О происхождении Энрофа

если придерживаться точки зрения Леонида о создании Богом лично материальных-перво-кирпичиков, из которых состоит вся материя, высоко— и не очень высоко— организованная, то на вопрос «почему Бог не уничтожил свои перво-кирпичики, из которых состоял метеорит» — ответа не будет.

+1. По моему лучше не скажешь.

Леонид !

ответьте пожалуйста для ясности на вопросы:

1) перво-кубиков, сотворённых Богом лично, их ограниченное количество или бесконечное?
Или вопрос по другому — если монаде (любой, даже демонической) для строительства потребуется очень много первокубиков — то Бог выдаст их без ограничений или может и не выдать ?

2) Может ли Бог лично участвовать в перестановке перво-кубиков ? Вот монады построили что-то своё, а Ему показалось плохо. Он может перестраивать ?

3) от упомянутого Вами «последнего уровня кубиков» до уровня всем известных электронов, протонов и т.п. количество промежуточных уровней конечное или бесконечное ?

4) «тёмные антиатомы», из которых состоит агга, они тоже состоят из этих первокубиков ?

Сообщение отредактировал Кирилл - 2.1.2013, 4:57

Как человек с «инерцией мышления» увы не могу принять такую «буддистскую» логику.
Мне знаете ли ближе логика христианская и РМ:
Бог есть все и творит из себя

Почему же?
Ответ дан в РМ. Материя твориться монадами. Богом монадам дана свобода воли. Поэтому Бог не вмешивается в события в тварной Вселенной, чтобы не ограничивать свободу монад. Это конечно не означает что ему все равно что там происходит.
Но тварная Вселенная — арена становления монад, а не Бога.

Сообщение отредактировал Netwalker - 2.1.2013, 5:04

Андрей !
лишь бы Вы не думали о Боге, как о мета-эфирной-субстанции-зелёного-цвета.
«Пустота» в Боге именно против такого подхода. Это лишь «вторая сторона».
А «первая сторона» — «Бог есть все и творит из себя» — тоже верна !

Относительно логики христианской (западной) в противоположении её с буддийской (восточной): здесь не всё так просто, как может показаться вначале.

Помните, когда мир будет кланяться антихристу, именно Азия преимущественно не поклонится.
На мой взгляд это связано с понятием «пустоты» в Абсолюте.

Чем больше в Боге видят человеческого — тем скорее поклонятся антихристу.

Вы же должны знать про филиокве, и как оно довело католиков до отпадения от Христа и привело их к духовной смерти.

Подумайте, почему и нисхождение Зв-Св должно было происходить не там, где католики.
(хотя пронизанность католичества женственностью должна была бы вести к воплощению Зв-Св именно у них).

Сообщение отредактировал Кирилл - 2.1.2013, 5:21

Андрей ! может быть Вы ответите на 4 вопроса, заданные мной Леониду ?
Так легче будет понять Ваше мнение.

Пока что я понял лишь, что, по-Вашему, Бог перво-кирпичики творит, а дальше к ним не притрагивается.

Кирилл, правильнее писать: если придерживаться неверной точки зрения Кирилла на точку зрения Леонида



Попробую ответить, хотя по вопросам вижу, что Вы так и не поняли меня

1) Нет никаких перво-кубиков в научном понимании. Бытие Вселенной для нас трансцендентно, это тайна, которую рассудку понять не дано. Про будут ли выданы кубики отвечать не хочу — на мой вкус, это уровень большевистского журнала «Безбожник», где Бог представляется как бородатый старик на облаке.

Но к вопросу об ограниченном количестве материи могу лишь вновь отослать к последним строкам «Розы Мира»:

Так, восходя от света к свету и от славы к славе,
все мы, населяющие землю теперь,
и те, кто жил, и те, кто явится жить в грядущем,
будем подниматься к неизреченному Солнцу Мира,
чтобы рано или поздно слиться с Ним
и погрузиться в Него
для сорадования
и для со-творчества Ему
в созидании вселенных и вселенных.

Никакого ограничения количества материи нет, и даже наоборот — в запредельной перспективе речь идёт о «созидании вселенных и вселенных».

2)Бог может всё, но самоограничивает себя ради свободы сотворённых им монад.

3)Я не упоминал «последнего уровня кубиков», а наоборот писал «С религиозной точки зрения, последний уровень — это Бытие Бога (в Котором бытие и сознание суть одно, а не различные, противостоящие друг другу, категории). До него, наука никогда не доберётся, ибо наука ищет автономную основу материи, в то время как материя существует не автономно, но как «воплощение», если можно так выразиться, Воли Бога.»

PS.Любпытно заметить, как начальное платоническо-гностическое кредо первого поста, привело к столкновениям библейской и платоническо-гностической космогоний.

PPS.(Наверное лучше добавлять вопросы в новых репликах, если бы я не вернулся по ссылке, то не заметил бы добавленного вопроса)

4) Про первокубики уже повторялось. К вопросу о материальности Антикосмоса — да, и его бытие имеет место лишь по Воле Бога. Когда Силы Света победят в Энрофе Шаданакара и наступит второй эон, то борьба Сил Света против Сил Тьмы будет за просветление материальностей Антикосмоса, освобождение захваченной воинствами Люцифера части Космоса в Шаданакаре

Второй эон, о котором свидетельствуют пророчества как о тысячелетнем царстве праведных, вступит в свои права. Его цель — спасение всех без исключения, кто сорвался, кто отстал, кто пал в глубину миров Возмездия, и преображение всего Шаданакара.
...
Наступят и те отдалённые времена, когда задачей сделается высветление слоёв самых плотных, самых тяжких, самых низших.
...
К исходу второго эона опустеет и преобразится сама Гашшарва

Сообщение отредактировал Leonid - 2.1.2013, 5:54

Леонид !
Вы сами оглупляете мой вопрос до уровня журнала «Безбожник».
А между тем, раз уж Вы вводите такое понятие, как перво-кубики, сотворённые лично Богом, то конечно должны указать их место в системе мироздания (в которой, кстати, всё было нормально и без них).

Пока что я понял лишь, что эти перво-кубики материи не обладают (с Ваших слов) свойством материальности.

Вопрос о выдаче перво-кубиков как раз принципиальный.

Так же принципиальным является вопрос о том, содержат ли эти перво-кубики в себе какое-либо ограничение для строительства из них? Например, перво-кубики могут быть шестигранниками или шариками, т.е. иметь некую форму. В зависимости от формы получаются и ограничения на последующее строительство из них.

Конечно можно и ещё задавать вопросы, например, сотворённые Богом перво-кубики, они сразу идут в дело, или хранятся временно на складе. Может быть, там где этот склад, там, можно считать что и Бог лично присутствует ?

вот смотрите, Леонид, как интересно получается с Вашими перво-кубиками:

Агга состоит из «"тёмных анти-атомов» (так написано в РМ).

«Тёмные анти-атомы» состоят (в конечном счёте) из перво-кубиков (это уже Ваша т.з.)

Внимание, вопрос: откуда в агге и «тёмных анти-атомах» берётся демоничность, если всё это сделано из божественных перво-кубиков ?

Или тот же вопрос, но с другого конца: как, глядя на неизвестный кусок материи понять, демонический он или провиденцильный ?

Сообщение отредактировал Кирилл - 2.1.2013, 21:40

Агга — это же комбинация.

(Структурно агга отличается от сиайры тем, что она лишена микробрамфатур, а составляющие ее элементарные частицы — не одушевленные и даже частично разумные существа, как в сиайре, но мертвые неделимые материальные единицы. Агга состоит всего только из одиннадцати типов таких темных антиатомов, представляя собой бесчисленное множество их комбинаций.)

Анти-атомы — это, по идее, тоже комбинация, только ещё более мелких компонентов. Сами по себе эти компоненты вполне божественного «изготовления» (если можно так выразиться), но то, в каких пропорциях они смешаны, производит на свет неодушевлённые материальные объекты. Иными словами, демоническая материя демонична прежде всего по причине отсутствия в её составных частях собственной жизни.

Я так понял...

Если считать, что свобода воли элементарных частиц сиайры проявляется в квантовой неопределенности (как и предполагал Андреев), то «(инфра)физический» смысл данной цитаты в том, что мир агги полностью классический, то есть на 100% детерминированный. Творчество демиургов галактик, способных проникать в микробрамфатуры, не досягает миров демонической материальности. Соответственно, и природа сознания существ, живущих в мирах из агги (согласно теории Эндрю) должна быть другой. Это не сознание в нашем понимании, а некий запрограммированный его эквивалент.

Сообщение отредактировал Athenaios - 3.1.2013, 0:42

привет, Павел !

а что же, собственно, мешает тогда живым существам с телами из агги воплощаться в провиденциальных мирах ? Неужели не та пропорция, в которой смешаны божественные перво-кубики ?
Т.е. эта пропорция получает своё собственное значение ?
(не важно, кто смешал компоненты, а важно, в какой пропорции ? ))


Мне кажется, что мир прекрасно объясняется и без этих божественных перво-кубиков.

Монады творят материю из пустоты (= из себя) и пребывают связанными с сотворённой ими материей.
Дем.монады творят материю, которая называется по-определению демонической.
(но не из-за пропорций, а из-за связи с дем.монадами).

Тут главная идея — ничего (материя) само-по-себе в вакууме не висит.
Чтобы быть, надо быть связанным с тем, что уже бытийствует (надо быть в чьём-то воображении, уме).

Михаил !

по-Вашему выходит, что игвы — это механизмы, а не организмы.
Но это же не так ! )

Вы попутали внутриматериальную живость (атомы в сиайре или агге) с живостью внешне-материальной (т.е. самого живого существа — человека или игвы).

Кирилл, я уже писал, что заклинаниям я не поддаюсь , забудьте про перво-кубики, первопричина бытия Вселенной — это не «поддающиеся рассудочному пониманию кубики», а трансцендентная для рассудка человека Тайна дарования бытия Богом.


Не уверен, что Вы понимаете под словами «демоничность материи», но природа форм материи Антикосмоса определяется духом воинств Люцифера, которые творят любя только самих себя.

В примере с мороженным, это можно проиллюстрировать так: кулинар отдающий свой сахар получает сладкое мороженное, а оставляющий весь сахар себе получает безвкусное (или даже горькое) мороженное. (хотя сахар в этом примере и иллюстрирует Любовь, вкладываемую в творение, это не значит что Любовь можно взвешивать, дозировать, растворять и получать на складе, как сахар)


Это чтобы не ошибиться при получении со склада?

Если серьёзно, то может так статься, что кому-то из нас доведётся жить во времена Антихриста и он воочую увидит как:

Впервые за всё время существования Энрофа на земле появится существо, облечённое не в физическое тело, а в каррох. Минута этой трансформы явится для него минутой ослепительнейшей радости, ибо это будет действительно величайшая из побед, отодвигающая от него в неопределённую даль опасность телесной смерти.
Трансформа будет сразу же, конечно, замечена людьми, но ни её смысл, ни её механизм постичь никому не удастся. Внешний человеческий облик преображённого останется почти прежним, но невыразимая жуть начнёт излучаться от него ко всем, кто его увидит даже на расстоянии. Прикоснувшийся к карроху человек будет поражаем как бы электрическим разрядом.


Я бы сказал, что дело не в пропорциях, а в духе творящего. Демон творит не отдавая себя, ибо вся его любовь направлена только на него самого, поэтому и не получают внутренней жизни формы материи, сотворёной демонами.


Вопрос воплощения в Космосе или Антикосмосе, это не материальный, а духовный вопрос. Демонические монады не могут воплощаться в Космосе, а не тела из агги. Это видно из свидетельства о том, что у кандидатов в Антихристы шельты и астральные и эфирные тела были из агги:

Так как Гагтунгр не в состоянии творить монад, а демонические монады быть воплощёнными в человечестве не могут, то ему оставалось воспользоваться для своего замысла одной из монад человеческих. Какую тёмную миссию ни осуществлял бы человек, какой страшный след ни оставил бы он в истории, всё это тёмное исходит не от его монады, а от его шельта. Демонизироваться может только шельт, но не человеческая монада. В тех редчайших случаях, как с родоначальником царства игв или с Клингзором, когда личность, достигнув предельно ясного сознания, совершает богоотступничество, совершает его не монада, а только шельт. При этом совершается нечто воистину жуткое: отказ от собственной монады именно потому, что она не может санкционировать богоотступничества, и полное вручение себя — то есть шельта и всех его материальных облачений — воле и власти Гагтунгра. Связь между монадой и шельтом прерывается. Монада удаляется из Шаданакара, чтобы начать свой путь сызнова где-то в иных брамфатурах, а шельт или отдается какой-либо демонической монаде, по каким-нибудь причинам ещё не имеющей шельта, или становится непосредственным орудием Гагтунгра, причём отсутствие монады восполняется отчасти воздействием его собственного духа. В обоих случаях шельт демонизируется окончательно, то есть происходит постепенное перерождение его материальной субстанции: сиайра — материальность, созданная светлыми силами брамфатуры, заменяется так называемой аггой — материальностью демонического происхождения; то же происходит и с астральным телом. (Структурно агга отличается от сиайры тем, что она лишена микробрамфатур, а составляющие её элементарные частицы — не одушевлённые и даже частично разумные существа, как в сиайре, но мёртвые неделимые материальные единицы. Агга состоит всего только из одиннадцати типов таких тёмных антиатомов, представляя собой бесчисленное множество их комбинаций.) — Естественно, что существа с подобными демонизированными шельтами и астралами не могут более рождаться ни в каких слоях, кроме демонических. Таким образом, возможность инкарнации в человечестве для них оказывается исключённой.
А так как замысел создать антихриста имел в виду именно воплощение его в человечестве, то Гагтунгру оставалось одно: захватить одну из человеческих монад, оборвать с неё все одевающие её покровы сиайры, то есть шельт, астрал и эфир, и постепенным трудом создать для неё другие покровы из агги. Уничтожение её прежнего, светлого шельта не находилось во власти Гагтунгра, но, лишённый монады, как бы духовно обезглавленный, он мог бы пребывать в состоянии неограниченно долгой духовной летаргии где-то в своеобразном трансфизическом склепе, в закоулках Гашшарвы. Похищение монады требовало неимоверных усилий и длительной подготовки. Оно удалось только в IV веке нашей эры, когда Гагтунгр сумел вырвать из Ирольна одну человеческую монаду, в прошлом проходившую некогда через инкарнацию ещё в человечестве титанов, а теперь связанную с шельтом, едва успевшим закончить путь по Энрофу в облике одного из императоров Рима. Но единственность подобного существа вызывала у Противобога опасение, что непредугаданное вмешательство Промысла сорвёт демонический план. И в дальнейшем было похищено ещё несколько монад — своего рода «резерв», или, если можно так выразиться, кандидаты в антихристы. В исторической перспективе между ними вырисовывались жесточайшие схватки, победа сильнейшего, удачнейшего, и сосредоточение демонической работы именно над ним.
Шельты, у которых были похищены их монады, действительно лишились возможности рождаться где бы то ни было. Как бы замурованными в глубине Гашшарвы они остаются и по сей день. А похищенные монады, отягчённые материальными покровами из агги, как бы связанные по рукам и непосредственно направляемые Гагтунгром, двинулись по пути демонического совершенствования, от века к веку воплощаясь в человечестве.


Сообщение отредактировал Leonid - 3.1.2013, 1:49