О праздниках

Ольга, и я подписываюсь под своими словами!

Забыл ещё сказать. В правильном контексте и название праздника "День ПОБЕДЫ" звучит хорошо. Победы не над конкретным народом. А победы над фашизмом. Победы над паразитами и хищниками. Победы над собой и своими слабостями.

Война вызвала колоссальное напряжение духовно-материальных сил (сверх)народа. Кстати, именно этим сверхнапряжением и последующей сверхкомпенсацией можно объяснить застойные годы СССР.

Сообщение отредактировал Максим - 10.5.2009, 0:54

Именно. И меня удивляет, что об этом факте забывают. Более того, в России завелись свои "фашики"... Это просто какой-то абсурд.

Максим, я так понимаю, это твой ответ мне. Да, я считаю, что у тебя здесь имеет место движение к той же подмене, что и у Ольги с её культом воинственности. Так что и аргументы у меня те же самые.

Где кончается защита и начинается агрессия? Где кончается служение Провидению и начинается служение Жругру? Защитник быстро и незаметно перерастает в агрессора, между этими ипостасями нет ощутимой границы. И реальный пример я привёл - про невинного мальчика с промытыми мозгами после парада победы. Уицраор, естественно, по максимуму эксплуатирует тему побед и защитников, ну и «лучшие представители человечества» сливаются с ним в общем экстазе у нас на форуме. Старожилы форума-то, может, вас и поймут, а сторонним посетителям, которые будут читать форум, ведь невдомёк, что «розамиротворцы» празднуют другой праздник, а не участвуют в общенародной оргии моления Жругру - почему я и написал о необходимости оговорок.

Что сделал во время этой войны подлинный защитник Руси – Демиург Яросвет? Он вложил свой меч в ножны и перестал бороться с Третьим Жругром, предоставив двум чудовищам сцепиться в единоборстве. Помощь же этому Жругру не могла быть им оказана ни при каких условиях. Не надо забывать, что и до, и после этой войны советская армия готовилась к броску на Запад для свершения торжества мировой коммунистической революции. Поэтому делать из Красной Армии священную корову тоже нельзя. Нам повезло, что волею случая Русь не испортила свой исторический имидж, и может сейчас гордиться своими крупными оборонительными победами, а не стыдиться крупных захватнических.


Только отмечать надо не поздравлениями, а так, как написано в мудрой книге «Дао дэ цзин»: «Победы надо отмечать похоронной процессией». Об этом хорошо написал после меня Лёня Файнберг.


После Христа этот вопрос остаётся открытым и держащим в ступоре. Христос учил: «Любите врагов ваших и благословляйте проклинающих вас», и сам в подтверждение своего учения безропотно отдался в руки палачей. Так что же должны делать мы: поступать как Иисус или противиться злу силой? Сам я выступаю за активное противление насилию, как в личном, так и в общенародном масштабе, но я колеблюсь – если кто-то хочет забрать мою физическую жизнь, то я не хочу за неё бороться. Я вообще не хочу бороться, потому что не хочу жить в мире, где есть борьба. Никакой борьбы быть не должно. Это главный вопрос этой жизни, на который я не могу найти ответ – этого мира быть не должно, но он существует. Я не должен существовать в таком мире, но я здесь. Как это возможно?

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 10.5.2009, 2:30

Конечно, забывать что Победа была победой над фашизмом нельзя - это будет предательством памяти отдавших свои жизни ради этой Победы (не только русских, но и европейцев, американцев, австралийцев и даже самих немцов)

Но нельзя забывать что эта победа принесла России, да и всему миру.
Вот сведетельство Даниила Леонидовича:




Другая опасность заключалась в том, во что была превращена в итоге второй мировой войны – и духовно, и физически – Россия.

Единовластная тирания принимала размеры и формы, уже не похожие на реальность, явно фантастические. Хотелось сказать: этого не может быть, это нам снится, мы всё в бреду. Но так как было бесспорно, в то же время, что всё не только не спят, но бешеные темпы жизни и работы, не говоря уже о массовых арестах, никому не дают спокойно провести хотя бы одну ночь, то начинало ощущаться, как сквозь повседневную вакханалию просвечивает вакханалия какая-то нездешняя, непостижимая и уже совершенно нечеловеческая.

Возросли репрессии. Волна за волной арестовывались и получали 25-летние сроки заключения или расстрел одна категория граждан за другой. В тюрьмах и трудлагерях толпились в общем столпотворении фашисты и коммунисты, троцкисты и белоэмигранты, интеллигенты и колхозники, генералы и дезертиры, рабочие и священники, безбожники и сектанты, православные и евреи, хулиганы и монахи, бандиты и непротивленцы, проститутки и учёные, воры и философы, толстовцы и педерасты, секретари обкомов и бендеровцы, инженеры и партизаны. Расплатились за свои проступки, действительные или мнимые, все, остававшиеся на территории, в своё время оккупированной немцами, и все, принимавшие прямое или косвенное участие в украинском и прибалтийском движении за независимость, – все, заподозренные в сочувствии контрпартизанам или в неумеренных симпатиях к государству Израиль. Те, кто побывал в немецком плену и, поддавшись тоске по родине и близким, рискнул вернуться домой, и те, кто находился в частях Советской Армии, оккупировавших Центральную Европу, а возвратившись в Россию, поделился некоторыми наблюдениями и выводами. Те, кто рассказал какой-нибудь анекдот, и те, кто писал на имя вождя послания в детской надежде раскрыть ему глаза на совершающиеся беззакония. Отправились в Воркуту, Караганду, на Колыму или в Потьму всё те, кто имел когда-нибудь несчастие побеседовать с иностранцем; кто выразил сомнение в целесообразности какого бы то ни было государственного мероприятия, партийной установки, правительственного указа. Люди, когда-либо в раздражении пожелавшие при ком-нибудь из близких, чтобы отец народов поскорее покинул этот свет, привлекались по обвинению в замысле террористического акта против вождя; привлекались и те, в чьём присутствии было высказано роковое пожелание, и их родственники, и их знакомые, и знакомые знакомых. Пытками добивались признания в том, чего никогда не было. Несколько тысяч работников ленинградской партийной организации поплатились кто смертью, кто многолетним тюремным заключением за выдуманную, никогда не имевшую места в действительности попытку отделить Ленинградскую область от советской метрополии. Ни абсурдность обвинений, ни смехотворность улик никого не смущали. Дело громоздилось на дело, фабрикация на фабрикацию. В любом уголке страны трудно было встретить семью, не потерявшую в лагерях и тюрьмах кого-нибудь из своих членов; многие семьи выкорчёвывались целиком. Всё процессуальные нормы, всякая законность отбрасывалась, как только человек оказывался подследственным по знаменитой 58-й статье Уголовного кодекса, то есть политическим преступником. Вернулись к средневековым способам выколачивания признаний; опыт инквизиции припомнили и использовали, обогатив его приёмами новыми, соответствовавшими другому уровню технического развития. Широчайшая сеть штатных и нештатных осведомителей опутывала общество – от членов Политбюро до туркменских чабанов и украинских доярок. Можно ли не вспомнить повсеместную сеть шпионов и доносчиков, насаждённых Угрюм-Бурчеевым в каждом доме славного города Непреклонска, и того, что Щедрин определил как всеобщий панический страх?

Страх, плотный, удушающий, застящий солнечный свет, отнимающий у жизни всякую радость и смысл, простёрся над обществом и пропитают собою каждую мысль, каждое чувство, каждое слово человека. Он усугублялся ещё и тем, что из лагерей, вопреки всему, просачивались смутные и тем более жуткие слухи о режиме, царствовавшем там, о вымирании целых лагерей от голода, о невыполнимых производственных нормах для заключённых, о садизме начальников и надзора, об умерщвлении провинившихся в чём-нибудь неслыханными способами, вроде привязывания в голом виде к дереву или столбу на пожирание комарам и сибирскому гнусу.

В лагерях создавался режим, убивавший не только физически, но и духовно. Доведённые до потери человеческого облика издевательствами, непосильным трудом, слежкой друг за другом и доносами, недоеданием и недостатком медицинской помощи, люди задолго до своей смерти утрачивали волю к нравственному сопротивлению. Политических заключённых, половина которых была неповинна ни в чём, а половина другой половины виновна в проступках, за которые в любом другом государстве их присудили бы к нескольким неделям заключения или к незначительному штрафу, – этих людей вплоть до 1949 года расселяли вперемешку с бандитами, с прожжёнными убийцами и насильниками и с несовершеннолетними, которых общение со взрослыми преступниками развращало до конца. Мысль об исправлении преступников никому не приходила даже в голову, и лагеря превратились в гигантские растлевалища. Между национальными группами провоцировалась вражда, доходившая до взаимных кровавых побоищ. Воцарилась обстановка, в которой только единицы могли выдержать, не искалечившись психически и морально. Основную же массу несчастных освобождение не ожидало и за гробом: растление своего эфирного тела и груз кармы увлекают эти скопища душ в серые котловины Скривнуса, в безмолвную тьму Морода, в жуткий Агр, и всего Синклита России не хватало на то, чтобы облегчить и ускорить их подъём из угрюмых чистилищ.




Моё отношение к 9 мая, после прочтения "Розы Мира" (в частности выше приведённого отрывка), изменилось.
День Победы перестал для меня быть радостным праздником и стал Днём Скорби и Памяти о Трагедии России.

Произведения Солженицина ещё больше утвердили такое отношение к 9 мая.

Сообщение отредактировал Leonid - 10.5.2009, 2:07

Леонид, когда из двух зол выбирается меньшее, то меньшее из зол не перестает быть злом. И приведенные вами слова Даниила Андреева -- тому подтверждение. Мы не знаем, было ли бы поражение России лучшим выходом. Силы Провидения знают это лучше нас, и я предпочитаю в этом вопросе доверять им.

Безусловно, я на стороне моего дедушки, сражавшегося с гитлеровцами. Но я понимаю и мучительный выбор генерала Власова. Мне страшно представить, каково было совершать выбор в обстановке тогдашней духовной слепоты... Но тем не менее я преклоняюсь перед людьми, даже в той, духовно душной обстановке совершившими этический выбор .

Если на моих глазах будут обижать слабого, я не прощу себе, если не попытаюсь вмешаться. Речь здесь даже не о духовности, а об элементарной этике. И в этом плане я предпочитаю быть воинствующим розамиротворцем, а не теплохладным обитателем благополучной страны.

Я тоже не хочу бороться. Но "гад-в-тундре" (с) моим мнением не соизволил поинтересоваться Значит, придется жить в том мире, какой есть. И я не собираюсь мысленно убегать, думая -- этот мир так плох, я не должна была в нем родиться. В этом мире много хорошего, и за это хорошее я буду сражаться. Просто так свою жизнь я не отдам. А вот за что-то -- да.

О ЦИТАТЕ ИЗ АНДРЕЕВА ВЫШЕ.

Мнение о том, что сталинские репрессии после окончания войны достигли своего пика -- скорее всего глубоко неверно.

Предлагаю, в частности, вот такую работу по истории репрессий. Максимум репрессивной деятельности однозначно падает на 30-е годы. После прихода Берии на пост наркома НКВД размах репрессий очень существенно сократился. По окончании же войны репрессии преимушественно касались только переселения народов, сотрудничества с гитлеровцами на прежде оккупированных территориях и, позже, ряда высокопоставленных еврейских деятелей во власти ("дело врачей" итд).

Согласно даже самому Андрееву, после войны Сталин преимущественно инспирировался только Жругром (иными словами, интересами гос власти), но не "гадом-в-тундре", в связи с переносом санкции... Уицраоры же в основном питаются шаввой, а не гаввахом... То есть, здесь трудно предполагать особенный взлёт репрессивной деятельности. Это же согласуется и с наблюдаемой историей. "Ежовщина", как мы все знаем, имела место в середине 30-х, а не в конце 40-х... Другое дело, что самого Андреева арестовали именно в те годы, так что тут неудивительно, что у него многое "накипело"...

.. А сущность той войны, ИМХО, неплохо передаёт ощущение от её "гимна" -- песни "Вставай, страна огромная..." Текст прошёл сложные превращения со времён ещё дореволюционных, но своё подлинное значение и всенародное признание эта песня получила именно в период Отечественной войны... Предлагаю вслушаться в её смысл и прочувствовать её "энергетический посыл"... Это грозная песня, но, думаю, ни у кого не возникнет соблазна преписать ей что-либо тёмное или демонизированное...

Костя, в том то и дело, что ты умышленно перегибаешь, цитирую:



У меня и вокруг меня -- помин героев. У тебя -- оргия Жругру.

Если вокруг тебя сплошь и рядом такие люди, то смени окружение. Вокруг меня люди разные, но лишь откровенные идиоты восторгаются нашей Державищей и таких -- меньшинство. Большинство испытывает, так сказать, многовековое недоверие и нелюбовь к властям всех мастей и всяческим державным атрибутам. Власть сама успешно дискредитирует себя во все времена.

Нормальные люди, коих, подчёркиваю, БОЛЬШИНСТВО, а не меньшинство, в день 9 мая поминают защитников, славословят мужество, героизм, скорбят о погибших, воспитывают в себе готовность защитить свой дом. Всё это достойно имени человека.

Я искренне не понимаю ваше непонимание нашей с Ольгой позиции. Вывод только один у меня, симметричный: считать народ быдлом, опускать его в его же собственных глазах, морально разоружать его, нивелировать его героические победы над собой и над фашизмом может быть выгодно лишь тем силам, которые хотят исчезновения русского народа с лица земли и невыполнения его задач.

Так что сторонникам радикального анархо-либерализма, брезгливо отметающего всё, что связано с государственностью, непринимающего метаисторической этики Андреева, я тоже советую приглядеться к собственным инспираторам. Такая позиция так же далека от практической этики "Розы Мира", как и воинствующий дершаввный патриотизм.

М.

Песня, действительно, энергетически сильная. Я не знаю, какими способами можно было мобилизовать последние силы на борьбу с врагом. Вот отношение Высоцкого, ребёнка войны, к этой песне. Раньше было модно заполнять анкеты-тетради с вопросами. Ходила такая анкета и в Таганке. Высоцкий на вопрос "Любимая песня?" написал "Вставай страна огромная". Меньшиков, автор анкеты, был разочарован, цитирую:

Я сказал откровенно, – признается Меньшиков, – Любимая песня -– "Вставай, страна огромная..." Конечно, это патриотическая песня, но...

Володя вдруг с какой-то тоской и досадой поглядел на меня, положил руку на плечо и сказал: "Щенок. Когда у тебя мурашки по коже побегут от этой песни, тогда ты поймешь, что я прав. И почему я ее люблю..."

Сообщение отредактировал Максим - 10.5.2009, 10:21

Мда, я тоже искренне не понимаю... И вывод напрашивается аналогичный -- уничтожить в народе память о себе, о своих святынях, о Небесном Китеже... (А я-то думала, я одна такой параноик )



Это надо в бестолковый словарь розамиричей!

...А я говорила когда-то, что люблю военные и революционные песни -- за их энергетику. В детстве много их пела. Сейчас вспоминаю, снова пытаюсь петь... хочу даже записать что-то вроде альбома.

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 10.5.2009, 13:14

Павел, в твоём издании «Розы Мира» этот момент тоже отличается от канонического?


Итак, санкция Урпарпа была снята с Жругра в 1957 году, через 4 года после смерти Сталина. А у тебя как?



Стало быть, парадокс – власть во все времена себя успешно дискредитирует, но это совсем не мешает государству укрепляться и прессовать население? Так и сейчас – множатся орды гибддшников, ментов и гбшников, телевещание сплошь занято патриотическими сериалами, прославляющими этих «близких и человечных» героев плаща, кулака и пистолета. (Ольге – «Обитаемый остров. Часть 1», упомянутый ей, единичное и неоднозначное исключение из общей массовой пропаганды «охоты на ведьм».) Не текущее, так следующее поколение вырастет с уже промытыми мозгами и будет уже не безучастно стоять в стойле, а активно тянуть лямку идейного строительства цитадели. И это разбухание паразита возможно без поддержки донором-народом? Если народ безучастно одобряет затягивание петли на собственной шее – то что он, как не быдло?

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 10.5.2009, 13:24

Друзья мои, давайте смягчим тон реплик. Мы ведь о горе и героизме живых людей, о наших отцах - красноармейцах, власовцах, бендеровцах, "врагов народа", "бывших белых", партизанах и контрпартизанах.

Все они ради нас отдали свои кровь, пот, боль и жизни.

Нам, не воевавшим в той войне, не испытавшим на себе весь ужас той мясорубки, по меньшей мере нескромно кидаться громкими и недобрыми словами - это будет оскорблением их памяти.

Недавно я смотрел немецкий документальный фильм о взятии Берлина. Немцы нашли того красноармейца, который водрузил красный флаг на Рейхстаге (не того стройного актёра, чья фотография потом стала знаменита на весь мир, а действительного - невысокого и невзрачного бойца).

В конце фильма он в обнимку с бывшим врагом - солдатом армии Третьего Рейха, оба со слезами на глазах - лишь бы не было опять войны.

Если они, воевавшие, так чувствуют, не нам ли не воевавшим поучиться у них?

Мне кажется одинаково замутняющим совесть как поэтизация той Победы, так и отрицание её величия.

В европе ту Победу не считают русской и искренне не могут понять почему русские её считают своей Победой, хотя и признают долю России в Победе.

Я, когда спорю с датчанами, всегда рад что Германия первой напала на Россию. Промедли Гитлер немного, напади Сталин первым и уже не героями-освободителями стали бы русские солдаты, а захватчиками и злодеями, хотя воевали бы по-прежнему против фашизма.

Мне эмоционально очень близки следующие строки из "Розы Мира":


Я понимаю, как оскорбительно для поколений, воспитанных на идеалах революционной борьбы и видящих в событиях 1905 года беззаветный героизм народных масс и их вождей – с одной стороны, кровавый произвол власти – с другой, принять мысль, что за этой величественной эпопеей скрывается грызня отвратительных чудовищ метаистории между собой – столь отвратительных, что санкция демиурга не могла осенить ни одного из них своим отблеском. Но самый факт существования уицраоров и их борьба нисколько не умаляет ни духовной красоты революционного героизма, ни оправданности тех субъективных мотивов, которыми были движимы наиболее идейные и чистые борцы за народное освобождение, ни, наконец, гнусной жестокости их палачей. Но пора уяснить себе, что за историческими событиями, масштаб которых нас ослепляет и заставляет их поэтизировать, стояла всё-таки именно борьба метаисторических чудовищ: именно поэтому так кровавы эти исторические эпопеи и так сомнителен их конкретный положительный результат. Ведь борьба чудовищ стоит и за мировыми войнами, и хорошо, по крайней мере, что мы не склонны больше поэтизировать эти войны. Со временем будет покончено и с поэтизированием революций.


(по тексту похоже, что вокруг Даниила Леонидовича поэтизировали не Вторую Мировую, может быть потому что память о ней была так свежа, а Революцию)

Сообщение отредактировал Leonid - 11.5.2009, 1:23

Так песня и была создана в Великую Отечественную.
Кажется, на второй или третий день.
Мурашки по коже, да - каждый раз как слышу...

И я тоже...
Идеология поменялась, а песни живы.

Константин Софьин,
вы так много говорите о гуманизме и доброте, но вот в этой теме абсолютно безжалостны (даже если признать, что формально в чем-то правы). Безжалостны - по отношению к ветеранам, к тем, кому сейчас 80-90. Что осталось у этих людей, у наших стариков? Всю жизнь, как выяснилось, они строили самое несправедливое государство, "империю зла". Верили лживой идеологии. Единственную их ценность, их радость и гордость - Победу в самой страшной войне - сайчас пытаются опорочить. Называют "насильниками Европы"...

Отсутствие воображения - одна из частых причин жестокости.
Поставить себя на место другого (бывшего солдата, фронтовика, а нынче - старика, почти забытого государством и презираемого значительной частью молодежи) - неужели это так сложно?..


Потому и завелись, наверное - что Победу теперь принято ругать или стыдиться ее.

Ольга, это давно есть! Цитирую:


Шавва - корм для метакультурной шавки.

Дершавва (или иногда неправильно держава) - распространённый среди розамирян аналог метанаучного термина уицраор. По мнению некоторых розамираедов, слово дершавва происходит от выражения драть шавву.


Сообщение отредактировал Максим - 10.5.2009, 15:24

Точно, есть! Давно я туда не заглядывала Вообще, надо бы собрать оттуда самые удачные метаопределения и выложить одним постингом.