О праздниках

Согласен с Сергеем, я служил в 77-79 году, да дедовщина была, мне вобще было очень трудно в учебке, - осназ, а я пришел толстым маменькиным сыночком. Гоняли и в хвост и в гриву, а так как я человек терпеливый, попытались и поиздеваться, но я просто слегка придушил сержанта в туалете и все закончилось.
Кстати, сержантик этот, настучал на меня, курсанта, по глупости, и получил неожиданно для себя от отцов командиров хорошую взбучку, а после был отправлен из учебки в пехоту.

Правильно пишет и Павел:



Ольге:


На счет же армии Израиля, ну не знаю, что там хорошего, ведь там же служили многие выходцы из СССР, так что?
Люди там лучше? Или как говорят некоторые - евреи отличаются от русских умом и сообразительностью?
Я считаю, что в России недостаков слишком много, но недостатки эти вызваны не национальными чертами, а идеологическими. И к сожалению, зарождалась и расцветала эта идеология с помощью дедушек солдатиков израильской армии.
А война с палестинцами вызывает полное отвращение.

Сообщение отредактировал Вик - 12.5.2009, 21:30

Виктор, я, кстати, про ЦАХАЛ слышал тоже разные вещи. С одной стороны -- да -- страна маленькая, многие военнослужащие на выходные по домам разъезжаются, а то и вовсе ночевать ходят домой если не на дежурстве. При таком раскладе конечно же никаких особых внутренних "понятий" в армии сформироваться не может, ибо каждый военнослужащий не ощущает себя оторванным, отрезанным от остального цивильного общества.

А с другой стороны говорили (причём, тоже народ из Израиля), что если ты какому-нибудь начальнику там сильно не понравишься, то тебя по уставу зачморят так, что тоже мало не покажется, вплоть до "подвода под статью". Формально будет выглядеть всё безупречно, но фактически создадут такие условия, что ты там 100%-но что-нибудь важное нарушишь и тогда это раскрутят и вкатят на всю катушку.

Поэтому, конечно, если Леониду благополучно отслужилось, то и дай Бог, но всегда ли и со всеми ли так бывает -- тут, вот, лично у меня сомнения закрадываются.

Друзья мои,

я прошу прощения у всех, у кого написанное мною вызвало чувство огульного смешания всего, что относится к Красной армии и армии СССР в одну кучу и утверждения что Красная (Советская) армия - это сплошное зло.
Право же это не входило в мои намерения.

У меня впечатление от морального облика Красной Армии 44-45 сложилось по прочитанному в "Розе Мира".

Подтверждено это впечатление немецкими документальными фильмами о той войне, фильмами отнюдь не антисоветскими или русофобскими. В интервью этих фильмов немцы, англичане, американцы, русские давали характеристику Красной Армии 44-45 годов отличную от того что я читаю у вас.


Я верю, что метафизически, в невидимом, в духовном плане очень важно отречься от грехов предков, и всё написанное мною было попыткой облечь в слова это покаяние.

Дай Бог, чтоб я ошибался!
Дай Бог, чтоб солдаты Красной армии вели себя в Германии не как насильники, грабители и убийцы, а как освободители от фашизма!
Дай Бог, чтоб деяния Красной армии в Германии не были грехом за который наказание до четырёх колен, но праведностью за которую милость до тысячи родов.

Прошу прощения и за дедушек солдатиков израильской армии, с помощью которых в России зарождалась и расцветала идеология привнесшая столь много недостатков. И за отвращение вызываемое войной с палестинцами.

Право же, я хотел лишь высказать мнение, что 9 мая достойнее и справедливее не праздновать Победу победившей Красной армии, а отдавать дань памяти и уважения всем героям той страшной войны.

Отнюдь не входило в мои намерения вызвать, в связи со столь памятной датой, недобрые движения души.

Если кто-либо услышал в высказанном мною толику русофобии, прошу за то прощения и спешу заверить что Россию я люблю и пою ей песни.

Ещё раз прошу прощения, если я кого рассердил, или оскорбил у кого память о Великой Отечественной войне.

Мне, по существу, добавить к написанному в предыдущих репликах больше нечего.
Поэтому, если я не отвечу на вопрос или замечание адресованное лично мне, прошу не счесть за неуважение, но за не имение сказать что либо по существу.

И напоследок немного лирики:

Плач по России...

Ой ты гой-еси добрый молодец
То к тебе пришли старцы старые
Старцы старые яко Белый Свет
Стали речь вести речь не радостну

Ты пошто живёшь припеваючи
Что живёшь да лиха не ведаешь
Аль не слышал ты что пришла Беда
Беда лютая в Землю Отчую

То не басурмане - дики половцы
То не грозно войско псов-рыцарей
То сыны твои Земля Русская
Проливают кровь - красну кровушку

То пришли враги с речью ласковой
С речью ласковой да обманчивой
Лютый сброд собрав да по всей земле
Обещают им жизнь вольготную

Взяли те враги Царя-Батюшку
Бросили его в яму чёрную
С ним жену его да малых детушек
Да сгубили всех ночьей тёмнуей

Плачут матери убиваются
По сынам ушедшим безвременно
Храмы рушатся - Церкви Господа
Стонет вся земля да горит огнём

То пришёл Князь Тёмный в Землю Русскую
Да повёл войной сыны на отца
Света Белого да не взвидевши
Кто пойдёт да встанет на пути его

Ой ты гой еси добрый молодец
То к тебе пришли старцы старые
Старцы старые яко Белый Свет
Стали речь вести речь не радостну

Ты седлай коня белогривого
Надевай доспехи булатные
Меч свой кладенец да на побоище
Встань да защити Землю Отчую

Но не слышит их добрый молодец
По земле лежит он бездыханный
Льётся кровь его в чисто полюшко
Вороны клюют очи ясные

Сообщение отредактировал Leonid - 13.5.2009, 1:33

Историю вспомнил одну...

У меня, наверное, скоро, как у солдата Швейка, на каждый случай будет по истории...

Два года назад говорил с одним стариком немцем. Он владеет гостинницей одной небольшой в городке в трёх часах езды от нас. У меня сестра там останавливалась, а я помогал... Просто услышал акцент, да и решил спросить: откуда? Я, говорит, из Германии, а ты откуда? А я, говорю, из России... Думаю: ну ладно, надо теперь как-нибудь быстренько расплатиться с ним и деликатно разойтись без обид... А он вдруг неожиданно так дружелюбно со мной начал беседовать, спрашивать, откуда именно из России и долго ли живу в Америке и так далее... Ну и конечно же про войну... =) Говорит: да русские же нас спасли!.. Я так с недоверием: прямо вот так и спасли?.. Оккупация, всё же... Да, говорит. Мы же из Силезии. У отца дом там был, а у меня две сестры -- примерно по 18-20 лет в то время. А тут солдат на постой размещать... Отец дочерей в кладовку запер наверху и настрого запретил: чтоб ни звука, ни шороха!.. Ну солдаты внизу там шумят, отец им еду подаёт, а тут комиссар какой-то (или командир, не поймёшь) подзывает его и говорит вдруг по немецки: А где же дочки-то твои? Что-то не видно!.. Отец, как был, побелел, замолк, не знает, что сказать, а комиссар ему в ответ: Да ты не бойся за семью. Я приказ дал -- никто пальцем не тронет!...
И так, говорит, и было. Два дня провели эти солдаты у нас: ели, пили, спали, но никакого существенного ущерба нам не нанесли и действительно ни к кому не прикоснулись...

Вот такая история. Разумеется, были и не столь радужные случаи, наверняка, но... говорят, что и тема монумента в Трептов-парке с русским солдатом, держащим на руках немецкую девочку, тоже была на чём-то основана. Во всяком случае, вот уже 20 лет, как нет ни Берлинской стены ни советского контроля над Германией, но никто не снёс его с тех пор... Наоборот: отреставрировали и возвратили на место... Не как, скажем, эстонцы Бронзового солдата в Таллине... Видимо, не колет он немцам глаз, не вызывает чувства национального протеста...

А вот тоже вспомнилось немного на тему немецких героев... Был какой-то советский фильм про войну в начале 80-х ещё, кажется. И был там такой эпизод: идут бои в немецком городе, в осаждённом доме сидят двое -- власовец и немец, остальных поубивали... Отстреливаются... В конце концов власовец шепчет: Man muss weggehen... (то есть, типо, что надо уходить), и пытается сделать ноги. А немец хватает его за грудки: Du, scheise, verretter!.. (сволочь, предатель) и они начинают бороться друг с другом...

Конечно это кино и сценарий скорее всего выдуманный, но идея, тем не менее, коренилась в режиссёрских мозгах, что действительно -- тому немцу некуда уходить, ибо он и так дома, у себя в "фатерлянде"... ему уходить можно только в эту землю... а у власовца и земли нет, куда бы уйти с честью...

А в остальном, Леонид, прошу прощения у вас тоже, если чем-либо обидел в дискуссии. Не было намерения ни поучать, ни во что бы то ни стало навязывать свою точку зрения... Но иногда, увы, получается несколько жестковато, быть может...

Митя, думаю, что именно так, в нереальности удачи их попытки, а потому, полагаю, что всё же -- при отсутствии внешнего врага, с которым бы реально можно было вступить в открытую посильную борьбу.

Как все просто, оказывается... Просто накачать побольше мускулов и всех врагов победить.

Наоборот, всё как раз очень сложно, когда понимаешь, что врага мускулами не победить, ни к чему тут они, и надо искать другое решение.

А если победить мускулами можно, то и нужно. И проблема с антихристом, по-Вашему, будет только одна - что у него мускулов больше и надо искать другое решение?

Быть может, здесь проблема в том, что они будут пытаться победить зло оружием зла...

Да не в мускулах же дело. Игра мускулами, видимо, для того времени будет делом прошлого. Ведь говорил же ДА, что явившийся антихрист будет качественно новым во всём и не только в своём физическом строении, степени интеллекта и масштабе обаяния.



Возможно, что в этом и будет крыться ответ. Мне нравится мысль Павла. Новое время имхо будет ставить новые задачи. Более совершенное зло будет требовать и более совершенных способов борьбы с ним. Какие уж там мускулы.

Сергею:

Первая цитата вверху -- Митина...

Я имел ввиду, что победить зло можно по настощему только оружием, этически более чистым, чем оружие зла. Не обязательно идеальным (идеальное будет только в идеальном мире), но всё же менее отравленным жестокостью, мстительностью и насилием.

Ведь и во время войны методы советской армии были в целом заметно чище немецко-фашистких. Не устраивали лагерей смерти для военнопленных, не производили массовых расстрелов гражданского населения (вроде Бабьего Яра), не угоняли насильно к себе в тыл тысячи людей на принудительные работы, не практиковали ковровых бомбардировок (некоторые города: Вену, Прагу, почти вообще не тронули)... То есть, не опустились до уровня агрессоров. Вот и победили...

Возможно и так, но я всё же склоняюсь к мысли, что качественно новое зло будет требовать качественно новых средств борьбы с ним и возможно именно сила духа окажется выше силы любого оружия.

Интересный эфир о празднике 12-го июня.

Кроме довольно тривиального наблюдения о всеобщей неуверенности в том, что празднуется, упоминаются детали из истории празднества (например изменение названия в нулевых). Особенно меня удивило сообщение о том, что в этом году 20-ти летие празника, абсолютно не озвученно со стороны государственных структур.



МП3 (для скачивания)