69-balt.livejournal.com/10811.html Или просто ситуация уже утряслась и на первое место вышли не эмоции а рациональный взгляд на вещи.

Сообщение отредактировал AlexDi - 4.7.2014, 9:58

А вы заметили, что позиция Германии изменилась? Тот же Штайнмайер, который вначале оправдывал Киев,
требует перемирия и переговоров. Дипломатический путь решения уже начал давать плоды. Сдержанность
России в применении силы важна, чтобы привлечь Европу на свою сторону, когда это удастся, США
будут вынуждены остановить машину войны, если провалится вторая попытка блицкрига на Юго-Востоке.

Сообщение отредактировал Динендиль - 4.7.2014, 10:29

Просто в 20-х числах июня астрологическая ситуация изменилась. Начался период Меркурия и появился шанс разрулить положение дипломатическим путем. До того был период Сатурна — просто жесткое лобовое противостояние.

Меркурий рулит)):

МОСКВА, 4 июл — РИА Новости. Предложенное президентом Украины перемирие свидетельствует о больших потерях Вооруженных сил Киева в ходе наступления на ополченцев, считает президент Академии геополитических проблем (Россия) Константин Сивков.

Накануне Петр Порошенко заявил о готовности вновь прекратить огонь, если условия перемирия будут соблюдать обе стороны конфликта. По словам главы государства, он готов к началу переговоров без каких-либо дополнительных условий.
«Это означает, что там потери настолько серьезные, что они не готовы к дальнейшим продолжениям боевых действий. Если бы у него были успехи, то он шел бы дальше, а тут, видимо, очень большие потери», — сказал Сивков РИА Новости в пятницу.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140704/1014698307.html#ixzz36UJYDzU1

Для организатора концепции нового мироустройства мы сейчас выглядим слишком робко и забито, поэтому об этом речь сейчас едва ли может идти.


Они не сядут серьезно разговаривать с тем, кто не докажет им реальными действиями силу своей позиции и серьезность намерений. Формальные переговоры, встречи будут проводить, будут улыбаться , руки жать, призывать к миру во всем мире, требовать немедленно остановить кровопролитие и всем со всеми подружится, а на деле ударят в спину в самый критический момент или будут сидеть и хладнокровно ждать пока нас будут уничтожать, чтобы потом присоединится к тому кто выйдет победителем. Вспомните Вторую мировую.
Сейчас новый тренд появился «Не надо оказывать военную помощь Новоросии потому, что Европа может испугаться, а мы типа хотим »перетянуть" их на свою сторону.
К сожалению эти ребята понимают ТОЛЬКО язык силы, мы живем в демонизированном мире. И они поддержат того, кто докажет, что он сильнее. Если кто то демонстрирует слабость это ГАРАНТИЯ того, что его то они не поддержат ни при каких обстоятельствах.


Эту версию «как мы избегаем ловушки», «нас хотят втянуть» сейчас активно распространяется в контексте «хитрого плана». Это все оправдательные версии для широких масс, при детальном рассмотрении они выглядят неубедительно.