Вероятность прихода антихриста при нашей жизни.

Andrew,

Я думаю, что в случае полной победы и окончательного исполнения миссии Христа в Энрофе наподобие того, как это произошло в мире даймонов, Христос бы и стал в человечестве своего рода Верховным Наставником. Вероятно, Он не обладал бы формальной властью, но по Его слову ходили бы цари.

Павел,

Думаю что Цари ходили бы в этом сценарии не по внешнему слову Христа, а движимые изнутри Святым Духом, голос которого они научились бы слышать. Христу не нужна внешняя, формальная власть. Все светлое обьединяется в духе.

В случае же «Золотого Века» нет массового, необратимого снисхождения Святого Духа в человечество. Последнее все так же содержит Эйцехоре. Можно ли принимать гражданскую власть в этом, все еще падшем мире? Разве это не третье искушение?

К чему я все это. Часть человечества, ставшую телом Христа — ожидает не «золотой век», а крест.
Истории суждено повториться в очередной раз, после того как Иисус был отвергнут 2,000 лет назад.
Показателен пример Сноудена — который наступил сильным мира сего на больную мозоль — и от него отвернулся практически весь мир, включая хваленные Европейские демократии! То же самое будет и с праведниками будущего, когда они начнут представлять (подобно Христу) экзистенциональную угрозу мировой элите. Чем большей силы вызов будет брошен Князю Мира Сего — тем мощнее будет реакция, тем вернее наступит крест.

«Золотой век» — это соблазн Иуды, желавшего видеть Христа на Иудейском троне.
Когда ему стало ясно что царство Христа — не от мира сего (и так будет до второго эона!) — Иуда пошел за своими серебрянниками.

Соблазн всемирной власти — третье искушение — настолько велик, что коррумпировал выбранного лично Христом Иуду!

Понятно желание построить рай на Земле. Но расклад таков что при строительстве «земного рая» категорически противопоказано опираться на всемирную власть (именно всемирную, локальная власть несет меньше опасностей), поскольку этот рычаг принадлежит Князю Мира Сего. В момент когда произойдет «крепкое сжатие» этого рычага (кем бы то ни было) — в этот же момент начнет отсчет царство Антихриста. Не через дюжину другую «понтификов», а сразу.

Сообщение отредактировал Andrew - 10.7.2013, 7:24

хочу напомнить, что приход Розы Мира к всемирной власти — один из вариантов развития будущего, вероятность которого очень небольшая))

Andrew,

Андреев предлагает нам проект, в котором власть над миром будут осуществлять люди, изжившие эйцехоре во всех наиболее важных для исполнения их миссии аспектах. Роза Мира — это царство праведников, управляемое людьми высокого этического уровня.



А чем плохо «внешнее» слово Христа? Но суть, ведь, ещё и в том, что голос Святого Духа в каждом человеке актуализируется через плоды деятельности других людей, то есть через их положительные примеры. Как сказано: «никто не может пожелать стать святым, не увидев примера святого!» Иными словами, для того, чтобы цари следовали Святому Духу, они вначале должны причаститься опыту общения с праведниками, изжившими в себе склонность ко греху. А одним из важнейших элементов такого причащения является уважение и послушание, т.е. добровольное подчинение себя духовному авторитету.


ДОПОЛНЕНИЕ

По хорошему должны быть выработаны критерии провиденциальности человека. Конечно, 100%-но никто не скажет, но с хорошей вероятностью умелые психологические тесты и духовные испытания, вполне вероятно, длительные(!), помогут адекватно изобразить внутренний портрет той или иной личности, и позволят увидеть, насколько этот человек порабощён эйцехоре.

Я думаю в людях эпохи, предшествующей наступлению Розы Мира будет очень сильна жажда честной и праведной жизни. Измучившись долгими десятилетиями обмана, пропаганды, лживых лозунгов и политтехнологий, они возжелают поставить во главу угла именно высоту этического облика своих лидеров. Они скажут: мы уже жили с «эффективными менеджерами», олигархами, банкирами, улыбчивыми сенаторами и продажными журналистами. Всё это привело нас к ужасному состоянию бедности, несправедливости, разврата, криминала, лжи и цинизма. Нами правили худшие(!) из нас, наиболее беспринципные и бесчестные. Мы всем этим наелись выше некуда! Мы теперь хотим, чтобы решения принимали подлинные избранники, те, с которых по настоящему можно брать положительный пример, люди, живущие по совести.

Вот на этой волне, ИМХО, и разовьётся затем «учение протянутых друг другу рук и открытых сердец» (хм, выражаюсь, почти по Ивану Ефремову! ), которое и приведёт ко всемирному торжеству Розы Мира.

Есть в шахматах задача на так называемый «кооперативный мат»: белые начинают и ставят мат в три хода, а черные им всячески помогают

Вера в «царство праведников» над человечеством — из того же рода.

Наверх будет идти пена. Неудержимо. Так было всегда.
Известно что 1% процент в обществе составляют социопаты. Согласно исследованиям, наверху их доля ГОРАЗДО больше. Социопаты — это своего рода хищники в среде людей. Они умны, харизматичны, прекрасно мимикрируют в любой обстановке. И в то же время они не обладают ни каплей совести.
Говоря о лиге — надо отдавать себе отчет что речь идет об огромной организации. Речь идет о бюрократической машине. Помимо социопатов, наверх будут стремится обычные карьеристы и властолюбцы.
Как же, находясь в этой бюрократической среде, в окружении карьеристов, политиков, изощренных социопатов — наверху окажутся, и смогут действовать люди «высокого этического уровня»? Это утопия.

В современных обществах власть не сакральна — все отдают себе отчет что за власть предержащими нужен контроль. Но если у власти окажется «наместник бога» — это он начнет претендовать на контроль за человечством. Все это — ковровая дорожка для Антихриста.


«Внешнего слова» очевидно недостаточно. Иисус неоднократно говорил прописные истины, в частности «Царство мое не от Мира сего» — многие не слышат его даже сейчас.

Для настоящего изменения человечества, Святой Дух должен спуститься в массы, сделав миллионы людей подобием Христа. Внешнее слово ничего не изменит в отсутствие Духа, а когда есть Дух — все ясно и без слов.

Сообщение отредактировал Andrew - 10.7.2013, 22:02

Утопия. Невозможно придумать систему которая контролировала бы сама себя. Всегда найдутся лазейки.
Дорожка к дегенерации тем короче, чем больше сакральности, официоза, пафоса внутри системы.
Все это мы видели еще в СССР.

Проще надо быть. Рецепт для нашего мира давно известен. Власть предержащие должны контролироваться гражданским обществом.
Они в любой момент могут оказаться под огнем критики, за свои неблаговидные деяния.

Министерство Этики абсурдно, как абсурдно министерство Правды. Не чиновники должны следить за обществом, а общество — за чиновниками.

Желание понятно, но в природе просто не существует фильтра позволяющего отбирать «живущих по совести».
Во первых избиратели зачастую не знакомы достаточно с кандидатами на ту или иную должность (что в идеале требует личного знакомства). Во вторых, даже когда такое знакомство есть, собственные человеческие несовершенства избирателя могут склонить его закрыть глаза на те или иные проблемы кандидата(т.н. сделка с совестью), либо он даже не заметит их. И даже когда знакомство с политиком есть, и избиратель — принципиален, есть вероятность что политик — хорошо замаскированный социопат. Эти обманут кого угодно, более того — у социопатов есть очевидное преимущество перед честными политиками, т.к. они в совершенстве улавливают что хочет услышать от них аудитория. Если будет запрос на честность — они без труда изобразят честность.


Сообщение отредактировал Andrew - 10.7.2013, 21:59

Старые песни о главном...

Отождествление социально-политической, государственной власти со злом, это подмена постулатов РМ, так как «замалчивается» демиургический со-источник земной власти. Демиурги и родомыслы отодвигаются в сторону, кесарь духовно кастрируется. И очередной рм-либерал пишет десятки страниц о якобы 100%-ной демоничности власти.

Но это ошибка. Или подмена. В итоге — ахиллесова пята рм-либералов.

В мире даймонов произошло примерно то, что у нас Даниил Андреев называет грядущей Розой Мира. Произошла мягкая трансформа социума, а в качестве этической Инстанции была сама личность Христа и Его учеников.

Ведь не Второе было у даймонов пришествие Христа, не «молнией, сияющей от горизонта до горизонта». Это было то же пришествие, что и у нас 2000 лет назад. И если бы у нас «Гагтунгр не умертвил» вочеловечившегося Логоса, то и у нас за энное количество десятилетий мир избавился бы от «явлений социальной дисгармонии», точно как в мире даймонов. Наступила бы Роза Мира под сенью Христа и Богоматери.

РМ-либералы как-то забывают, точнее, не могут вместить в свои маловерные головы, что в описанной автором картине Розы Мира основой является этическая инстанция во главе с мироправедниками. «Судеб таких не вынашивал рок ни в новолетье, ни в старь».

НЕ БЫЛО таких за 2000 лет после Христа.

И если такие людит будут, то вопрос о совмещении государственной власти и высочайшей этики отпадёт сам собой. Авторитет мироправедников будет такой, что неправедный правитель просто ничего не сможет сделать — миллионы не доверятся ему.

Мне то не надо это обьяснять
Вот тут

http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=4009

— я предложил идею о тождестве Уицраора с Демиургом. Добро, как видно на примере Демиургов, не пасует перед применением силы/власти, если это ведет к минимизации зла.


У даймонов в ходе первого были созданы все условия для реализации второго, и они просто слились друг с другом во времени. Можно предположить что «фейерверки» у даймонов были, и весьма эффектные.


Безусловно.


В случае успешной миссии Логоса — критическая масса людей испытывает нисхождение Святого Духа. Это необратимый процесс, кардинально меняющий расклад сил.
В Андревском «золотом веке» мы видим совсем другое. Тут нет массового присутствия Святого Духа — и как следствие следует совсем другой финал.
Победа Христа — настоящая — отсюда ее необратимость.
Достижения «Золотого Века» РМ — мнимые — отсюда конечный «разворот» к Царству Антихриста. Причем «разворот» присутствует только в описании Андреева — на самом же деле это будет спуск к Антихристу с самого начала.


Возможна ли такая этическая инстанция?
Исходя из текущего расклада — это кажется невероятным, думаю ты со мной согласишься.
Но допустим в будущем произойдет частичное просветление человечества. Я сам верю что вектор человечества пока что направлен в сторону просветления (просто этот процесс идет медленно — столетиями).
И вот мы имеем дело с человечеством, достигшим критической массы просветленности — т.е. уже становящимся телом Христовым. И здесь начинаются расхождения в наших взглядах.

С моей точки зрения, человечество станет лучше — но не настолько чтобы устроить Князю Мира Сего блицкриг. Когда праведники бросят вызов окопавшейся элите — последняя устроит им крест, под крики «распни!» остальной части человечества — что и будет содержанием последних времен.
И Христианство, и Андреев говорят о том же самом — в конечном итоге праведники взойдут на крест, повторив путь Христа.
«Блицкриг» же начнется когда распятая часть человечества повторит другой акт Христа — Воскресение (тогда же произойдет и Второе Пришествие).
Такова моя версия, которая совпадает с Христианской.

Что касается версии «Золотого Века».
Можно пойти навстречу оптимистам. Положим, как Вы говорите, человечество сможет одержать победу над сильными мира всего. После чего начнется Золотой Век. Но Вы же признаете что дело закончится царством антихриста! Тем самым обнажается логическая нестыковка.

У Вас прекрасные начальные условия — светлое человечество, поставившее праведников у власти. Это огромное достижение! И в дальнейшем все делается правильно — создаются дюжины «новых культов», берутся в руки «крепко сжатые рычаги», придумываются новые «жреческие иерархии», «верховные наставники» публикуют в твиттере свои этические суждения и т.д. Полная идиллия! Чего еще можно желать?
По идее, все должно и дальше становится лучше и лучше...

И вдруг — все заканчивается грандиозным пшиком!
Этому пшику у адептов «золотого века» нет убедительного обьяснения!
Аргумент про скуку не катит. Настоящий Свет — НЕ скучен!
Как и аргумент про «козни технической интеллигенции» — которая однажды НЕ помешала воцарению Золотого Века, как же в ее силах будет его остановить?
Настоящий «Золотой Век» поступательно привел бы к сценарию Даймонов — наступлению второго эона малой кровью!
Однако фальшивый «Золотой Век» содержит причины катастрофы в себе самом.

Резюмируя, дерево познается по плодам.
Плоды же говорят о том, что идея взять рычаги всемирной власти в свои руки — не сработает. Это не меньшее зло, а ковровая дорожка для Антихриста. Почему? Потому что речь тут идет о всемирной власти — третьем искушении.
Если власть локальна — то демонизированное воплощение Демиурга могут устранить другие Демиурги (как произошло с Уицраором Германии). Иначе говоря, Демиурги работают со «страховочным поясом» — зная что даже если их воплощение пустится во все тяжкие, другие Демиурги коллективно отправят сорвавшегося Уицраора в Уппум. Но если власть глобальна — что спасет человечество от последнего, коррумпированного Демиурга?

Неважно кто стремится к глобальной власти над миром. Эта идея порочна в принципе.

Сообщение отредактировал Andrew - 11.7.2013, 8:11

Так и есть. При чём Россия несёт этот крест уже давно. При этом, судя по сложившейся политической обстановке его не избежать уже нашему поколению. Либеральная система трещит по швам и готова уже скоро рухнуть вместе со Жругром. Жругр не жилец.
Сложатся уникальные условия, когда Яросвету и Навне на собственной изнанке не будет никто противостоять — только внешние угрозы — Китай и США/Европа.

Почему же мнимые? Поставить палатку перед бурей и укрыть в ней хотя бы часть — почему плохо? Без палатки всех погибнут в бурю. А так около трети должно спастись — это около 2 миллиардов. Разве мало?

Не согласен. Антихрист придёт в любом случае. Задача Розы Миры как раз подготовить население к будущему приходу антихриста, чтобы спаслась хотя бы часть.
Если вообще ничего не делать, то мир объединится на либеральной основе и антихрист сможет прийти ещё намного раньше запланированных сроков.
Теоретически самый лучший вариант — Роза Мира с сохранением полного суверенитета национальных государств не одним наставником, а с несколькими. Но возможна ли такая Роза Мира?

Andrew, вы по моему не хотите понимать, что маховик раскручивали уже не одну тысячу лет и второй приход антихриста (первый Сталин) и второй приход Христа никак не остановить. Отсюда и следует выходить.

Сообщение отредактировал Игорь_Киев - 11.7.2013, 18:54

Andrew,

Там не скука будет главной проблемой. Скука — это уже следствие. Главной проблемой окажется то, что останутся несколько принципиально неразрешимых до Второго Пришествия задач: это смертность человека и, как ни странно, неутолимость его сексуальной жажды.

Почему так?

Потому что Энроф изначально НЕ создан для людей! Человек никогда не получает здесь полного удовлетворения своих желаний. Это принципиальное ограничение нашего мира.

А в мире даймонов НЕ ТАК. Мир даймонов создавался под даймонов, поэтому победа Провиденциальных ценностей в их обществе позволила превратить их движение к Богу в «столбовую дорогу». В этом отношении у нас с ними разные пути: у них более лёгкий, а у нас более тернистый.

Кроме того он отрезан наглухо от всех остальных миров брамфатуры. Если не считать незримую помощь синклита, редкие чудеса, священные книги и собственные размышления, то абсолютно ничего не указывает на то, что это только один из этапов.
Интересно почему так произошло? Почему он так наглухо отрезан?
И какой смысл нам здесь воплощаться, где мы оставлены сами на себя? Наверное, потому что мы оказались единственные добровольцы, которым приглянулся по душе этот по настоящему материальный мир.

Сообщение отредактировал Игорь_Киев - 11.7.2013, 19:34

Эндрю,я тут!
Надо наверное объяснить что Эндрю у нас материалист и реальность у него только та,которая перед глазами.
Вся эта история с Розой Мира затевается только с одной целью-отделения «зерен» от «плевел».Идея-за одно воплощение в Энрофе достигнуть максимуму человеческих душ миров просветления-Олирны ,в частности.Для этого нужно создать внешние условия в социуме когда ни горнило войны,ни тираниии, ни мирское попечение,ни общество потребления не будут вовлекать «пограничные» в плане духовности человеческие массы в миры возмездия.Многие благополучно развяжут свою карму за это воплощение во времена «золотого века», но многие и будут оставаться в это время в мирах возмездия еще не искупив свою карму.Сложиться ситуация когда праведники в массе своей покинут Энроф и населят Олирну,а в Энрофе примут воплощение ущербные души ,выпущенные туда из застенков чистилищ и страдалищ.Процент праведных душ в Энрофе резко понизится что даст возможность Антихристу взять власть в свои руки.
Вот так.И никакого пшика.Это у тебя,Эндрю пшик.Привет Эпштейну передал?

Сообщение отредактировал gavrik - 11.7.2013, 21:02

С возвращением, блудный ты наш



Сообщение отредактировал Andrew - 11.7.2013, 21:44

Павел, взгляни на сей опус.
А ты говоришь что слово Христа послушали бы, не имея в себе Духа.

Род сей лукавый что угодно придумает, извратит самые прописные истины — даже если Иисус повторит их сто раз — переврут все!
Лишь бы посадить Христа на Иудейский трон (Иисусу то разумеется даром не нужен этот прокаженный трон, но у них имеется альтернативный кандидат...)

Мы видим, что когда «Золотой Век» начнет тухнуть буквально на глазах — и духовно трезвая часть человечества начнет бить тревогу — у них уже припасен на этот случай отмаз. Мол, граждане, не волнуйтесь — все кругом процветает как и было обещано, а то что нравственность пошла под откос, и все фальшиво до тошноты — дак это просто к нам из чистилищ прибыла большая партия грешников
Кого еще пришлют на Землю в ходе «Золотого Века»? Человекоигв? А, Гаврик?

Сообщение отредактировал Andrew - 11.7.2013, 22:37