Грех ли работать?

Владимир, у Энгельса не было советского высшего гуманитарного =)
И я не имел в виду любую работу, а работу физическую ради хлеба насущного. Про работу (точнее, в основном, службу), которая была не унизительна для знатных свободных, я сказал ниже. Возиться в саду и на огороде для собственного удовольствия тоже никто не запрещал. Еще были свободные ремесленники.
Но вы почему-то совершенно не поняли, что речь была не про быт Древней Греции. Не о прошлом, а о будущем. Потому я и не стал углубляться в тему.
А вы давно не были в бане? Сходите, что вам мешает? =) А советское гуманитарное образование хаять не нужно. Если я чего-то не знаю или забыл, то незнайка — лично я. Кстати, я и не утверждаю, что являюсь специалистом по Древнему миру и вообще историком. Если хотите помочь, посоветуйте лучше хороших книжек — это будет вполне по-светлому =)

Сообщение отредактировал Тенгу - 5.10.2013, 22:50

А Скривнус — для тех, кто не умеет получать от работы удовольствие! Как только человек научится это делать, то ему Скривнус не грозит, ему либо выше, либо ниже: по обстоятельствам.
Кстати, Скривнус — чуть ли не единственный слой, похоже, где наказывают работой. Ну, не считая шрастров и, очень условно, Агра.
В большинстве остальных мучают не работой, а бездельем.
Да, и кстати, признаюсь, я тоже изредка бываю ужасно ленивым. особенно, если работа бестолковая. Впрочем, тогда я стараюсь ее как нибудь э-э-э просветлить В смысле, развеселить В смысле, найти даже в ней что-нибудь интересное...

Макс я имел ввиду не Древнюю Грецию, а Вашу уголовную терминологию и не очень красивый стиль ведения дискуссий. Если со мной и с Павлом Вы позволяете себе такие выражения, то с Ольгой постеснялись бы.

Работа — создание материальных ценностей. Это одно из условий нашего существования в этом мире. Как говорит пословица: «Без труда, не вытащишь рыбки из пруда». То есть умрешь с голоду. А еще надо где-то жить, во что-то одеваться. Казалось бы труд благородное дело. Но есть несколько НО. Первое — чтобы что-то создать в Энрофе, надо что-то разрушить или даже лишить жизни. Второе, как отметила Ольга, работа бывает разная. В религиях индуистского корня считаются нечистыми многие виды человеческой деятельности, как к примеру «Брахманизм, как известно, издавна запретил вкушение различных сортов мяса, свёл фактическое питание человека к молочной и растительной пище, обработку кож и мехов объявил греховным и нечистым делом, а корову и некоторые другие виды провозгласил священными животными». Третье — все зависит от того как сам человек относится к работе. Мне помнится пример который приводила преподаватель эстетики. Спрашивают одного рабочего: «Чем ты занимаешься»? — «Не видишь, камни тешу». Спрашивают другого. Ответ: «Храм строю».

Так, что грешно работать вообще или не грешно, зависит от многих факторов. Если труд наносит минимальный вред природе, животному и человеческому царствам, является творческим и не изматывает человека духовно и физически и призван обеспечить его только необходимым, такой труд благословен свыше. Если наоборот человек неразборчив в выборе рода деятельности, труд является только средством наживы и наносит неоправданный вред всему окружающему — большой грех.

Но можно поставить вопрос — грех ли работать в праздники, особенно религиозные? Я бы ответил, что чаще всего грех. Вспомним, зачем мы сюда пришли — для просветления материи Энрофа, для духовного становления. Труд, если он направлен на обеспечение жизнедеятельности — это не всегда приятная необходимость. В течении тысячелетий этот труд был тяжелым, изнурительным, рабским. Такой труд часто становился препятствием для духовного становления человека и человечества. Религиозные праздники являлись своего рода отдушинами дававшими человеку возможность хотя бы немного вдохнуть воздух мира горнего, направить свои мысли и усилия на главное, зачем мы сюда пришли — на духовное становление и очищение от мирской скверны. И отказывать себе в духовном развитии предпочитая материальные блага большой грех. Разумеется, если человек в данном случае не впадает в крайность, как религиозные иудеи, к примеру.

Я думаю основное правило — человек должен работать, чтобы жить, а не жить, чтобы работать. Ну и имеет значение качество жизни.

Исходя из выше сказанного человек должен сокращать до минимума свой рабочий день а освободившееся время посвящать для своего духовного, морального, эстетического, интеллектуального и физического развития.

Препятствуют этому два фактора — тяжелые условия существования в планетарном Энрофе и низкий духовный и моральный уровень нашего человечества. Первое препятствие уже давно преодолено благодаря бурному техническому прогрессу. Второе — низкий моральный и духовный уровень человечества — еще предстоит преодолеть. Если это сделать нам не удастся, то технический прогресс, как мы знаем, не только не будет способствовать духовному совершенствованию, а наоборот приведет к духовному разложению, чего не безосновательно опасается Макс. Но вот выход он предлагает как раз не тот. Желание занять человека работой, чтобы у него не осталось времени даже ДУМАТЬ, знаком мне еще с армии. Это и есть сатанинский подход к вопросу. Человек там раб, зомби, источник гавваха, не больше. Такой труд и сбрасывает человека в Скривнус, а его работодателей еще ниже.

Решение проблемы здесь в том, что бы с пеленок закладывать в ребенка стремление к моральному самосовершенствованию. Уделять этому столько времени, сколько сейчас уделяется интеллектуальному развитию. Без крепкой моральной основы любое духовное, эстетическое, интеллектуальное и физическое развитие приводит к разложению или использованию своих способностей в эгоистических целях. Лично я уверен, будь человечество немного гуманнее, ему для сокращения рабочего времени не понадобилось бы вступать на технократический путь развития. Справедливое распределение ресурсов уже на стадии разделения обязанностей позволило бы увеличить производительность, но не привело бы к порабощению одних и невиданному обогащению других, (рабовладельческий строй), а к духовному становлению как элиты (жрецов, воинов, интеллектуалов), так и других слоев общества. Для предотвращения нежелательного развития событий нам собственно и дана Роза Мира.

Владимир,

Какое интересное и душевноприятное у вас сообщение выше! Спасибо!

Владимир, и от меня вам большое спасибо! Вы удивительный человек, мне неизменно интересно беседовать с вами.

Сообщение отредактировал Тенгу - 7.10.2013, 6:49

Очень верно!

Вот о том же (на название ролика не смотрим):


http://www.youtube.com/watch?v=m_Zx0PKLY5k

Да. Так и есть. Уволили с работы — идёт просадка энергии и запускается (в какой-то степени) программа самоуничтожения. Неоднократно на себе это испытывал. Очень точно описано состояние!
И рекомендации превосходные и вернейшие!

Павел, после того, как меня уволили с моей первой и, надеюсь, последней работы в офисе, я плясал от радости =) Боссом был жулик (потом его судили, но он отделался испугом), эксплуатировал работников как рабов и не платил зарплату по 4 месяца. В последний месяц мне стало все параллельно и инфралилово и я названивал по нескольку раз на дню главбуху на мобильный с вопросом: «Где деньги, Зин?» Кажется, меня сочли опасным психом, потому что выплатили после увольнения всю задолженность — многим другим не так повезло. Никакой просадки по энергетике я тогда не ощутил, было чувство, что удрал с каторги.
Но если работу действительно любил, привык к коллективу или не знаешь, где теперь взять денег, то веселого, конечно, мало.
Я считаю, что человек должен не работать, а трудиться. Под трудом я понимаю работу-служение. Причем, это вовсе не обязательно какой-то невероятный героизм, а просто одухотворенность всего, что делаешь. А для этого у того, что делаешь должен быть смысл. Больший, чем простое добывание хлеба насущного и прочих благ. Понятно, что в пораженном регрессом мире возможностей для этого становится все меньше. Я сам работаю для денег работу, которую терпеть не могу. Но зато это удаленная работа, которая дает мне возможность трудиться в свободное от работы время. За свой труд я денег не получаю, зато получаю другой, куда более ценной «валютой».

Сообщение отредактировал Тенгу - 9.10.2013, 0:02

Товарищи мои пришло время и мне рассказать про свой труд и хлеб насущный. Ваш покорный слуга( как многие знают уже) трудится в гостинице официантом в службе обслуживания в номерах.Кстати уже 19 лет в профессии.Никогда бы не занимался тем что не доставляет мне удовольствия, (тут я эпикуреец) .Ну товарищи сами подумайте и в тепле и кормят и денег дают да ещё и чаевые (очень хотелось бы вывести отдельную ветку про все национальности по вопросу денег . Уж опыт у меня ну просто огромный)
Опять же поговорить, да и многих тех кого показывают по телеку я вижу не то что без галстука но и без исподнего.Издержки профессии .Хотя называть фамилии не имею права ни морального не юридического.
Если и в правду интересно то могу создать ветку и по поводу работы и многое интересующее вас могу рассказать.

Сообщение отредактировал Ратибор - 10.10.2013, 7:25

И что же вы, собственно, Константин, сказать-то хотели? В этой ветке разговор идет о благодатности или греховности работы, чем отличается работа от труда, служения или это одно и то же. Вы работаете официантом в гостинице, понятно. Но как вы свою работу оцениваете в духовном, метафизическом смысле? Пока что понятно лишь то, что вам нравится тепло, сытость, чаевые и возможность посмотреть на сильных мира сего без трусов. Все это весьма мило и даже умилительно. Но хотелось бы услышать и о духе немножко, а не только о чужом исподнем и чаевых.

Я согласна с Денисом, что в идеале работа и творчество должны совпадать, а если нет — то можно хотя бы попытаться внести творческое начало в рутинные дела. Очень понравилось определение Макса: есть РАБота, а есть ТРУД. И РАБотать не всегда означает трудиться.

В моей работе программиста, конечно, немало творческого начала, просто моё главное направление — область приложенимя моего труда — другое. Это то, что я пытаюсь осуществить через Студию ТИНТО. Вот если Студия заработает, я точно буду сидеть в офисе по двенадцать часов в сутки, с перерывами на кроссы, тренажёрку и тренировками кендо

(А головной офис Студии будет на борту Тинто, с питерским филиалом на Ирбенском )

Павел и Макс спасибо.
К сказанному мною выше следует добавить, что это справедливо, если работой считать только усилия направленные на обеспечения себя и семьи материальным благосостоянием. Но работа над собой, духовное и нравственное становление это тоже работа, тяжелый труд. Отцы церкви даже говорят — подвиг. В этом случае она не является грехом, когда бы мы ею не занимались. Но опять же это в том случае если духовность предполагает светлую направленность.

В восточных религиях религиях есть понятие карма-йога, отвечающее на исходный вопрос ветки. Карма-йога — это умение работать не для себя, а для Бога или для уменьшения суммы страданий в мире (в свете РМ это почти одно и то-же).Карма-йога — простейшая и первая из йог, любой, становящийся на духовный путь должен начинать с карма-йоги. В разных конфессиях это может быть служением Учителю, работой для храма, уходом за немощными, за животными и.т.д. Похожая практика имеется и в христианстве: послушник — тот же карма-йог.
В свете этого можно сказать, что безделье такой-же грех, как и работа на себя. В общем, как в том анекдоте: без любви — всё грех.

Затронута интересная и важная тема, но статья мне очень не понравилась. Вижу в ней несколько изъянов. Перечислю их в порядке возрастания, ИМХО.
Во-первых, автор не умеет ясно излагать свои мысли.
Во-вторых, из текста следует, что лень — это неплохо. Думаю, что это вредная мысль. Лень считалась одним из смертных грехов. Конечно, деятельность человека может быть направлена на неблагие и даже дьявольские цели, но без трудолюбия нельзя изменить законы Энрофа в лучшую сторону. А теперь моё вИдение неблагих видов деятельности в порядке убывания их вредоносности.
1.Мучительство живых существ. Это работники спецслужб, пытающие людей и вивисекторы.
2.Военно-промышленный комплекс.
3. Производство и продажа наркотиков, в том числе водки и табака.
4.Мясная промышленность (но не молочная, это, ИМХО, благой вид деятельности) и производство мехов.
5.Проституция, сутенёрство, порнография и т.д.
6.Паразитический образ жизни. Это бюрократы и т.д.
7.Реклама.
В-третьих, как может защитник животных оправдывать вивисекцию? Чтобы внести ясность в вопрос о благих видах деятельности, опишу взгляд зороастрийцев на этот вопрос. У них есть понятие о благих профессиях, и врачевание (точнее говоря, целительство) — это благородная деятельность, но только при соблюдении определенных условий. Целитель — это тот, кто сам достиг гармонии с собой и окружающим миром и помогает другим достичь этой гармониии. Но о какой гармонии может идти речь, когда, якобы для здоровья людей зверски мучают животных? ИМХО, П.Брэгг является целителем, а подавляющее большинство современных медиков — нет.