О праздниках

Павел, в твоём издании «Розы Мира» этот момент тоже отличается от канонического?


Итак, санкция Урпарпа была снята с Жругра в 1957 году, через 4 года после смерти Сталина. А у тебя как?



Стало быть, парадокс – власть во все времена себя успешно дискредитирует, но это совсем не мешает государству укрепляться и прессовать население? Так и сейчас – множатся орды гибддшников, ментов и гбшников, телевещание сплошь занято патриотическими сериалами, прославляющими этих «близких и человечных» героев плаща, кулака и пистолета. (Ольге – «Обитаемый остров. Часть 1», упомянутый ей, единичное и неоднозначное исключение из общей массовой пропаганды «охоты на ведьм».) Не текущее, так следующее поколение вырастет с уже промытыми мозгами и будет уже не безучастно стоять в стойле, а активно тянуть лямку идейного строительства цитадели. И это разбухание паразита возможно без поддержки донором-народом? Если народ безучастно одобряет затягивание петли на собственной шее – то что он, как не быдло?

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 10.5.2009, 13:24

Друзья мои, давайте смягчим тон реплик. Мы ведь о горе и героизме живых людей, о наших отцах - красноармейцах, власовцах, бендеровцах, "врагов народа", "бывших белых", партизанах и контрпартизанах.

Все они ради нас отдали свои кровь, пот, боль и жизни.

Нам, не воевавшим в той войне, не испытавшим на себе весь ужас той мясорубки, по меньшей мере нескромно кидаться громкими и недобрыми словами - это будет оскорблением их памяти.

Недавно я смотрел немецкий документальный фильм о взятии Берлина. Немцы нашли того красноармейца, который водрузил красный флаг на Рейхстаге (не того стройного актёра, чья фотография потом стала знаменита на весь мир, а действительного - невысокого и невзрачного бойца).

В конце фильма он в обнимку с бывшим врагом - солдатом армии Третьего Рейха, оба со слезами на глазах - лишь бы не было опять войны.

Если они, воевавшие, так чувствуют, не нам ли не воевавшим поучиться у них?

Мне кажется одинаково замутняющим совесть как поэтизация той Победы, так и отрицание её величия.

В европе ту Победу не считают русской и искренне не могут понять почему русские её считают своей Победой, хотя и признают долю России в Победе.

Я, когда спорю с датчанами, всегда рад что Германия первой напала на Россию. Промедли Гитлер немного, напади Сталин первым и уже не героями-освободителями стали бы русские солдаты, а захватчиками и злодеями, хотя воевали бы по-прежнему против фашизма.

Мне эмоционально очень близки следующие строки из "Розы Мира":


Я понимаю, как оскорбительно для поколений, воспитанных на идеалах революционной борьбы и видящих в событиях 1905 года беззаветный героизм народных масс и их вождей – с одной стороны, кровавый произвол власти – с другой, принять мысль, что за этой величественной эпопеей скрывается грызня отвратительных чудовищ метаистории между собой – столь отвратительных, что санкция демиурга не могла осенить ни одного из них своим отблеском. Но самый факт существования уицраоров и их борьба нисколько не умаляет ни духовной красоты революционного героизма, ни оправданности тех субъективных мотивов, которыми были движимы наиболее идейные и чистые борцы за народное освобождение, ни, наконец, гнусной жестокости их палачей. Но пора уяснить себе, что за историческими событиями, масштаб которых нас ослепляет и заставляет их поэтизировать, стояла всё-таки именно борьба метаисторических чудовищ: именно поэтому так кровавы эти исторические эпопеи и так сомнителен их конкретный положительный результат. Ведь борьба чудовищ стоит и за мировыми войнами, и хорошо, по крайней мере, что мы не склонны больше поэтизировать эти войны. Со временем будет покончено и с поэтизированием революций.


(по тексту похоже, что вокруг Даниила Леонидовича поэтизировали не Вторую Мировую, может быть потому что память о ней была так свежа, а Революцию)

Сообщение отредактировал Leonid - 11.5.2009, 1:23

Так песня и была создана в Великую Отечественную.
Кажется, на второй или третий день.
Мурашки по коже, да - каждый раз как слышу...

И я тоже...
Идеология поменялась, а песни живы.

Константин Софьин,
вы так много говорите о гуманизме и доброте, но вот в этой теме абсолютно безжалостны (даже если признать, что формально в чем-то правы). Безжалостны - по отношению к ветеранам, к тем, кому сейчас 80-90. Что осталось у этих людей, у наших стариков? Всю жизнь, как выяснилось, они строили самое несправедливое государство, "империю зла". Верили лживой идеологии. Единственную их ценность, их радость и гордость - Победу в самой страшной войне - сайчас пытаются опорочить. Называют "насильниками Европы"...

Отсутствие воображения - одна из частых причин жестокости.
Поставить себя на место другого (бывшего солдата, фронтовика, а нынче - старика, почти забытого государством и презираемого значительной частью молодежи) - неужели это так сложно?..


Потому и завелись, наверное - что Победу теперь принято ругать или стыдиться ее.

Ольга, это давно есть! Цитирую:


Шавва - корм для метакультурной шавки.

Дершавва (или иногда неправильно держава) - распространённый среди розамирян аналог метанаучного термина уицраор. По мнению некоторых розамираедов, слово дершавва происходит от выражения драть шавву.


Сообщение отредактировал Максим - 10.5.2009, 15:24

Точно, есть! Давно я туда не заглядывала Вообще, надо бы собрать оттуда самые удачные метаопределения и выложить одним постингом.

вот против такого и направлены праздники-воспоминания о тех великих событиях...
Надо, чтобы воспоминания заставляли нас задуматься о том клубке противоречий, что был в те времена... Видеть правду, а не быть в эйфории или в недоразумении...

А правда такова: тогда советские люди под предводительством антихриста разгромили объединённые силы европы, руководимые другим антихристом... А Америка с Англией хорошо обогатились на той схватке двух антихристов... А потом у нас была империя зла, и эта империя духовно давила и убивала наш народ... А без той Победы и народа-то, может быть, и не было бы...

Зато теперь нет уж нашей родной империи зла, сбылись "бредовые идеи гитлеровцев": Кавказ, Украина, Белоруссия отделены...
А фашизм, подновлённый и облагороженный, теперь является идеологией единой Европы, и империя зла давно переместилась на Запад... Теперь в неё стремятся попасть слаборазвитые страны....

Это узость европейского взгляда, объясняемая тем, что Европу освобождали союзные войска, -- а что происходило "там, за горизонтом", уже не так интересно...

Константину:

По поводу санкции в моём издании в частности говорится следующее (глава "Тёмный пастырь"):

Сталина в его натиске на Запад заставило остановиться одно неожиданное событие. [...] В мае 1945 года когда началась уже разработка планов нападения на недавних союзников, вождь был информирован -- не из мистического, а из вполне земного источника об испытании первой атомной бомбы в Нью-Мексико.

И ещё чуть ниже:

... на почве второй мировой войны с головокружительной быстротой вырос до умопомрачительных размеров уицраор Америки.

И далее:

Взор Гагтунгра всё в бОльшим благоволением останавливался на Стэбинге, всё с большим вниманием обращал он часть своих сил на его инвольтирование.

Обратите внимание: речь идет о 40-х ещё годах!

Санкция фактически могла быть снята значительно раньше, чем Жругр это почувствовал "шкурой" (да там по описанию и целая "революция" в Друккарге уже начиналась в 50-х -- какая же санкция?) А, вот, факт создания ядерного оружия -- самого могущественного оружия в мире, на порядок более мощного, чем что бы то ни было, до селе известное -- именно в США и постоянное превосходство Америки в ударном ядерном потенциале с самого момента его появления -- это, ИМХО, очень существенный аргумент в пользу того, что вопрос о санкции, как минимум, был неоднозначным даже во второй половине 40-х.

кстати, "санкция" - вещь растяжимая.... её можно десятилетиями переносить.... Г. - вполне разумное существо, чтобы устраивать соревнование двух систем зла, как он устроил соревнование уицраоров и антихристов...и по результатам соревнования увеличивать санкционирование одних и уменьшать - других...

да, парадокс....
так можно много до чего додуматься.... Например, усиленное желание справедливости может привести к выводам, что истинное царство справедливости - это чистилища, где действуют стражи кармы и нам нужно поскорее взорвать атомную бомбу, чтоб все умерли и оказались там - сразу в царстве справедливости... А когда антихрист станет выводить в Энроф игв - супер интеллектуальных существ, чтобы они тут управляли, то это тоже будет шагом к справедливости, потому что люди не надёжны...

Вообще Энроф - какой-то несправедливый слой...наверное поэтому тут никто кроме людей и животных не живёт... одни молекулы...

Да, вот ещё немного информации...

СТАТИСТИКА РЕПРЕССИЙ по ГОДАМ находится вот тут. В частности данные за 1937 год говорят о 860 тыс осуждённых. 1938 год -- 625 тыс.... И далее для сравнения, 1946 -- 105 тыс, 1947 (год ареста Андреева) -- 67 тыс, 1948 -- 68 тыс, итд... То есть, при наличии репрессий, мы всё же видим огромную разницу между 30-ми годами и послевоенными.

Александра, Вы снова сообщили мне, что я безжалостно жесток, что я лицемер под маской гуманиста, и что у меня нет воображения. Первый раз я услышал Ваше мнение о себе в дискуссии о воинственной увлечённости Ольги. Желаете ли Вы, чтобы я отвечал тем же и проводил публичный разбор Вашей психопатологии?

Есть ли Вам что сказать по существу темы? В чём я не формально не прав? Военные парады и упивание военными победами – святое дело? Победу не нужно отмечать похоронной процессией? Нельзя рассказывать правду о том, что войны и революции – это схватка чудовищ, потому что это может оскорбить чьи-то «патриотические чувства»? Нельзя задавать мучающий вопрос: «Почему Христос учил безропотно отдаться в руки палачей, а христианское человечество до сих пор ведёт святые войны и празднует святые победы?»

Так кто же здесь лицемер? Те, кто ревностно отстаивает христианскую традицию и её первенство для Розы Мира, и при этом столь же ревностно отстаивает священные войны и святые победы, в корне противные учению Христа? Или я, прямо говорящий о своей непримиримости к историческим церквям, но задающийся вопросом о сути христова учения и призывающий к прекращению романтизации и поэтизации военного и охранного дела? Той поэтизации, которую чуть выше великолепно проиллюстрировал Лёня цитатой из «Розы Мира».



Ну что я могу сказать на такое произвольное толкование текста «Розы Мира», Павел? Бумага всё стерпит.

Это всё софистика, Константин. Если следовать выбранной Вами логике, то следует отказаться от любых попыток защищать себя, свою семью, свою землю - вдруг ненароком перейдёшь из защитников в категорию агрессоров? Стыд-то какой будет за свой этический облик.
Дед мой погиб в концлагере, никого не предав. Кто он? Глупец, орудие Жругра? А ведь мог, наверное, спасти свою жизнь.

Я уже говорил на одной из родственных веток - если бы не было этой Победы, не родился бы я, исторически исключена была бы встреча моих родителей. Мне испытывать за это вечное чувство стыда? Но я хочу гордиться своим дедом и этой победой, которая является для меня самым светлым символом народного единстве. И горжусь ими. Кто же я - маргинал? Что же мне делать? Может быть кто-нибудь укажет мне на другой символ единения народа, хотя бы отдалённо напоминающий этот? Вот мы умные, рассуждаем тут о том, какой глупый народ поддался на провокацию Жругра и даровал-таки ему своими жизнями победу над соседским уицраором, забывая о том, что вопрос стоял всего-навсего о будущем сверхнарода российского и его метакультуры. Какие уж после этого светлые миссии?..

Ну а если не умничать, а сказать проще, то для всего нашего народа эта победа была торжеством справедливости, и не надо у этого народа отнимать веру в эту восторжествовавшую справедливость. Так ведь можно договориться и до того, что поставить безразличный знак равенства между Победой наших дедов и победой Гитлера, если бы такая, не дай Бог, состоялась.

Константину:

1. О послевоенных репрессиях

Первым делом вновь должен указать на то, что картина ситуации в СССР в конце сороковых годов, обрисованная выше Даниилом Андреевым, не соответствует действительности (ибо Андреев описывает её, как апофеоз репрессий, чего на самом деле не наблюдалось). Просто он сам был арестован в эти годы и много претерпел. Простая статистика (я выше приводил ссылку) отчётливо демонстрирует, что размах и масштаб репрессий в послевоенном Союзе был буквально в десять раз (!) скромнее его пика в 1937-1938. Это факты. От них не уйдёшь... Жизнь была не мёд, но не сравнить с Ежовым и Ягодой...

2. Теперь о санкции...

Здесь, признаю, мы стоим на очень зыбкой почве. Но, ИМХО, Кирилл там выше очень прав, говоря, что вопрос с санкциями не всегда является столь однозначным. Что я могу привести в доказательства? Первое -- это создание атомного оружия именно в те годы и именно в Америке, а не в СССР. Никто не станет, я полагаю, сомневаться в том, что данный проект был откровенно демоничен по своей природе и что никакие светлые иерархии не могли бы благословить производство подобных смертоносных изделий... Вопрос: как же мог Гагтунгр допустить, чтобы этот новый "греческий огонь" получило не его детище и не благословляемая им Доктрина? Ведь все и технологические и научные рессурсы у СССР для этого имелись...

Далее. Как бы то ни было, но эти первые американские бомбы, как мы знаем, не залежались на складе просто так для устрашения Сталина или Хирохито. Они были использованы тут же на живых людях и без какой бы то ни было явной военной необходимости. Как вы полагаете, что за воля толкала Трумэна и его генералов на подобное решение?.. А ведь такого массового уничтожения жизней мир не знал ни до ни после! То есть, вдумайтесь только: США совершили беспримерное злодеяние, влив единовременно в Гашшарву столько гавваха, сколько не вливал ещё до сих пор никто! Как вы считаете, подобные события каким-то образом сказываются на взаимоотношениях уицраора и планетарного демона?

Далее, а почему это Сталин так сразу после войны озаботился борьбой с космополитизмом? Да, именно так это и называлось... Что, почувствовал, что "стул качается"?

Наконец, "железный занавес". Кто придумал этот термин? Кто озвучил его? Кто начал применять на практике его принципы? Отнюдь не СССР, а именно Северо-Западный шрастр. А ведь это 1946-й год... "Железный занавес" означал организованное жёсткое противодействие Жругру. А слово впервые употребил Черчилль -- до мозга костей политик-империалист, человекоорудие Устра... Оно было обращено в первую очередь к американцам -- то есть, именно к тем, кто годом раньше бомбил Хиросиму и Нагасаки и кто единственный в тот момент обладал "атомной дубинкой"...

То есть, вот из каких инстанций рождались, шли и воплощались на практике эти идеи "железного занавеса" и "холодной войны".

А чуть позже возникла НАТО. Официальное обращение Сталина в эту организацию в просьбой о приёме было оставлено без ответа...

Иными словами, видите: изо всего этого и возникают мысли (и мне кажется, они отнюдь не безосновательны), что вопрос о санкции в послевоенный период был очень двойственным и весьма неопределённым...

.

Сообщение отредактировал Павел - 11.5.2009, 5:57

Да, была бы очень благодарна.
Психоаналитический разбор (желательно, по Юнгу), это крайне интересно.

Что касаается вас, то никакой психопатологии не наблюдается.
Жестокость - это норма. Тем более, ситуативная - ведь жестоки вы не ко всем, но лишь к определенной категории людей - к ветеранам Войны.
Проделайте такой эксперимент, скажите все то, что здесь написали, реальному воевавшему человеку (дедушке, прадедушке, соседу по дому, старичку на скамейке). Объясните, что жизнь свою он прожил зря и на войне был не героем, а марионеткой Жругра. Сможете?..

Поскольку вы так болезненно воспринимаете мои слова в свой адрес, обещаю больше не задевать вас ничем. Возможно, вы не поврите, но мотив был не разрушительным (оскорбить), но конструктивным.