Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
14 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 

О происхождении Энрофа

 #41     2.1.2013, 3:36
 Кирилл
Цитата(Leonid @ 2.1.2013, 4:22) К исходному сообщению
Способность к творчеству отнюдь не означает способность к дарованию бытия.


Бытие делится на материальное и фантазийное (творческое) в зависимости от иерархии ума, об этом бытии размышляющем.

Если бы это было не так, то тогда пришлось бы объяснять мировую константу = 2 (количество видов бытия — материальное и творческое/фантазийное/умственное).



          
 #42     2.1.2013, 3:51
 Кирилл
Цитата
Про динозавров я не понял, почему из творения Вселенной Богом вытекает: «что Бог динозавров метеоритами убивает лично»?


потому что если Бог создал элементарные частицы Энрофа и энрофные законы (тяготения, электричества), то тогда возникает вопрос: «почему Бог не отвёл метеорит от Земли». Ведь сосчитать, что динозавры будут убиты, для такого всеведующего существа, как Бог — легко.
А Он, как автор закона тяготения, мог бы подправить закон по необходимости...

Что самое смешное, Леонид, этот аргумент высказывал сатанист Легатус ещё на старом форуме ОРГ, лет наверно 6-7 назад.

Если на такие простые вопросы через 6-7 лет после их опубликования отвечать не можем, то даже сатанисты будут смеяться...

Сообщение отредактировал Кирилл - 2.1.2013, 3:52



          
 #43     2.1.2013, 3:58
 Netwalker
Цитата(Кирилл @ 2.1.2013, 10:41) К исходному сообщению
Netwalker !
для Бога что «ничего», что Он сам — всё едино.
Потому что кроме Него вообще ничего нет.

---
это у Вас ход мыслей про «ничего» аналогичен тому, что вот хорошо будет гражданину если он найдёт на дороге 100 рублей. Значит если и с самолёта ровным слоем деньги над страной разбросать, то всем гражданам будет хорошо.
Ошибка в том, что рассуждения о Боге не должны пониматься в том смысле, что кроме Бога что-то есть, с Ним не связанное (какое-то внешнее «ничего»).

Т.е. Вам видится противопоставление там, где его нет и быть не может.


Кирилл,

К чему восклицательный знак после моего имени?

Кстати меня зовут Андрей (указано внизу каждого поста) smile.gif

Не могу понять какое отношение ваш пример с 100р имеет к обсуждаемому? Вы это о чем?

Где вам видятся противопоставления в моих постах?

Именно потому, что кроме Бога нет ничего, а есть только он, Бог может творить только из себя, а не из ничего.

Сообщение отредактировал Netwalker - 2.1.2013, 3:59


--------------------
Андрей



          
 #44     2.1.2013, 4:01
 Кирилл
Цитата(Leonid @ 2.1.2013, 4:22) К исходному сообщению
Утверждение, что из факта дарования Вселенной её бытия лично Богом вытекает что: «Бог начинает пониматься, как первый в ряду единосущих и принципиально одинаковых существ» надо бы обосновать. На мой взгляд это никак не вытекает, и даже ровно наоборот — только Бог может творить из ничего — давать бытие, и именно потому, что Он принципиально отличен от своих творений — монад.


обосновываю:

по Вашему выходит так:
1) Бог создал самые маленькие кубики
2) Высшие демиурги поскладывали из этих кубиков сложные атомы и сложные молекулы — получились кубики посложнее и побольше
3) мелкие демиурги, в свою очередь, из крупных кубиков сделали ещё более крупные кубы...

Видите, (2) соотносится с (1) так же как (3) соотносится с (2).
Бог — первый в ряду (1), (2), (3)...
--

Кстати заметьте, ДА пишет, что Бог творит всё новые монады (и тем прирастает бытие), а не материю.

А будь по Вашему, количество материи нужно было бы считать ограниченным Богом.
Тогда бы ДА должен был отметить и этот факт.

Тогда бы, при ограниченном количестве материи, покинутые брамфатуры должны были бы заселяться монадами, т.е. использоваться как втор-сырье...



          
 #45     2.1.2013, 4:03
 Netwalker
Цитата(Кирилл @ 2.1.2013, 11:08) К исходному сообщению
Netwalker !

а почему Вы не подчеркнули слово «началось» ?
Ведь начаться могло по-одному, а продолжиться по-другому.

Если демоны начали строить в нашей вселенной, и сейчас строят (как мы знаем) в нашей вселенной, то зачем вообще ДА писать про «началось», зачем разделять «началось» от «не началось» ?

Значит текст ДА подразумевает и строительство ВНЕ нашей вселенной.


Кирилл,

Извините за прямоту, но сколько не пытался понять логику ваших рассуждений, так и не смог.
Для меня это — антилогика.

Леонид очень хорошо, логично, убедительно и обоснованно ответил вам по всем пунктам.
Я с ним и его логикой полностью согласен.

Поэтому добавить мне к сказанному Леонидом здесь больше нечего.


Цитата(Leonid @ 2.1.2013, 11:22) К исходному сообщению
В моём мировоззрение, «Роза Мира» продолжает, углубляет, представляет под новым углом зрения именно библейскую космогонию. Поэтому, с точки зрения продолжения — начало не может быть ересью


Подписываюсь под каждым словом, Леонид


--------------------
Андрей



          
 #46     2.1.2013, 4:07
 Netwalker
Цитата(Кирилл @ 2.1.2013, 12:01) К исходному сообщению
Тогда бы, при ограниченном количестве материи, покинутые брамфатуры должны были бы заселяться монадами, т.е. использоваться как втор-сырье...



Ого! Введено новое понятие в космогонию РМ. Ресайклинг Брамфатур smile.gif
Очень остроумно smile.gif


--------------------
Андрей



          
 #47     2.1.2013, 4:08
 Кирилл
Андрей, пусть так. Бог творит из Себя.
Просто выражение «творит из ничего» значит ровно то же самое.
Что «из Себя», что «из ничего» — это всё одно.

Вы же меня поправляли этой своей фразой:
Цитата
Таким образом Бог творит монады из себя, а не из ничего.

т.е. в Вы считаете, что «из Себя» отлично от «из ничего».

Вот я Вам и написал — что Вы меня не так поняли.
Нет этого противопоставления у меня.
Оно возникает лишь тогда, когда забывают, что вне Бога ничего быть не может.
Именно тогда начинают видеть Бога «висящим в пустоте», отличают Бога от пустоты...

Это обычная людская ошибка — переносить события из микромира во вселенский масштаб.
Некоторые могут считать, что если планета может висеть в вакууме, то и Бог может висеть в пустоте.
Вот я и привёл аналогичный пример с такой же ошибкой — про 100 рублей для конкретного гражданина, и для всех граждан.



          
 #48     2.1.2013, 4:18
 Netwalker
Цитата(Кирилл @ 2.1.2013, 11:23) К исходному сообщению
вот обратите внимание, товарищи, ложно понявшие место из РМ относительно творения, на эту цитату:

Но Господь творит из Себя. Всем истекающим из Его глубины монадам неотъемлемо присущи свойства этой глубины, в том числе абсолютная свобода. Таким образом, божественное творчество само ограничивает Творца, оно определяет Его могущество той чертой, за которой лежат свободы и могущества Его творений.


О творчестве Бога упоминается лишь в связи с творением Им монад.
Если бы Бог творил и материю, то тогда Его свобода была бы самоограничена и этой материей.
А о таком же самоограничении ничего не сказано.


Кирилл,

Приведенная вами цитата, прямо говорит что Господь творит из себя , а не из ничего, как утверждаете вы.

Читаем РМ:
Я всё время говорю о, так или иначе, материальных слоях, ибо духовных слоёв как слоёв не существует. Различие между духом и материей скорее стадиальное, чем принципиальное, хотя дух творится только Богом, эманирует из Него, а материальности создаются монадами.

Это говорит нам о том, что монады тоже материальны.
На уровне Бога и монад материя и Дух — суть одно.

Также, свобода Бога не может быть ограничена материей, в том смысле в котором мы ее сдесь обсуждаем потому что материя сама по себе не разумна и не обладает свободой воли.




--------------------
Андрей



          
 #49     2.1.2013, 4:21
 Кирилл
Цитата(Netwalker @ 2.1.2013, 5:03) К исходному сообщению
Кирилл,Извините за прямоту, но сколько не пытался понять логику ваших рассуждений, так и не смог.Для меня это — антилогика.


попробую другими словами smile.gif
просто за 10 лет постоянного участия в форуме по РМ многое мне кажется таким понятным, что я опускаю некоторые мыслительные ходы.

1) ДА упоминает понятие «вселенная» в неясном значении
2) трактовать «начали строить в пределах нашей вселенной» можно не только как «начали строить из первокирпичиков якобы созданных лично Богом», но и как «монады, принимавшие участие в творении нашей вселенной, но отпавшие от Бога, стали создавать новую материю».

Вообще, если подумать, понятие «вселенная» — вторичное. Оно выводится из понятие «монада» и «способ взаимодействия между монадами».

Использование понятий «вселенная», «материя» — это лишь неспособность сделать разложение этих понятий к более первичным (конструируемым посредством самих монад)...



          
 #50     2.1.2013, 4:24
 Netwalker
Цитата(Кирилл @ 2.1.2013, 12:08) К исходному сообщению
Андрей, пусть так. Бог творит из Себя.
Просто выражение «творит из ничего» значит ровно то же самое.
Что «из Себя», что «из ничего» — это всё одно.


Кирилл,

Если следовать такой вашей логике, то получается что вы Бога, Абсолюта приравниваете к ничто.
Т.е. по вашему Абсолют есть ничто. Все есть ничего. Очень интересная позиция я вам скажу и абсолютно для меня неприемлемая smile.gif


--------------------
Андрей



          
 #51     2.1.2013, 4:27
 Кирилл
Цитата(Netwalker @ 2.1.2013, 5:18) К исходному сообщению
Кирилл,Приведенная вами цитата, прямо говорит что Господь творит из себя , а не из ничего, как утверждаете вы.

Андрей !
для Бога что «из Себя», что «из пустоты» всё равно.

Цитата
На уровне Бога и монад материя и Дух — суть одно.

верно

Цитата
Также, свобода Бога не может быть ограничена материей, в том смысле в котором мы ее сдесь обсуждаем потому что материя сама по себе не разумна и не обладает свободой воли.


Если Бог создал материю-первокирпичики, а монады сделали из первокирпичиков атомы и динозавров, то почему Бог, повелевающий первокирпичиками (из которых состоял метеорит), не аннигилировал их, чтобы не гробить динозавров ?



          
 #52     2.1.2013, 4:31
 Netwalker
Цитата(Кирилл @ 2.1.2013, 12:27) К исходному сообщению
Андрей !
для Бога что «из Себя», что «из пустоты» всё равно.


Мне лично больше нравится, как это указано в РМ — из себя. Потому как нет там никакой пуститы, а следовательно и говорить о ней на уровне Бога не имеет смысла.


--------------------
Андрей



          
 #53     2.1.2013, 4:33
 Netwalker
Цитата(Кирилл @ 2.1.2013, 12:27) К исходному сообщению
Если Бог создал материю-первокирпичики, а монады сделали из первокирпичиков атомы и динозавров, то почему Бог, повелевающий первокирпичиками (из которых состоял метеорит), не аннигилировал их, чтобы не гробить динозавров ?


Законы Энрофа космического изначально благого были изменены Демонами Люцифера. От того и метеориты способны угробить в Энрофе живых существ.
Бог здесь не причем.


--------------------
Андрей



          
 #54     2.1.2013, 4:37
 Кирилл
Цитата(Netwalker @ 2.1.2013, 5:24) К исходному сообщению
Кирилл,Если следовать такой вашей логике, то получается что вы Бога, Абсолюта приравниваете к ничто.Т.е. по вашему Абсолют есть ничто. Все есть ничего. Очень интересная позиция я вам скажу и абсолютно для меня неприемлемая


Бог выше категорий Бытия и Небытия.
Поэтому можно сказать, что Его и нет с той же степенью верности, что сказать, что Он есть.

Позиция эта вполне распространена (в буддизме, например, со многими оговорками, конечно).

Но такая «интересная» позиция много правильнее, чем считать (как все обычно делают по инерции мышления), что Бог есть какая-то мета-эфирная-субстанция-зелёного-цвета, которая превращает саму себя в красные-материальные-кирпичи и прочие вещи...

=========
мысль моя во фразе «Бог творит из ничего» была в том, что не из субстанции-зелёного-цвета происходит творение.

Если Вам угодно, можно сказать так: «Бог творит из Себя, будучи ничем».
Так вернее всего. Так мы избегнем совсем неправильных взглядов (хоть до Истины, конечно, не достигнем..)



          
 #55     2.1.2013, 4:37
 Leonid
Цитата(Кирилл @ 2.1.2013, 2:01) К исходному сообщению
по Вашему выходит так:
1) Бог создал самые маленькие кубики
2) Высшие демиурги поскладывали из этих кубиков сложные атомы и сложные молекулы — получились кубики посложнее и побольше
3) мелкие демиурги, в свою очередь, из крупных кубиков сделали ещё более крупные кубы...

Видите, (2) соотносится с (1) так же как (3) соотносится с (2).
Бог — первый в ряду (1), (2), (3)...

Нет, по-моему так не выходит. Это просто Вы цитируете меня так же, как «Розу Мира» — по кусочкам.

В примере с кубиками я писал:

Цитата(Leonid @ 1.1.2013, 7:25) К исходному сообщению
Это, конечно, только иллюстрация, ибо кубики автономны и существуют без связи с бытием отца, а вся многослойная материальная Вселенная (Космос) существует не автономно, но вместе с Творцом.

Человеческой науке «кубики» нашего физического слоя сначала виделись как четыре элемента (Вода, Земля, Огонь, Воздух, если я правильно помню физику древних), затем как множество других видимых элементов (кислород, водород, углерод итд.), потом уже как невидимые атомы и их комбинации — молекулы, ещё позже как элементарные частицы, теперь как кванты (если я не ошибаюсь — это последний известный науке уровень «кубиков»), каков будет следущий уровень, открытый наукой, мы не знаем, но тенденция понятна: найти уровень неделимых «кубиков».

С религиозной точки зрения, последний уровень — это Бытие Бога (в Котором бытие и сознание суть одно, а не различные, противостоящие друг другу, категории). До него, наука никогда не доберётся, ибо наука ищет автономную основу материи, в то время как материя существует не автономно, но как «воплощение», если можно так выразиться, Воли Бога.


Так что, никакого 1,2,3.... в бытии Вселенной не подразумевается. Никакая монада не становится в один ряд с Богом, именно поэтому только Бог и дарует бытие Вселенной.


--------------------
Леонид Файнберг



          

14 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »