Грех ли работать?

Ольга, какую замечательную тему вы подняли!

Я — хронический шланг и лодырь, поэтому на мой сугубый взгляд работа есть несомненно смертный грех! Наказывается от трёх до пяти лет принудительного поселения в Скривнусе!

Проступок Адама и Евы закючался по нашему мнению именно в желании поработать! Среди райского блаженства и изобилия они пошли урожай яблок собирать! Вот такие глупые предки!

Наш незабвенный учитель физики в школе, Лев Николаевич, наставлял, что не «труд сделал из человека человека», как ошибочно утверждал недалёкий на голову Фридрих Энгельс, а лень сделала из человека человека! Ибо по причине этой мотивации люди и изобрели все свои машины и механизмы и все вспомогательные приспособления, тренируя тем самым интеллект и познавая законы природы! (Кому охота ножами кидаться, а потом бегать собирать их? И человек придумал тогда бумеранг: кинул, не попал — оно само тебе под ноги ложится! Никакой лишней беготни! )

Некоторое количество лет назад в дружественной Германии вышла популярная книга немецкого психолога Петера Акста «О счастьи лени» («Vom Gluck der Faulheit»), в которой он с научных позиций и основываясь на многолетнем профессиональном опыте показывает, что ленивые живут дольше, выглядят моложе и оказываются здоровее «трудоголиков» физически!.. Я приобрёл эту замечательную книгу через интернет-магазин, но по причине слабого владения немецким языком смог прочесть только заголовки и половину «Введения». Затем меня охватила благая лень и я, вняв советам автора, без лишних теоретизирований решил на практике воспоследовать его мудрым рекомендациям. Поэтому «Gluck» остался у меня не прочитанным, но основные идеи книги, мне кажется, я ухватил правильно!

А трансфизическая причина подобного положения дел заключается в том факте, что Энроф никогда не задумывался, как мир для людей, а создавался, как мир для животных. Но поскольку человек не животное и у него совсем нет шерсти, то он вынужден постоянно работать, ибо только так можно согреться от холода в окружающей его суровой обстановке. А в своём естественном мире человек никогда не работал и потому сохранил в подсознании неистребимые мечты о былом рае!

Как сказано в одной из ключевых заповедей на сайте международной организации «Икс забей!»: «Х забей на труд и обязанности свои, ибо рождён ты в этом мире без обязанностей!» (с) На данной яркой и иллюстративной цитате я и завершу свой несомненно содержательный и высокоинформативный пассаж.

что в древности не было халтуры — это иллюзия недобросовестных строителей и тогда было не меньше)) и дворцы рушились, и стены трескались, и фундаменты оседали с той же частотой, что и сейчас)) и деньги воровали))

помните пословицу — о времена, о нравы?)) её придумали задолго до нас

Вынужден вступиться за любимых греко-римлян. Это хорошая иллюстрация к вашему общему мнению об античности как о культуре ничегонеделания. Полагать, что все, что мы имеем сейчас, построенно исключительно благодаря рабскому труду — все равно, что полагать, что это все построено этим вашим магическим движением мудреца.


Вы, кстати, не допускаете, что строительство требовало и в античности квалифицированных рабочих рук? Я бы например, не взялся утверждать, какова была пропорция рабов и свободных на строительстве Коллизея. Вы видели как сделаны колонны греческих храмов? Чтобы сделать такое и сейчас нужен труд человека, который предварительно учился несколько лет. В античности и подавно такую работу рабу не доверили бы.


Тенгу, это до вас они не дошли. А вообще-то о них относительно хорошо известно.


Тут нарушена логика, ибо тот, кто попробовал на вкус цикуту, как раз-таки заложил основы классической древнегреческой философии.


Рисмкий Коллизей сохранился неплохо в том числе и потому, что с некоторых времен это как раз-таки христианский (ныне католический) храм.

Но в главном я с вами согласен.

Ольга, у вас этот момент отсутствует совсем. Ведь если мы не будем работать, то не будет общества и вообще никакой духовности. Другое дело, что и общество должно относиться с пониманием к духовным потребностям своих членов.

Неужели никто не любит работать? Хотя бы изредка?
Работа — королевское занятие!
Ведь в идеале работа и творчество не отделимы друг от друга. И еще работа — способ самоотдачи. Сказать «я не люблю работать» — это все равно, что сказать «я не люблю никому ничего отдавать».
Это, может, и правда, но вряд ли это правильно.
Просто есть время отдыхать, и есть время работать. Так я думаю...

Athenaios, очень жаль, что вам показалось, будто я считаю «ваших любимых греко-римлян» бездельниками. Я чрезвычайно их уважаю и преклоняюсь перед созданной ими культурой. А где я высказывал мнение об античности как о культуре ничегонеделания? Что-то не припомню совершенно! Наоборот, я как раз говорю, что условия жизни тогда были очень суровые и людям приходилось трудиться в поте лица. Правда, большинство этих людей считались скорее не людьми, а живыми орудиями, но от этого живая душа из них никуда не девалась. Они тоже были способны любить, радоваться, сочинять и петь песни — ну, может быть, чуть более грубые, чем те, что звучали на пирах в Афинах и Риме, но что тут поделаешь... Среди них были и очень квалифицированные работники. Были и гении — например, Эзоп. Некоторым посчастливилось выкупиться или быть отпущенным на волю... а некоторым было удобно и в рабстве. Но вообще-то я говорил о другом.
Мы знаем великих философов, скульпторов, драматургов, поэтов, историографов, государственных мужей... Но если их всех собрать вместе — не то, что одного города — деревни не наберется. Были, конечно, и те, которые просто честно делали свое дело, как во все времена — учили, лечили, служили в храмах, воевали, были чиновниками. Хотя... все это тоже труд =) Работа, без которой не было бы ни философии, ни поэзии. А огромное количество неработающих было просто развеселыми бездельниками. Как в песенке Щербакова: «Способа нет добиться толку от персонажа моего. Все потому, что был он только лодырь и больше ничего!» И никакой философии и поэзии не рождали. только потребляли созданное другими.
Это я все говорю не для того, чтобы устыдить древних греков =) Просто я считаю, что только сокращением рабочего дня, введением автоматизации и прочим, людей к духовным высотам не подвигнуть. Люди могут совсем не работать — но далеко не всем это пойдет на пользу в духовном смысле. А кому-то напротив, хорошо бы и душеполезно было бы впахивать день напролет, чтобы времени на глупости не оставалось =) А если серьезно, то это вопрос не экономики, а культуры и педагогики.

Сообщение отредактировал Тенгу - 5.10.2013, 8:51

нет, работать — не грех.

Квалифицированные работники среди рабов? Тенгу, вы в своем уме? Когда таковые попадались, хозяева им создавали по крайней мере человеческие условия жизни и работы, чтобы стричь с них купоны. Тому есть исторические свидетельства. Это было гораздо выгоднее, чем использовать их на тяжелых работах. Даже на римских галерах (может это вас удивит) работали исключительно профессиональные и, конечно же, свободные гребцы. Массово рабов использовали в сельском хозяйстве, на рудниках и каменоломнях. Остальное — прерогатива квалифицированной рабочей силы, которая в основном была свободной. В городах вообще рабов было не так много, в основном — домашняя прислуга.


Не любой пир в Афинах был подобен «Пиру» Платона. Низовая культура античности — это культура демоса греческих полисов и культура римского плебса.
Никакой культуры «рабской» не было. На крупных латифундиях, где их было много, они едва ли могли договориться о чем-либо между собой: все были разного этнического происхождения.



Ваши слова?


Да тут я с вами согласен. Это очевидно.

А как же Скривнус?

Павел, в Скривнусе уже не грешат, а искупают грехи =) Не работать грешно, а не видеть жизни за пределами работы и бытовухи.

В советское время ходил анекдот.

Звонит человек по телефону: «Ало это баня?» Ответ: «Нет не баня». И положили трубку. Повторяет звонок: «Ало это баня?» Ответ: «Нет не баня». И положили трубку. Третий раз звонит: «Ало это баня?» Ответ: какая к чертовой матери баня? Это министерство культуры!

Макс, теперь точно все уверены, что у Вас высшее советское гуманитарное образование.

Владимир, у Энгельса не было советского высшего гуманитарного =)
И я не имел в виду любую работу, а работу физическую ради хлеба насущного. Про работу (точнее, в основном, службу), которая была не унизительна для знатных свободных, я сказал ниже. Возиться в саду и на огороде для собственного удовольствия тоже никто не запрещал. Еще были свободные ремесленники.
Но вы почему-то совершенно не поняли, что речь была не про быт Древней Греции. Не о прошлом, а о будущем. Потому я и не стал углубляться в тему.
А вы давно не были в бане? Сходите, что вам мешает? =) А советское гуманитарное образование хаять не нужно. Если я чего-то не знаю или забыл, то незнайка — лично я. Кстати, я и не утверждаю, что являюсь специалистом по Древнему миру и вообще историком. Если хотите помочь, посоветуйте лучше хороших книжек — это будет вполне по-светлому =)

Сообщение отредактировал Тенгу - 5.10.2013, 22:50

А Скривнус — для тех, кто не умеет получать от работы удовольствие! Как только человек научится это делать, то ему Скривнус не грозит, ему либо выше, либо ниже: по обстоятельствам.
Кстати, Скривнус — чуть ли не единственный слой, похоже, где наказывают работой. Ну, не считая шрастров и, очень условно, Агра.
В большинстве остальных мучают не работой, а бездельем.
Да, и кстати, признаюсь, я тоже изредка бываю ужасно ленивым. особенно, если работа бестолковая. Впрочем, тогда я стараюсь ее как нибудь э-э-э просветлить В смысле, развеселить В смысле, найти даже в ней что-нибудь интересное...

Макс я имел ввиду не Древнюю Грецию, а Вашу уголовную терминологию и не очень красивый стиль ведения дискуссий. Если со мной и с Павлом Вы позволяете себе такие выражения, то с Ольгой постеснялись бы.

Работа — создание материальных ценностей. Это одно из условий нашего существования в этом мире. Как говорит пословица: «Без труда, не вытащишь рыбки из пруда». То есть умрешь с голоду. А еще надо где-то жить, во что-то одеваться. Казалось бы труд благородное дело. Но есть несколько НО. Первое — чтобы что-то создать в Энрофе, надо что-то разрушить или даже лишить жизни. Второе, как отметила Ольга, работа бывает разная. В религиях индуистского корня считаются нечистыми многие виды человеческой деятельности, как к примеру «Брахманизм, как известно, издавна запретил вкушение различных сортов мяса, свёл фактическое питание человека к молочной и растительной пище, обработку кож и мехов объявил греховным и нечистым делом, а корову и некоторые другие виды провозгласил священными животными». Третье — все зависит от того как сам человек относится к работе. Мне помнится пример который приводила преподаватель эстетики. Спрашивают одного рабочего: «Чем ты занимаешься»? — «Не видишь, камни тешу». Спрашивают другого. Ответ: «Храм строю».

Так, что грешно работать вообще или не грешно, зависит от многих факторов. Если труд наносит минимальный вред природе, животному и человеческому царствам, является творческим и не изматывает человека духовно и физически и призван обеспечить его только необходимым, такой труд благословен свыше. Если наоборот человек неразборчив в выборе рода деятельности, труд является только средством наживы и наносит неоправданный вред всему окружающему — большой грех.

Но можно поставить вопрос — грех ли работать в праздники, особенно религиозные? Я бы ответил, что чаще всего грех. Вспомним, зачем мы сюда пришли — для просветления материи Энрофа, для духовного становления. Труд, если он направлен на обеспечение жизнедеятельности — это не всегда приятная необходимость. В течении тысячелетий этот труд был тяжелым, изнурительным, рабским. Такой труд часто становился препятствием для духовного становления человека и человечества. Религиозные праздники являлись своего рода отдушинами дававшими человеку возможность хотя бы немного вдохнуть воздух мира горнего, направить свои мысли и усилия на главное, зачем мы сюда пришли — на духовное становление и очищение от мирской скверны. И отказывать себе в духовном развитии предпочитая материальные блага большой грех. Разумеется, если человек в данном случае не впадает в крайность, как религиозные иудеи, к примеру.

Я думаю основное правило — человек должен работать, чтобы жить, а не жить, чтобы работать. Ну и имеет значение качество жизни.

Исходя из выше сказанного человек должен сокращать до минимума свой рабочий день а освободившееся время посвящать для своего духовного, морального, эстетического, интеллектуального и физического развития.

Препятствуют этому два фактора — тяжелые условия существования в планетарном Энрофе и низкий духовный и моральный уровень нашего человечества. Первое препятствие уже давно преодолено благодаря бурному техническому прогрессу. Второе — низкий моральный и духовный уровень человечества — еще предстоит преодолеть. Если это сделать нам не удастся, то технический прогресс, как мы знаем, не только не будет способствовать духовному совершенствованию, а наоборот приведет к духовному разложению, чего не безосновательно опасается Макс. Но вот выход он предлагает как раз не тот. Желание занять человека работой, чтобы у него не осталось времени даже ДУМАТЬ, знаком мне еще с армии. Это и есть сатанинский подход к вопросу. Человек там раб, зомби, источник гавваха, не больше. Такой труд и сбрасывает человека в Скривнус, а его работодателей еще ниже.

Решение проблемы здесь в том, что бы с пеленок закладывать в ребенка стремление к моральному самосовершенствованию. Уделять этому столько времени, сколько сейчас уделяется интеллектуальному развитию. Без крепкой моральной основы любое духовное, эстетическое, интеллектуальное и физическое развитие приводит к разложению или использованию своих способностей в эгоистических целях. Лично я уверен, будь человечество немного гуманнее, ему для сокращения рабочего времени не понадобилось бы вступать на технократический путь развития. Справедливое распределение ресурсов уже на стадии разделения обязанностей позволило бы увеличить производительность, но не привело бы к порабощению одних и невиданному обогащению других, (рабовладельческий строй), а к духовному становлению как элиты (жрецов, воинов, интеллектуалов), так и других слоев общества. Для предотвращения нежелательного развития событий нам собственно и дана Роза Мира.

Владимир,

Какое интересное и душевноприятное у вас сообщение выше! Спасибо!