Грех ли работать?

Владимир, и от меня вам большое спасибо! Вы удивительный человек, мне неизменно интересно беседовать с вами.

Сообщение отредактировал Тенгу - 7.10.2013, 6:49

Очень верно!

Вот о том же (на название ролика не смотрим):


http://www.youtube.com/watch?v=m_Zx0PKLY5k

Да. Так и есть. Уволили с работы — идёт просадка энергии и запускается (в какой-то степени) программа самоуничтожения. Неоднократно на себе это испытывал. Очень точно описано состояние!
И рекомендации превосходные и вернейшие!

Павел, после того, как меня уволили с моей первой и, надеюсь, последней работы в офисе, я плясал от радости =) Боссом был жулик (потом его судили, но он отделался испугом), эксплуатировал работников как рабов и не платил зарплату по 4 месяца. В последний месяц мне стало все параллельно и инфралилово и я названивал по нескольку раз на дню главбуху на мобильный с вопросом: «Где деньги, Зин?» Кажется, меня сочли опасным психом, потому что выплатили после увольнения всю задолженность — многим другим не так повезло. Никакой просадки по энергетике я тогда не ощутил, было чувство, что удрал с каторги.
Но если работу действительно любил, привык к коллективу или не знаешь, где теперь взять денег, то веселого, конечно, мало.
Я считаю, что человек должен не работать, а трудиться. Под трудом я понимаю работу-служение. Причем, это вовсе не обязательно какой-то невероятный героизм, а просто одухотворенность всего, что делаешь. А для этого у того, что делаешь должен быть смысл. Больший, чем простое добывание хлеба насущного и прочих благ. Понятно, что в пораженном регрессом мире возможностей для этого становится все меньше. Я сам работаю для денег работу, которую терпеть не могу. Но зато это удаленная работа, которая дает мне возможность трудиться в свободное от работы время. За свой труд я денег не получаю, зато получаю другой, куда более ценной «валютой».

Сообщение отредактировал Тенгу - 9.10.2013, 0:02

Товарищи мои пришло время и мне рассказать про свой труд и хлеб насущный. Ваш покорный слуга( как многие знают уже) трудится в гостинице официантом в службе обслуживания в номерах.Кстати уже 19 лет в профессии.Никогда бы не занимался тем что не доставляет мне удовольствия, (тут я эпикуреец) .Ну товарищи сами подумайте и в тепле и кормят и денег дают да ещё и чаевые (очень хотелось бы вывести отдельную ветку про все национальности по вопросу денег . Уж опыт у меня ну просто огромный)
Опять же поговорить, да и многих тех кого показывают по телеку я вижу не то что без галстука но и без исподнего.Издержки профессии .Хотя называть фамилии не имею права ни морального не юридического.
Если и в правду интересно то могу создать ветку и по поводу работы и многое интересующее вас могу рассказать.

Сообщение отредактировал Ратибор - 10.10.2013, 7:25

И что же вы, собственно, Константин, сказать-то хотели? В этой ветке разговор идет о благодатности или греховности работы, чем отличается работа от труда, служения или это одно и то же. Вы работаете официантом в гостинице, понятно. Но как вы свою работу оцениваете в духовном, метафизическом смысле? Пока что понятно лишь то, что вам нравится тепло, сытость, чаевые и возможность посмотреть на сильных мира сего без трусов. Все это весьма мило и даже умилительно. Но хотелось бы услышать и о духе немножко, а не только о чужом исподнем и чаевых.

Я согласна с Денисом, что в идеале работа и творчество должны совпадать, а если нет — то можно хотя бы попытаться внести творческое начало в рутинные дела. Очень понравилось определение Макса: есть РАБота, а есть ТРУД. И РАБотать не всегда означает трудиться.

В моей работе программиста, конечно, немало творческого начала, просто моё главное направление — область приложенимя моего труда — другое. Это то, что я пытаюсь осуществить через Студию ТИНТО. Вот если Студия заработает, я точно буду сидеть в офисе по двенадцать часов в сутки, с перерывами на кроссы, тренажёрку и тренировками кендо

(А головной офис Студии будет на борту Тинто, с питерским филиалом на Ирбенском )

Павел и Макс спасибо.
К сказанному мною выше следует добавить, что это справедливо, если работой считать только усилия направленные на обеспечения себя и семьи материальным благосостоянием. Но работа над собой, духовное и нравственное становление это тоже работа, тяжелый труд. Отцы церкви даже говорят — подвиг. В этом случае она не является грехом, когда бы мы ею не занимались. Но опять же это в том случае если духовность предполагает светлую направленность.

В восточных религиях религиях есть понятие карма-йога, отвечающее на исходный вопрос ветки. Карма-йога — это умение работать не для себя, а для Бога или для уменьшения суммы страданий в мире (в свете РМ это почти одно и то-же).Карма-йога — простейшая и первая из йог, любой, становящийся на духовный путь должен начинать с карма-йоги. В разных конфессиях это может быть служением Учителю, работой для храма, уходом за немощными, за животными и.т.д. Похожая практика имеется и в христианстве: послушник — тот же карма-йог.
В свете этого можно сказать, что безделье такой-же грех, как и работа на себя. В общем, как в том анекдоте: без любви — всё грех.

Затронута интересная и важная тема, но статья мне очень не понравилась. Вижу в ней несколько изъянов. Перечислю их в порядке возрастания, ИМХО.
Во-первых, автор не умеет ясно излагать свои мысли.
Во-вторых, из текста следует, что лень — это неплохо. Думаю, что это вредная мысль. Лень считалась одним из смертных грехов. Конечно, деятельность человека может быть направлена на неблагие и даже дьявольские цели, но без трудолюбия нельзя изменить законы Энрофа в лучшую сторону. А теперь моё вИдение неблагих видов деятельности в порядке убывания их вредоносности.
1.Мучительство живых существ. Это работники спецслужб, пытающие людей и вивисекторы.
2.Военно-промышленный комплекс.
3. Производство и продажа наркотиков, в том числе водки и табака.
4.Мясная промышленность (но не молочная, это, ИМХО, благой вид деятельности) и производство мехов.
5.Проституция, сутенёрство, порнография и т.д.
6.Паразитический образ жизни. Это бюрократы и т.д.
7.Реклама.
В-третьих, как может защитник животных оправдывать вивисекцию? Чтобы внести ясность в вопрос о благих видах деятельности, опишу взгляд зороастрийцев на этот вопрос. У них есть понятие о благих профессиях, и врачевание (точнее говоря, целительство) — это благородная деятельность, но только при соблюдении определенных условий. Целитель — это тот, кто сам достиг гармонии с собой и окружающим миром и помогает другим достичь этой гармониии. Но о какой гармонии может идти речь, когда, якобы для здоровья людей зверски мучают животных? ИМХО, П.Брэгг является целителем, а подавляющее большинство современных медиков — нет.

Я не писала что лень это плохо. Наоборот я трудолюбивый человек, и уверена что труд может чудеса совершать.
Прежде чем что то делать нужно понять, что есть добро и зло, и не всякая деятельность может быть блага. Иными словами, надо думать прежде чем браться за какое нибудь дело.
К сожалению оказывается, что деятельность человека, его труд в большинстве отраслей которые наиболее развиты, не приносит духовного роста, а наоборот ведет к вреде духу.
Я дизайнер, и мне постоянно приходится отказываться от заказов рекламы дизайна для алкоголя, мяса, мехов, и пр. вредных отраслей человеческой деятельности.
При поиски работы я смотрю вакансий фирм которые занимаются душевно вредными сферами деятельности более половины.
Я не только про себя говорю, про многих дизайнеров. Если смотришь портфолио дизайнера человек молодой, умный, интересный, красивый, с большим опытом работы.
И думаешь-какой же внутренний мир у человека, читаешь человек разносторонних интересов, и все вроде прекрасно...
Портфолио посмотришь— реклама табака, алкоголя, мехов, уже замечаешь что не может работа не сказываться на душе и не радуешься достижениям этого человека в творчестве.



Я не оправдываю вивисекцию, наоборот считаю что её надо отменить. И опыты на животные если они доставляют животным мучение и приводят к гибели.
Но в медицинских институтах учат хирургов и врачей на живом материале — зашивать, операции делать.
И в этом обучении страдают много неповинных животных. Не знаю, почему нельзя учиться шить операционные швы на трупах умерших людей...
Если врач безразлично относится к опытам на животных ему будет всё равно что будет и с человеком.



Попробуйте докажите бюрократу что он бюрократ, не тут то было. Он вас убедит что он столп на котором мироздание держится и без него всё бы развалилось в предприятии.

Дети, старики и инвалиды тоже должны трудится, а если здоровье плохое, что не редкость в условиях плохой экологии?
И отсутствие работы которая бы была по душе, что тоже трудно найти в предложениях вакансий, о чём я писала.
Предложения по вакансиям не соответствуют духовно-нравственным потребностям человека который стремится к идеалу «человека облагороженного образа»
И предпочтение молодым соискателям отдается, в возрасте 35 — до пенсионного уже нет предложений по работе кроме тоже уважаемых, но малооплачиваемых.
Таких как: воспитатель детского сада, гардеробщик, охранник, фасовщик, упаковщик.
Я ещё не писала про всю канетель с поиском работы, и враньё в объявлениях про зарплату, которая в объявлении совсем другая чем в действительности.
Про то, что могут позабыть трудовой договор подписать и человек проработает а ему не заплатят, потому что нет основания для оплаты-договора.
Про сущий ад на работе и хамство с матом, такое тоже бывает в некоторых фирмах где матом разговаривают а не ругаются...
Это надо другую, грустную очень, статью писать про поиск работы.

Сообщение отредактировал Ваконда - 18.1.2014, 14:42

Вы пишете, что не оправдываете вивисекцию.
Я рада, что Вы думаете не так, как можно Вас понять, читая Ваш текст:


Это высказывание нельзя понять иначе, как одобрение вивисекции. Возьму на себя смелость вам посоветовать писать кратко и более точно. И отвечая на вопрос статьи «Грех ли работать?», я бы сказала, что вам над текстом работать не грех, а напротив, благое дело. :-)
Если основной вопрос, на который вы хотели ответить в своей статье таков: «Когда лень является меньшим злом, нежели деятельность?», то, опираясь на текст РМ, можно дать следующий ответ. По Д.А. в очень глубокие слои ада попадают мучители, убийцы и соблазнители. Из этого следует, что лень будет меньшим злом, нежели вивисекция, работа в ВПК, производство и продажа наркотиков (включая водку). Про СМИ и рекламу скажу отдельно. Если СМИ дают правдивую и достоверную информацию, при этом хорошо разбираются в освещаемом вопросе, то это благая деятельность. Если же они дезинформируют, соблазняют и развращают (вольно или невольно), то такая деятельность, ИМХО, приведёт в глубокие слои ада, поскольку миллионы людей сбиваются с пути истинного. То же можно сказать про ряд смежных профессий, в т.ч. и вашу.

Сообщение отредактировал Iren - 20.3.2014, 19:01

То что вы не так меня понимаете это нормально, сколько людей столько суждений...
Медицину нужно было бы отнести к вредным сферам деятельности, если рассматривать её однобоко. Потому что вивисекция до сих пор не запрещена, хотя есть много альтернативных способов.
Опыты на животных неприемлимы для меня, потому что:
1) Нравственный аспект вивисекции,
2) Фактическая непригодность вивисекции для испытывания и познавания. Отличие строения животных и людей таково, что любой опыт не будет гарантировать безопасности людям. Есть статья «Статья про ошибки при тестировании лекарственных препаратов на животных» http://www.vakonda.ru/stat/kul.html

В моей статье я не хотела размышлять и писать про лень.
Вы меня неправильно поняли, про лень я вообще в статье своей не писала.
Лень это совсем другое интереснейшее свойство психики.
У лени есть причины-физические, психологические, социальные. Нельзя же заставлять трудиться физически для этого неспособных.
Понимание того, что заставлять работать любого человека безнравственно должно быть. Труд должен одухотворять творца и мир. Если этого богосотворчества нет, человек в последствии сваливается в Скривнус.
Государство и социум заставляет человека работать до пенсии. Животные предоставлены сами себе, они свободны.
Общество и государство должно развиваться, чтобы у человека увеличился досуг и время для занятий своими личными делами.
Я в этой статье рассматривала вопрос воздаяния за необдуманные, машинальные, неосознанные действия.
Когда человек наплевательски относится к выбору своего дела для жизни.
Я вспоминаю себя в молодости, и понимаю, что не задумывалась особо над тем, что именно я хочу делать в жизни. У меня был план заниматься творчеством. Насколько это творчество будет морально-нравственно, в свете знаний Андреева и Розы Мира.
Думая про работу я вспоминала Маяковского и его стихи про труд:

"Кем быть?
У меня растут года,
будет и семнадцать.
Где работать мне тогда,
чем заниматься?..."

И ещё стих «Чем пахнут ремёсла» Д. Родари.
Вообще много было идеализации в моём взгляде на трудовые отношения, гармонии мало в труде, и в том, во имя чего трудиться.

Надо трудиться на благо не умножая зла в мире, и всё продумать прежде чем браться за дело.
Иначе будет как в Украине, когда люди решили сделать революцию и благо, в своём понимании.
А как это сделать не подумали, в результате страна в экономическом кризисе и много погибших, и отсутствие программы дальнейших действий.
Среди участников Майдана много прекрасных и умнейших людей, их использовали для создания революции.

Сообщение отредактировал Ваконда - 21.3.2014, 9:28

Здесь ваше мнение резко расходится с мнением Андреева. По ДА в Скривнус попадают не за то, что человек заставляет себя трудится. Тем более не за то, что его заставляют трудится другие. В Скривнус приводит зацикленность на материальных интересах, например — озабоченность размером своей зарплаты, стяжанием вещей, которые полностью заслоняют духовные интересы.

Это можно отнести только к домашним животным, и то не ко всем. В дикой природе животные пашут так, как и крепостным крестьянам не снилось, а вместо пенсии у них растерзание заживо.

Сообщение отредактировал Iren - 23.3.2014, 9:20