Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
14 страниц V  < 1 2 3 > » 

О происхождении Энрофа

 #11     29.12.2012, 11:10
 Netwalker
Цитата(Andrew @ 28.12.2012, 10:41) К исходному сообщению
Вселенная больна с момента своего рождения. Поэтому ясно что при создании Энрофа кто-то сильно набедокурил.


Я думаю что законы Энрофа есть равноденствующая законов провиденциальных и законов демонических как следсвие отпадения (а не выпадения) Люцифера от Бога. Отсюда все проблемы Энрофа. С другой стороны Энроф — это не демонический слой, в нем есть много прекрасного.

А вобше, жаль нету в этой ветке дяди Володи с его прямыми цитатами из РМ. Вот уж кто расставил бы все точки над И! smile.gif


--------------------
Андрей



          
 #12     29.12.2012, 20:12
 v.a.korchak
Андрей, Вашу энергию да в мирах целях. Мы этот вопрос не раз обсуждали.


АБСОЛЮТ (от лат. absolutus — безусловный, неограниченный), понятие идеалистич. философии, обозначающее духовное первоначало всего сущего, которое мыслится как нечто единое, всеобщее, безначальное и бесконечное и противопоставляется всякому относительному и обусловленному бытию.

Фракта́л (лат. fractus — дроблёный, сломанный, разбитый) — геометрическая фигура, обладающая свойством самоподобия, то есть составленная из нескольких частей, каждая из которых подобна всей фигуре целиком.


Бог един. Он творит сознания — Монады включает в себя множество сознаний — ставших Монад. С фрактальностью можно согласится, если понимать ее не как дробность, деструктивноось, а только как отражение частей в целом и целого в каждой части.
Такого мнения придерживаются большинство монотеистических учений.

«Абсолют выше нашего постижения. Никакое выражение или сравнение, которое мы в состоянии вообразить, неспособно выразить адекватную идею. Проявление подразумевает ограничение. Поэтому мы можем, в лучшем случае, охарактеризовать Абсолют как Безграничную Сущность, как Источник Существования.

От Источника Существования — Абсолюта — исходит, на заре проявления, Высшая Сущность.

В первой главе Иоанна эта Высшая Сущность названа Богом. Из этой Высшей Сущности происходит Слово, Созидательное усилие, «без которого ничто не было создано» … «Слово было превращено в плоть» … всего сущего в этой и миллионах других Солнечных Систем.

(М Гендель. «Космоконцепция розенкрейцеров»)


Сам Люцифер, богорожденная Монада. Как и любая Монада — единая, неделимая и неуничтожимая духовная единица. Так что он не может распасться. Наоборот его конечная цель не распад, а вобрать в себя всю Вселенную.

Между Большим Взрывом и Люцифером связь надуманная, взята с потолка. У Вас деструктивный способ мышления.

Другие, тоже умные люди, считают совершенно иначе.

«Первыми были созданы высшие Миры, и поскольку инволюция должна медленно вести жизнь во все более плотную материю для создания форм, тонкие Миры постепенно конденсировались и новые Миры отграничивались внутри Творца, чтобы дать необходимые следующие звенья между Ним и уплотнившимися Мирами».


(М Гендель. «Космоконцепция розенкрейцеров»)


Вселенную ожидает «Космическая Ночь».

«В определенное время достигается точка наибольшей плотности, самый низкий уровень материальности. С этого момента жизнь начинает подниматься в высшие Миры, "по мере продолжения эволюции. Это оставляет более плотные Миры лишенными их обитателей, один Мир за другим. Когда достигнута цель, для которой определенный Мир был создан. Творец прекращает его существование, которое стало излишним, посредством прекращения внутри Себя определенной деятельности, которая создала и поддерживала данный Мир».

«Высшие Миры были первыми созданы и будут последними уничтожены, в то время как три плотнейших Мира, в которых происходит нынешняя фаза нашей эволюции, являются лишь сравнительно недолговечными явлениями, присущими погружению духа в материю».

«Жизненная волна также совершит свои семь Оборотов здесь, и в конце последнего оборота все Глобусы подвергнутся распаду, а жизненная волна будет снова втянута в себя Творцом на период времени, равный по длительности тому, что ушел на все семь Периодов деятельности. Сам Творец погружается тогда в Абсолют на Вселенскую Ночь ассимиляции и подготовки к следующему Великому Дню».
Когда наступает Космическая Ночь, все проявленные вещи превращаются в гомогенную массу — Космос опять становится Хаосом.
Мы еще раз повторяем, что Космическая Ночь не должна рассматриваться как время бездеятельности ... Это прекращение активного проявления, имеющее целью дать возможность развернуться соответственно более интенсивной скрытой деятельности».


(М Гендель. «Космоконцепция розенкрейцеров»)


Материя содается Монадами.

«Мироздание представляет собой поприще становящихся Монад и многообразные виды создаваемых ими материальностей и миров».

«Первыми идут Астралы, известные в христианской мистике под названием Властей: это творцы материальности Энрофа».


Так, что материя светлая.



Мы уже не раз Вам говорили, что это не так. Есть галактики где никогда не было Зла. Туманость Андромеды, к примеру. Есть освободившиеся от Зла, в нашей галактике созвездие Ориона.

Христос не архетип, а Великая Богарожденная Монада. Архетип это совсем другое.
АРХЕТИП (от греч. arche — начало, typos — отпечаток, форма, образец) — прообраз, первоначало, образец.

«Сознание отдельной конкретной личности (для простоты будем говорить только о человеке) определяется не чьим-либо сознанием и не вообще бытием, но суммою факторов. А именно:

а) её собственным физическим бытием;
б) бытием природной и культурной её среды;
в) сознаниями множества людей, живущих и живших, ибо эти сознания в значительной мере определили своими усилиями культурную среду, в которой личность живёт и которая воздействует на её бытие и сознание;
г) сознанием n-ного числа других существ, влиявших на природную среду и её трансформировавших;
д) бытием и сознанием миротворящих иерархий;
е) сверхсознательным, но индивидуальным содержанием, кое врождённо монаде данной личности;
ж) бытием-сознанием Единого, в Котором бытие и сознание суть одно, а не различные, противостоящие друг другу, категории».



Ветхий Завет боговдохновеная книга, откровение о Едином. Хотя влияние темных сил на авторов значительное, (приписывание Богу всевозможной мути) никакого обожествления Люцифера там нет. С тем что — «Если мы примем за чистую монету Ветхий Завет — мы застрянем на давно пройденном этапе духовного развития» — я как раз согласен, но как к принятию так и к отрицанию его положений надо подходить взвешено. С другой стороны, если мы примем за чистую монету учение гностиков, тоже застрянем на давно пройденном этапе духовного развития.

Цитат с Розы Мира привел мало, так как этот вопрос (природа Энрофа) в других ветках и в разных вариантах мы с Вами обсуждали не раз. Там приводилось достаточное количество цитат, которые Вы, правда, чаше всего игнорируете.











Цитата
Андрей.
Мною принимается в качестве наиболее правдоподобной та картина мира, которая, что называется, makes sense, т.е. укладывается в наблюдаемые факты и этическое восприятие. Ценность «авторитетного мнения» с моей точки зрения невысока. Тем больше радует совпадение во взглядах с теми, кто пришел к ним СВОБОДНО и НЕЗАВИСИМО.
Это прежде всего гностики. Также Андреев, который, на мой взгляд, сделал первые шаги на пути к гностицизму, но не прошел этот путь до логического конца (не успел). А также всевозможные free thinkers — Пейн, Вольтер, Русо и т.д — люди с живым умом и острым этическим восприятием, не скованные оковами ортодоксии.


Вот в этом и вся причина — укладывается в наблюдаемые факты и этическое восприятие. Здесь же требуется хотя бы незначительное раскрытие органов духовного восприятия, чтобы самому вести исследования в потусторонних мирах или принимать инвольтации светлых наставников.
Это хорошо иллюстрирует легенда, которую я уже приводил.

«Пришли к Будде люди и говрят: — Учитель, у нас есть человек, слепой от рождения, но с очинь развиттым Интеллектом. Он настолько силен в споре, что некоторых зрячих убедил в том, что солнечного света не существует. Прийди и поговори с ним".
Будда позвал лекаря и попросил его осмотреть слепого и вылечить. Через пол года лечение дало результат, слепой обрел зрение. Тогда Будда пришел к интеллектуалу и сказал — а теперь давай поспорим о солнечном свете».


А с другой стороны, как укладывается в наблюдаемые факты гипотеза о фрактальности Бога и Люцифера, их распаде и связи с Большим Взрывом в Энрофе?

Что касается Андреева, то он к гностицизму и не собирался. Ему и так было куда идти. Вы очевидно считаете Розу Мира продуктом интеллектуального труда автора. Но из Розы Мира ясно следует (О метаисторическом и трансфизическом методах познания ), что это результат именно сознательного исследования трансфизических миров. И по этому ясно видно, — к гностикам он идти даже не собирался. Суть его откровения в раскрытии причин и природы Зла, о грядущем антихристе и предостережении о нем как можно болшего числа людей, о воплощении Звенты Свентаны и возникновении новой интеррелигии Розы Мира.

Ваша гипотеза кнечно интересная, но с основыми пложениями Розы Мира расходится.
Независимость взглядов разумеется только приветствуется, но и авторитеты следует отвергать обосновано. Если авторитетное мнение говорит, что Земля круглая нет необходимости утверждать что она квадратная.


--------------------
Владимир



          
 #13     29.12.2012, 21:17
 Leonid
Цитата(v.a.korchak @ 29.12.2012, 18:12) К исходному сообщению
Материя содается Монадами.

Материя не создаётся монадами. Материя сотворена Богом. Монадами создаётся материальность.

Можно привести такую простую иллюстрацию: материальность мороженного (например Пломбир) создаётся человеком, а вот материя, из которой состоит материальность мороженного, сотворена Богом.

Дух же Божий воистину вездесущ — Он пребывает даже там, где нет никаких монад, например, в покинутых всеми монадами руинах брамфатур. Без Него не может существовать ничто, даже то, что мы называем мёртвой физической материей. И если бы Дух Божий покинул её, она перестала бы быть — не в смысле перехода в другую форму материи или в энергию, но совершенно.


--------------------
Леонид Файнберг



          
 #14     29.12.2012, 21:49
 v.a.korchak
Цитата
Материя не создаётся монадами. Материя сотворена Богом. Монадами создаётся материальность.

Леонид спасибо. Эту сторону вопроса я упустил из виду.


--------------------
Владимир



          
 #15     30.12.2012, 13:50
 Netwalker
Цитата(Leonid @ 30.12.2012, 5:17) К исходному сообщению
Материя не создаётся монадами. Материя сотворена Богом. Монадами создаётся материальность.



Леонид, а можно более подробно узнать, в чем по-вашему, отличие материи от материальности, ну например в Космическом масштабе?

Пример с мороженным меня не очень убедил.

Сообщение отредактировал Netwalker - 30.12.2012, 13:52


--------------------
Андрей



          
 #16     30.12.2012, 16:35
 Кирилл
Цитата(Leonid @ 29.12.2012, 22:17) К исходному сообщению
Материя не создаётся монадами. Материя сотворена Богом. Монадами создаётся материальность.


здравствуйте, Леонид !
странно пишете.

В РМ не сказано, что Бог творит материю.
Да и противоположение материи и материальности трактуется Вами не верно.

Уже саму 2-ю Ипостась Бога можно считать принципом материальности. Конечно же это ни какая не актуальная материя. Но самая возможность творить нечто материальное.

Материю творят лишь монады. Но делать это они могут именно милостью 2-й Ипостаси.

У Вас же получается, что Бог такой же Творец, как и монады, что, конечно-же принципиально не так.



          
 #17     31.12.2012, 13:16
 v.a.korchak
Цитата
Леонид
Материя не создаётся монадами. Материя сотворена Богом. Монадами создаётся материальность.


Леонид, разобрался с вопросом о творении материи и вынужден с Вами не согласится.
«Я всё время говорю о, так или иначе, материальных слоях, ибо духовных слоёв как слоёв не существует. Различие между духом и материей скорее стадиальное, чем принципиальное, хотя дух творится только Богом, эманирует из Него, а материальности создаются монадами».
« ... монады — неделимые и бессмертные духовные единицы, высшие Я людей. Творимые Богом и только Богом, а некоторые (немногие) таинственно рождаемые Им,»
«Духовны только Бог и монады — бесчисленное множество богорождённых и богосотворённых высших »Я«, неделимых духовных единиц; они разнствуют между собой степенью своей врождённой потенциальной масштабности, неисчерпаемым многообразием своих материальных облачений и дорог своей жизни. Высоко поднявшаяся монада может быть там, здесь, во многих точках мироздания одновременно, но она не вездесуща. Дух же Божий воистину вездесущ — Он пребывает даже там, где нет никаких монад, например, в покинутых всеми монадами руинах брамфатур. Без Него не может существовать ничто, даже то, что мы называем мёртвой физической материей. И если бы Дух Божий покинул её, она перестала бы быть — не в смысле перехода в другую форму материи или в энергию, но совершенно».

Из цитат следует, что Богом творится только Дух, Монады, а материя, материальность — Монадами. «Ибо если бы не было богосотворённых монад с их сознанием и бытием, не могла бы возникнуть и никакая материя, ни органическая, ни неорганическая».
У Андреева слова материя и материальность одно и тоже, а не различные понятия.
«Физическое же тело создаётся для нас ангельскими иерархиями — они творят самую материю …»
«Первыми идут Астралы, известные в христианской мистике под названием Властей: это творцы материальности Энрофа».

В одних случаях он говорит материя в других материальность.
«Дух же Божий воистину вездесущ — Он пребывает даже там, где нет никаких монад, например, в покинутых всеми монадами руинах брамфатур. Без Него не может существовать ничто, даже то, что мы называем мёртвой физической материей. И если бы Дух Божий покинул её, она перестала бы быть — не в смысле перехода в другую форму материи или в энергию, но совершенно».
Приведенная Вами цитата говорит о том, что Дух Божий вездесущ, а не о том, что Он творит материю.


--------------------
Владимир



          
 #18     1.1.2013, 5:21
 Netwalker
Цитата(v.a.korchak @ 31.12.2012, 21:16) К исходному сообщению
«Дух же Божий воистину вездесущ — Он пребывает даже там, где нет никаких монад, например, в покинутых всеми монадами руинах брамфатур. Без Него не может существовать ничто, даже то, что мы называем мёртвой физической материей. И если бы Дух Божий покинул её, она перестала бы быть — не в смысле перехода в другую форму материи или в энергию, но совершенно».
Приведенная Вами цитата говорит о том, что Дух Божий вездесущ, а не о том, что Он творит материю.


Владимир,

Из приведенной вами цитаты действительно не следует, что Дух Божий творит материю.

Однако, следует, что Он имеет к существованию материи (пусть даже сотворенной монадами) самое глубинное и непосредственное отношение.

А именно, присутствие Духа Божьего обязательно для существования материи, иными словами, Он поддерживает существование материи.

Отсюда можно заключить, что монады творят материю только в Духе Божьем, а не сами по себе.

Сообщение отредактировал Netwalker - 1.1.2013, 5:22


--------------------
Андрей



          
 #19     1.1.2013, 5:31
 Netwalker
Цитата(v.a.korchak @ 31.12.2012, 21:16) К исходному сообщению
У Андреева слова материя и материальность одно и тоже, а не различные понятия.
«Физическое же тело создаётся для нас ангельскими иерархиями — они творят самую материю …»
«Первыми идут Астралы, известные в христианской мистике под названием Властей: это творцы материальности Энрофа».


Если это так, и для Андреева слова материальность и материя одно и тоже, возникает вот какой вопрос:

Если Астралы — творца материи = материальности Энрофа, то получается, что они должны были сотворить материальность Энрофа и других брамфатур и вобще всего космоса т.к. Энроф имеет космическую протяженность.

Как это возможно, если Астралы — это локальная по отношению к нашей брамфатуре иерархия?




--------------------
Андрей



          
 #20     1.1.2013, 9:25
 Leonid
Цитата(Netwalker @ 30.12.2012, 11:50) К исходному сообщению
Леонид, а можно более подробно узнать, в чем по-вашему, отличие материи от материальности, ну например в Космическом масштабе?

Пример с мороженным меня не очень убедил.

Хорошо, попробуем более «квадратный» пример:

Отец делает сыну кубики, и из них дитя строит замки, башни и всё прочее, что творится детьми в их играх.

Основа такого творения — кубики, присутствуют во всех замках и башнях, но не есть результат детского творчества.

Это, конечно, только иллюстрация, ибо кубики автономны и существуют без связи с бытием отца, а вся многослойная материальная Вселенная (Космос) существует не автономно, но вместе с Творцом.

Человеческой науке «кубики» нашего физического слоя сначала виделись как четыре элемента (Вода, Земля, Огонь, Воздух, если я правильно помню физику древних), затем как множество других видимых элементов (кислород, водород, углерод итд.), потом уже как невидимые атомы и их комбинации — молекулы, ещё позже как элементарные частицы, теперь как кванты (если я не ошибаюсь — это последний известный науке уровень «кубиков»), каков будет следущий уровень, открытый наукой, мы не знаем, но тенденция понятна: найти уровень неделимых «кубиков».

С религиозной точки зрения, последний уровень — это Бытие Бога (в Котором бытие и сознание суть одно, а не различные, противостоящие друг другу, категории). До него, наука никогда не доберётся, ибо наука ищет автономную основу материи, в то время как материя существует не автономно, но как «воплощение», если можно так выразиться, Воли Бога.

То есть Вселенная (Космос), в каждый момент времени существует только потому, что так хочет Творец, Космос как бы вечно творится во времени (которое тоже не автономно, но творится Богом).

До конца, рацио-рассудок этого понять не может, поэтому религиозное мировоззение предпологает некоторую поэтичность сознания.

Материя (в том смысле, как это слово употребил я) — общий случай всех видов материальности, физической материальности Энрофа, и иноматериальных материальностей других слоёв.


Цитата(Кирилл @ 30.12.2012, 14:35) К исходному сообщению
здравствуйте, Леонид !
странно пишете.

Здравствуйте Кирилл!
А Вы странно читаете smile.gif

Цитата(Кирилл @ 30.12.2012, 14:35) К исходному сообщению
В РМ не сказано, что Бог творит материю.
Да и противоположение материи и материальности трактуется Вами не верно.

На мой взгляд, сказанно (хотя и не этими тремя словами, но ведь и «Земля круглая», кажется, напрямую в «Розе Мира» не написанно, однако совершенно очевидно, что это не подвергается сомнению)

Про противоположение материи и материальности я не писал, на мой взгляд нет никакого противоположения. Очень приблизительно, можно сказать, что материальность — это форма существования материи, так что материя и материальность не противополжны, а единосущны.

Цитата(Кирилл @ 30.12.2012, 14:35) К исходному сообщению
Уже саму 2-ю Ипостась Бога можно считать принципом материальности. Конечно же это ни какая не актуальная материя. Но самая возможность творить нечто материальное.

Материю творят лишь монады. Но делать это они могут именно милостью 2-й Ипостаси.

Если я правильно понял, то это примерно то же, что и я пишу, но в (на мой вкус) ещё более размытых понятиях.

Что такое «принцип материальности», если это не актуальная материя? Как он связан с Личным Богом, делает ли он возможным существование автономной (по отношению к Богу) Вселенной? Что значит «творить милостью 2-й Ипостаси»? И кто творит из ничего, даёт бытие всему тварному материальному?

Цитата(Кирилл @ 30.12.2012, 14:35) К исходному сообщению
У Вас же получается, что Бог такой же Творец, как и монады, что, конечно-же принципиально не так.

Нет, у меня получается ровно наоборот: монады не такие же, но подобные Богу творцы, и могут творить лишь со-творя Богу (или противо-творить, пытаясь захватить, видоизменить уже сотворённое Богом и другими монадами).

Из ничего Творит только Бог, и даже в будущем апофеозе всего, когда мы, не теряя индивидуальности, сольёмся с Творцом, мы будем лишь со-творить Ему в созидании Вселенных, а не творить из ничего (последнии строки «Розы Мира»).

А вот у Вас получается, что монады могут творить из ничего, что никак не вытекает из картины мироздания, описанной в «Розе Мира».

Цитата(v.a.korchak @ 31.12.2012, 11:16) К исходному сообщению
Из цитат следует, что Богом творится только Дух, Монады, а материя, материальность — Монадами.

На мой взгляд, из этих цитат вытекает лишь то, что духовную реальность (монады) творит только Бог, а в творении многослойной Вселенной, ему со-творят монады, и в этом сотворчестве Бог иерархично выше. Бытие даёт Бог, только Он творит из ничего и без Него невозможно никакое материальное бытие. Формы же материального бытия определяются и творчеством монад.

Цитата(v.a.korchak @ 31.12.2012, 11:16) К исходному сообщению
У Андреева слова материя и материальность одно и тоже, а не различные понятия.

Почти так, но не совсем. Материя в «Розе Мира» — это материальность Энрофа, то есть материя частный случай материальности. Согласен, что я употребил слово «материя» по-другому: как общий случай всех материальностей. Сути сказанного это не меняет — в «Розе Мира» нигде не описывается творение из ничего кем-либо, кроме Бога

В приведённой Вами цитате это очень хорошо видно:

«Физическое же тело создаётся для нас ангельскими иерархиями — они творят самую материю …»

Понятно, что «создание самой материи физического тела» не подразумевает творение материи из ничего. Новых, небывших до зачатия человека, атомов и элементарных частиц в наших телах нет. (всё как в моей иллюстрации с мороженным Пломбир smile.gif )

Цитата(v.a.korchak @ 31.12.2012, 11:16) К исходному сообщению
«Дух же Божий воистину вездесущ — Он пребывает даже там, где нет никаких монад, например, в покинутых всеми монадами руинах брамфатур. Без Него не может существовать ничто, даже то, что мы называем мёртвой физической материей. И если бы Дух Божий покинул её, она перестала бы быть — не в смысле перехода в другую форму материи или в энергию, но совершенно».
Приведенная Вами цитата говорит о том, что Дух Божий вездесущ, а не о том, что Он творит материю.

Возможно, мы по-разному понимаем слова «творение материи». Я понимаю их, как дарование бытия из ничего, и в этом смысле приведённая цитата говорит о том что материю творит Бог, причём постоянно, как бы в каждый момент времени (хотя это условно, ибо и само время тоже творит Бог)

В том месте, откуда Вы взяли цитаты, говорится и следущее:

Сознание отдельной конкретной личности (для простоты будем говорить только о человеке) определяется не чьим-либо сознанием и не вообще бытием, но суммою факторов.
а),б),в)...
...
ж) бытием-сознанием Единого, в Котором бытие и сознание суть одно, а не различные, противостоящие друг другу, категории.

Если вопрос ставится не об отдельной личности с её бытием и сознанием, но о Вселенной, точнее — о появлении сознания в органической природе каких-либо миров, то ясно, что поскольку Вселенная определяется Единым, постольку это противопоставление бытия и сознания снимается по только что указанной причине.


Таким образом, «Роза Мира» говорит что и бытие отдельной личности и бытие Вселенной определяется также и Богом Творцом (я бы сказал: в первую очередь Богом), а не только монадами.

Вообще, такое ощущение по дебату, что примитивность классических формул не стала предметом добродушных шуток, даже среди прочитавших «Розу Мира», и философское осмысление Вселенной так и блуждает среди двух противопоставляемых членов: материального бытия и духовного сознания:

Над примитивностью классических формул теперь можно было бы только добродушно пошутить, если бы одна из них, став философским догматом политической деспотии, не оказалась повинна в бесчисленных несчастиях, забив, как пробка, дыхательные пути мысли множества людей и преградив доступ духовности в сферу их сознаний. Другая из классических формул, столь же ошибочная, всё-таки менее опасна именно потому, что она духовнее.

Сообщение отредактировал Leonid - 1.1.2013, 9:28


--------------------
Леонид Файнберг



          
 #21     1.1.2013, 11:11
 Ратибор
Цитата(Leonid @ 29.12.2012, 21:17) К исходному сообщению
мороженного (например Пломбир) создаётся человеком, а вот материя, из которой состоит материальность мороженного, сотворена Богом.

Очень точно подмечено Леонид .Возьму сей пример на вооружение.Тут нельзя не согласится , в том простом человеческом подходе , что физика(читай материя) вещества Богом и дана , и что мы (и высшие , по отношению к нам ) существа из этого данного и творят.
Но почему пломбир? он же БЕЛОГО цвета.(это я пошутил, как всегда удачно).Знаю знаю , цвет всего лишь длинна волны , а не свойство предмета.

Сообщение отредактировал Ратибор - 1.1.2013, 11:22


--------------------
Константин



          
 #22     1.1.2013, 13:06
 v.a.korchak
Цитата
Владимир,

Из приведенной вами цитаты действительно не следует, что Дух Божий творит материю.

Однако, следует, что Он имеет к существованию материи (пусть даже сотворенной монадами) самое глубинное и непосредственное отношение.

А именно, присутствие Духа Божьего обязательно для существования материи, иными словами, Он поддерживает существование материи.

Отсюда можно заключить, что монады творят материю только в Духе Божьем, а не сами по себе.


Андрей, в этом я с Вами согласен, но это не опровергает мою точку зрения. О том, что материю творят Монады, у Даниила Леонидовича есть прямое указание.
«Ибо если бы не было богосотворённых монад с их сознанием и бытием, не могла бы возникнуть и никакая материя, ни органическая, ни неорганическая».
Его нельзя трактовать по другому.

Цитата
Netwalker

Если Астралы — творца материи = материальности Энрофа, то получается, что они должны были сотворить материальность Энрофа и других брамфатур и вобще всего космоса т.к. Энроф имеет космическую протяженность.

Как это возможно, если Астралы — это локальная по отношению к нашей брамфатуре иерархия?


Никак не получается. Андреев пишет:
«Планетарный Логос сошёл в Шаданакар, как только созданная иерархиями материальность брамфатуры стала способна вместить Его».
« Материальность же самих ангельских миров, так же как и материальность высших слоёв Шаданакара, творится иерархиями метабрамфатуры».

Астралы творят только материальность Энрофа Шаданакара. Энроф вообще, физический космос, существовал до возникновения Шаданакара. Из этого видно, что материальность Энрофа космического может, и оно так и есть, творится более высокими иерархиями, иерархиями метабрамфатуры, ответственными за Энроф.


Цитата
Цитата(Кирилл @ 30.12.2012, 14:35)
Уже саму 2-ю Ипостась Бога можно считать принципом материальности. Конечно же это ни какая не актуальная материя. Но самая возможность творить нечто материальное.

Материю творят лишь монады. Но делать это они могут именно милостью 2-й Ипостаси.


«Духовны только Бог и монады — бесчисленное множество богорождённых и богосотворённых высших »Я«, неделимых духовных единиц … »

На мой взгляд, если Андреев говорит, что духовны только Бог и Монады, то Вторую Ипостась Женственный аспект Единого, нельзя считать материей. Материей можно считать то, что творится Монадами, милостью Триединого, а может Бога-Сына. Ведь он является основой Вселенной.


Цитата
Цитата(v.a.korchak @ 31.12.2012, 11:16)
Из цитат следует, что Богом творится только Дух, Монады, а материя, материальность — Монадами.

На мой взгляд, из этих цитат вытекает лишь то, что духовную реальность (монады) творит только Бог, а в творении многослойной Вселенной, ему со-творят монады, и в этом сотворчестве Бог иерархично выше. Бытие даёт Бог, только Он творит из ничего и без Него невозможно никакое материальное бытие. Формы же материального бытия определяются и творчеством монад.


В Розе Мира не сказано из чего творят Монады, не сказано что Бог творит из ничего. Сказано, что Он творит из Себя, следовательно, Монады творят из себя.
«Бог отдаёт Себя; противобожеское начало стремится вобрать в себя всё».

Цитата
Цитата(v.a.korchak @ 31.12.2012, 11:16)
У Андреева слова материя и материальность одно и тоже, а не различные понятия.

Почти так, но не совсем. Материя в «Розе Мира» — это материальность Энрофа, то есть материя частный случай материальности. Согласен, что я употребил слово «материя» по-другому: как общий случай всех материальностей. Сути сказанного это не меняет — в
«Розе Мира» нигде не описывается творение из ничего кем-либо, кроме Бога

Как раз сказано.
« Мироздание являет собой неисчислимое множество монад и многообразные виды создаваемых ими материальностей».
«Ибо если бы не было богосотворённых монад с их сознанием и бытием, не могла бы возникнуть и никакая материя, ни органическая, ни неорганическая».

Цитата
В приведённой Вами цитате это очень хорошо видно:

«Физическое же тело создаётся для нас ангельскими иерархиями — они творят самую материю …»

Понятно, что «создание самой материи физического тела» не подразумевает творение материи из ничего. Новых, небывших до зачатия человека, атомов и элементарных частиц в наших телах нет. (всё как в моей иллюстрации с мороженным Пломбир )

Творится из себя, а не из ничего.

Цитата
Цитата(v.a.korchak @ 31.12.2012, 11:16)
«Дух же Божий воистину вездесущ — Он пребывает даже там, где нет никаких монад, например, в покинутых всеми монадами руинах брамфатур. Без Него не может существовать ничто, даже то, что мы называем мёртвой физической материей. И если бы Дух Божий покинул её, она перестала бы быть — не в смысле перехода в другую форму материи или в энергию, но совершенно».
Приведенная Вами цитата говорит о том, что Дух Божий вездесущ, а не о том, что Он творит материю.

Возможно, мы по-разному понимаем слова «творение материи». Я понимаю их, как дарование бытия из ничего, и в этом смысле приведённая цитата говорит о том что материю творит Бог, причём постоянно, как бы в каждый момент времени (хотя это условно, ибо и само время тоже творит Бог)

В том месте, откуда Вы взяли цитаты, говорится и следущее:

Сознание отдельной конкретной личности (для простоты будем говорить только о человеке) определяется не чьим-либо сознанием и не вообще бытием, но суммою факторов.
а),б),в)...
...
ж) бытием-сознанием Единого, в Котором бытие и сознание суть одно, а не различные, противостоящие друг другу, категории.

Если вопрос ставится не об отдельной личности с её бытием и сознанием, но о Вселенной, точнее — о появлении сознания в органической природе каких-либо миров, то ясно, что поскольку Вселенная определяется Единым, постольку это противопоставление бытия и сознания снимается по только что указанной причине.

Таким образом, «Роза Мира» говорит что и бытие отдельной личности и бытие Вселенной определяется также и Богом Творцом (я бы сказал: в первую очередь Богом), а не только монадами.

Это никак не подтверждает Вашу точку зрения. Повторяю.
« Мироздание являет собой неисчислимое множество монад и многообразные виды создаваемых ими материальностей».
«Ибо если бы не было богосотворённых монад с их сознанием и бытием, не могла бы возникнуть и никакая материя, ни органическая, ни неорганическая».

Здесь ясно сказано; «не могла бы возникнуть и никакая материя, ни органическая, ни неорганическая». И по другому это понимать никак нельзя.

Другое дело Бога можно и нужно считать опосредованным творцом материи, посредством, Им сотворенных Монад. Но не прямым, не Его это дело.
По поводу материи и материальности, это у Андреева одно и тоже. Цитаты я приводил.
Вы Леонид в своем примере с мороженым говорите о материи-материальности и изделиях из нее. Но в Розе Мира сказано Монады творят и материю и изделия из нее.
Цитата
Вообще, такое ощущение по дебату, что примитивность классических формул не стала предметом добродушных шуток, даже среди прочитавших «Розу Мира», и философское осмысление Вселенной так и блуждает среди двух противопоставляемых членов: материального бытия и духовного сознания:

И здесь не так. Никто не противопоставляет, а уточняет.

«ж) бытием-сознанием Единого, в Котором бытие и сознание суть одно, а не различные, противостоящие друг другу, категории».

И Ваше.

То есть Вселенная (Космос), в каждый момент времени существует только потому, что так хочет Творец, Космос как бы вечно творится во времени (которое тоже не автономно, но творится Богом).

Это никоим образом не говорит о том, что Бог непосредственно творит матерю, а о единстве бытия-сознания Единого.
Так кто больший материалист (и над кем можно посмеяться), надо еще подумать, тот, кто приписывает Богу творение материи или тот, кто Монадам.


--------------------
Владимир



          
 #23     1.1.2013, 13:59
 v.a.korchak
Цитата
Andrew
По неизвестным причинам некое подмножество Бога (условно Люцифер) отвергло принцип любви. Оно отпало от целого. Следуя фрактальной природе всего сущего, составлявшие Люцифера части повторили его выбор. Они, подобно Люциферу, отказались от Любви, поставив свою волю во главе угла. Внутри этих частей составляющие их части поступили точно так же...
В результате произошел каскадный распад Люцифера на множество осколков. Так, в ходе Большого Взрыва, возник Энроф.

«Монада — здесь: первичная, неделимая, бессмертная духовная единица, богорождённая либо богосотворённая. Мироздание являет собой неисчислимое множество монад и многообразные виды создаваемых ими материальностей.»


Цитата
Замечу что в Розе Мира нет описания причин и истории возникновения Энрофа. Но это, по очевидным причинам, крайне важный, ключевой вопрос.

«Но есть макробрамфатуры и целые галактики, вторгнуться в которые силам восставшего не удалось. Внутри нашей Галактики системою, полностью освободившейся от демонических начал, является Орион — макробрамфатура необычайного могущества духовного Света. Тот же, кто будет созерцать в рефлектор великую туманность Андромеды, увидит воочию другую галактику, не знавшую демонических вторжений никогда. Это мир, с начала до конца восходящий по ступеням возрастающих блаженств.

Естественно и Энроф макробрамфатур, куда Злу вторгнутся, не удалось, изначально был светел.

Цитата
Дальнейшая история Вселенной — это долгий путь восстановления единства отпавшего Энрофа с целым — с Богом. Поверженный, распавшийся на части Люцифер в принципе не способен вести борьбу с Богом на равных. Вся «борьба», которая имеет место, идет за спасение самого Люцифера, внутри него самого. Если эта борьба не увенчается успехом — Вселенную ожидает «тепловая смерть» — физическое состояние, означающее остановку времени, окончательное небытие...

«Особое место занимают три слоя сакуалы инвольтаций преобразившейся планеты Дайи, которой в Энрофе больше нет. Эта планета вращалась некогда между Марсом и Юпитером. Демонические силы были изгнаны на противостоящую ей брамфатуру её спутника. Дайя вступила в свой третий эон, то есть была физически преображена и исчезла из мирового Энрофа. Спутник же подвергся катастрофическому распаду (астероиды — его обломки), и демонические полчища развеялись в космическом пространстве. Со временем мы будем свидетелями внезапного, всего на протяжении нескольких часов, исчезновения некоторых планет, того же, что некогда произошло с планетой Дайей».

Цитата
Существует лишь сознание, и ничего кроме сознания. Эгоистичное, разбитое на множество конфликтующих друг с другом осколков сознание подчиняется равнодействующим законам (ака законы физики) — и воспринимается нами как «материя».

"Вселенский план Провидения ведёт множество монад к высшему единству. По мере восхождения их по ступеням бытия формы их объединений совершенствуются, любовь к Богу и между собой сближает их всё более. И когда каждая из них погружается в Солнце Мира и со-творит Ему — осуществляется единство совершеннейшее: слияние с Богом без утраты своего неповторимого Я.
Вселенский замысел Люцифера противоположен. Каждая из примкнувших к нему монад — только временная его союзница и потенциальная его жертва. Каждая демоническая монада, от величайших до самых малых, лелеет мечту — стать владыкою Вселенной: гордыня подсказывает ей, что потенциально сильнее всех — именно она. Ею руководит своего рода «категорический императив», выражаемый до некоторой степени формулой: есмь Я и есть не-Я; всё не-Я должно стать мною; другими словами, всё и все должны быть поглощены этим единственным, абсолютно самоутверждающимся Я. Бог отдаёт Себя; противобожеское начало стремится вобрать в себя всё".



Цитата
Земля/Шаданакар — единственное известное место во Вселенной, где произошел прорыв из оков материального в сторону возрастания роли сознания. На Земле ускоренным темпом идет «склеивание» осколков Люцифера — процесс известный нам как эволюция. Эволюция имеет свои издержки. Растущее в мощи сознание, не восстановившее свое единство с Богом, является потенциальным источником все более совершенных форм зла. В человечестве потенции Любви и Зла велики. Они достигают своего максимума в высших формах Энрофного сознания — сущностях, называемых эгрегорами, архетипами, демонами, ангелами. Просветленные нити Энрофного сознания достигают единства с Богом, через них и благодаря им Люцифер соприкасается с Богом, восстанавливая свое единство с ним.


Если же Гагтунгр, оставшись один в преображённом, ликующем Шаданакаре, скажет наконец Христу и Богу: «Да!» — Шаданакар вступит в третий эон. Он исчезнет из космического Энрофа, как исчезла некогда планета Дайя, чтобы в высших, непредставимых формах бытия разрешать задачу третьего эона: искупление Гагтунгра.

Это о наступлении третьего эона клянётся великий ангел Апокалипсиса, говоря, что времени уже не будет.

Так, восходя от света к свету и от славы к славе, все мы, населяющие землю теперь, и те, кто жил, и те, кто явится жить в грядущем, будем подниматься к неизреченному Солнцу Мира, чтобы рано или поздно слиться с Ним и погрузиться в Него для сорадования и для со-творчества Ему созидании вселенных и вселенных.


То есть возвращение Люцифера к Богу зависит от его воли. Каждая отступившая от Творца Монада должна сделать свой выбор.

Цитата
Именно вопрос о «благости» Творца нашего мира разделял гностиков и носителей ветхозаветных идей.

Именно так оно и есть.

«В основе гностицизма лежит представление о падении души в низший, материальный мир, созданный демиургом — низшим божеством. В дуалистической мистике гностицизма материя рассматривается как греховное и злое начало, враждебное Богу и подлежащее преодолению».

Но, тем не менее, причины таких взглядов есть несоответствие законов этого мира, тем высоким моральным принципам, которые интуитивно чувствовались чистыми душами, ищущими разрешения этого несоответствия. То есть они пытались объяснить это несоответствие тем, что этот мир был создан низшим несовершенным божеством. Но нам нельзя, имея новое откровение, застревать на давно пройденном этапе и повторять их заблуждения.
Если в этом вопросе гностики ошибались, то в вопросе о Мировой Женственности они были ближе к истине, чем христиане.


«В гносисе утверждается, что все религии мира подобны жемчужинам, продетым золотой нитью божества».

В этом вопросе тоже.

«В мире, по мнению гностиков, рассеяны частицы потустороннего света, которые должны быть собраны и возвращены к своим истокам. Искупителями является просвещённые силы, знающие тайный смысл бытия, прежде всего Христос, но его призыву следуют лишь «духовные» люди («пневматики»), тогда как не принявшие гностического посвящения «душевные» люди («психики») вместо подлинного «познания» достигают лишь «веры», а «плотские» люди («соматики») вообще не выходят за пределы чувственной сферы».

Но если, Андрей, Вы считаете себя гностиком (пневматиком), то ошибаетесь. Знающими гностики считали не интеллектуалов, а людей с приоткрытыми органами духовного восприятия. Интеллектуал, опирающийся только на свой интеллект и не считающий необходимым развивать органами духовного восприятия, это простой верующий (психик) в догмы, Ветхого Завета, Гностиков или современной науки, неважно.


--------------------
Владимир



          
 #24     1.1.2013, 16:43
 Кирилл
Цитата(Leonid @ 1.1.2013, 10:25) К исходному сообщению
Что такое «принцип материальности», если это не актуальная материя? Как он связан с Личным Богом, делает ли он возможным существование автономной (по отношению к Богу) Вселенной? Что значит «творить милостью 2-й Ипостаси»? И кто творит из ничего, даёт бытие всему тварному материальному?


добрый день, Леонид !

Цитата
Что такое «принцип материальности», если это не актуальная материя?

это самая «данность» монадам возможности (способности) творить материю (то, что существует для всех, а не только для неё (монады) самой).

Цитата
Как он связан с Личным Богом

как то связан, раз мы (шельты) полагаем Бога существующим объетивно.
И в то же время в нашей связи с Богом проявляется не только принцип материальности (ведь Бога нельзя потрогать, как табуретку), но и духовности. Не находя Бога в материи мы всё же продолжаем считать Его бытийствующим.

Цитата
делает ли он возможным существование автономной (по отношению к Богу) Вселенной?

конечно нет. Если монада творит материю, то она (материя) уже по-определению причастна к 2-й Ипостаси, т.е. никаких автономных Вселенных быть не может.

Цитата
И кто творит из ничего, даёт бытие всему тварному материальному?

1) из ничего Бог творит монады.
2) из ничего (и благодаря тому, что будучи единосущны в некотором смысле с Богом, а значит косвенно (потенциально, не актуально) причастны 2-й Ипостаси) монады творят актуальную материю, т.е. дают в конечном счёте бытие всему тварно-материальному.





          
 #25     1.1.2013, 16:46
 Кирилл
Леонид !
Цитата
Нет, у меня получается ровно наоборот: монады не такие же, но подобные Богу творцы, и могут творить лишь со-творя Богу (или противо-творить, пытаясь захватить, видоизменить уже сотворённое Богом и другими монадами).


вот в этой Вашей мысли ошибка.
В РМ сказано, что после дем.восстания дем.монады пытались творить вселенную по своим законам, но потерпели фиаско (те вселенные были сотворены но из-за недостатка любви (3-я Ипостась) разрушились), и тогда уже переключились на завладение провиденц.мирами.



          

14 страниц V  < 1 2 3 > »