О происхождении Энрофа

Очень точно подмечено Леонид .Возьму сей пример на вооружение.Тут нельзя не согласится , в том простом человеческом подходе , что физика(читай материя) вещества Богом и дана , и что мы (и высшие , по отношению к нам ) существа из этого данного и творят.
Но почему пломбир? он же БЕЛОГО цвета.(это я пошутил, как всегда удачно).Знаю знаю , цвет всего лишь длинна волны , а не свойство предмета.

Сообщение отредактировал Ратибор - 1.1.2013, 11:22

Андрей, в этом я с Вами согласен, но это не опровергает мою точку зрения. О том, что материю творят Монады, у Даниила Леонидовича есть прямое указание.
«Ибо если бы не было богосотворённых монад с их сознанием и бытием, не могла бы возникнуть и никакая материя, ни органическая, ни неорганическая».
Его нельзя трактовать по другому.



Никак не получается. Андреев пишет:
«Планетарный Логос сошёл в Шаданакар, как только созданная иерархиями материальность брамфатуры стала способна вместить Его».
« Материальность же самих ангельских миров, так же как и материальность высших слоёв Шаданакара, творится иерархиями метабрамфатуры».
Астралы творят только материальность Энрофа Шаданакара. Энроф вообще, физический космос, существовал до возникновения Шаданакара. Из этого видно, что материальность Энрофа космического может, и оно так и есть, творится более высокими иерархиями, иерархиями метабрамфатуры, ответственными за Энроф.




«Духовны только Бог и монады — бесчисленное множество богорождённых и богосотворённых высших »Я«, неделимых духовных единиц … »

На мой взгляд, если Андреев говорит, что духовны только Бог и Монады, то Вторую Ипостась Женственный аспект Единого, нельзя считать материей. Материей можно считать то, что творится Монадами, милостью Триединого, а может Бога-Сына. Ведь он является основой Вселенной.




В Розе Мира не сказано из чего творят Монады, не сказано что Бог творит из ничего. Сказано, что Он творит из Себя, следовательно, Монады творят из себя.
«Бог отдаёт Себя; противобожеское начало стремится вобрать в себя всё».


Как раз сказано.
« Мироздание являет собой неисчислимое множество монад и многообразные виды создаваемых ими материальностей».
«Ибо если бы не было богосотворённых монад с их сознанием и бытием, не могла бы возникнуть и никакая материя, ни органическая, ни неорганическая».


Творится из себя, а не из ничего.


Это никак не подтверждает Вашу точку зрения. Повторяю.
« Мироздание являет собой неисчислимое множество монад и многообразные виды создаваемых ими материальностей».
«Ибо если бы не было богосотворённых монад с их сознанием и бытием, не могла бы возникнуть и никакая материя, ни органическая, ни неорганическая».
Здесь ясно сказано; «не могла бы возникнуть и никакая материя, ни органическая, ни неорганическая». И по другому это понимать никак нельзя.

Другое дело Бога можно и нужно считать опосредованным творцом материи, посредством, Им сотворенных Монад. Но не прямым, не Его это дело.
По поводу материи и материальности, это у Андреева одно и тоже. Цитаты я приводил.
Вы Леонид в своем примере с мороженым говорите о материи-материальности и изделиях из нее. Но в Розе Мира сказано Монады творят и материю и изделия из нее.

И здесь не так. Никто не противопоставляет, а уточняет.

«ж) бытием-сознанием Единого, в Котором бытие и сознание суть одно, а не различные, противостоящие друг другу, категории».

И Ваше.

То есть Вселенная (Космос), в каждый момент времени существует только потому, что так хочет Творец, Космос как бы вечно творится во времени (которое тоже не автономно, но творится Богом).

Это никоим образом не говорит о том, что Бог непосредственно творит матерю, а о единстве бытия-сознания Единого.
Так кто больший материалист (и над кем можно посмеяться), надо еще подумать, тот, кто приписывает Богу творение материи или тот, кто Монадам.

«Монада — здесь: первичная, неделимая, бессмертная духовная единица, богорождённая либо богосотворённая. Мироздание являет собой неисчислимое множество монад и многообразные виды создаваемых ими материальностей.»



«Но есть макробрамфатуры и целые галактики, вторгнуться в которые силам восставшего не удалось. Внутри нашей Галактики системою, полностью освободившейся от демонических начал, является Орион — макробрамфатура необычайного могущества духовного Света. Тот же, кто будет созерцать в рефлектор великую туманность Андромеды, увидит воочию другую галактику, не знавшую демонических вторжений никогда. Это мир, с начала до конца восходящий по ступеням возрастающих блаженств.

Естественно и Энроф макробрамфатур, куда Злу вторгнутся, не удалось, изначально был светел.


«Особое место занимают три слоя сакуалы инвольтаций преобразившейся планеты Дайи, которой в Энрофе больше нет. Эта планета вращалась некогда между Марсом и Юпитером. Демонические силы были изгнаны на противостоящую ей брамфатуру её спутника. Дайя вступила в свой третий эон, то есть была физически преображена и исчезла из мирового Энрофа. Спутник же подвергся катастрофическому распаду (астероиды — его обломки), и демонические полчища развеялись в космическом пространстве. Со временем мы будем свидетелями внезапного, всего на протяжении нескольких часов, исчезновения некоторых планет, того же, что некогда произошло с планетой Дайей».


"Вселенский план Провидения ведёт множество монад к высшему единству. По мере восхождения их по ступеням бытия формы их объединений совершенствуются, любовь к Богу и между собой сближает их всё более. И когда каждая из них погружается в Солнце Мира и со-творит Ему — осуществляется единство совершеннейшее: слияние с Богом без утраты своего неповторимого Я.
Вселенский замысел Люцифера противоположен. Каждая из примкнувших к нему монад — только временная его союзница и потенциальная его жертва. Каждая демоническая монада, от величайших до самых малых, лелеет мечту — стать владыкою Вселенной: гордыня подсказывает ей, что потенциально сильнее всех — именно она. Ею руководит своего рода «категорический императив», выражаемый до некоторой степени формулой: есмь Я и есть не-Я; всё не-Я должно стать мною; другими словами, всё и все должны быть поглощены этим единственным, абсолютно самоутверждающимся Я. Бог отдаёт Себя; противобожеское начало стремится вобрать в себя всё".




Если же Гагтунгр, оставшись один в преображённом, ликующем Шаданакаре, скажет наконец Христу и Богу: «Да!» — Шаданакар вступит в третий эон. Он исчезнет из космического Энрофа, как исчезла некогда планета Дайя, чтобы в высших, непредставимых формах бытия разрешать задачу третьего эона: искупление Гагтунгра.

Это о наступлении третьего эона клянётся великий ангел Апокалипсиса, говоря, что времени уже не будет.

Так, восходя от света к свету и от славы к славе, все мы, населяющие землю теперь, и те, кто жил, и те, кто явится жить в грядущем, будем подниматься к неизреченному Солнцу Мира, чтобы рано или поздно слиться с Ним и погрузиться в Него для сорадования и для со-творчества Ему созидании вселенных и вселенных.

То есть возвращение Люцифера к Богу зависит от его воли. Каждая отступившая от Творца Монада должна сделать свой выбор.


Именно так оно и есть.

«В основе гностицизма лежит представление о падении души в низший, материальный мир, созданный демиургом — низшим божеством. В дуалистической мистике гностицизма материя рассматривается как греховное и злое начало, враждебное Богу и подлежащее преодолению».

Но, тем не менее, причины таких взглядов есть несоответствие законов этого мира, тем высоким моральным принципам, которые интуитивно чувствовались чистыми душами, ищущими разрешения этого несоответствия. То есть они пытались объяснить это несоответствие тем, что этот мир был создан низшим несовершенным божеством. Но нам нельзя, имея новое откровение, застревать на давно пройденном этапе и повторять их заблуждения.
Если в этом вопросе гностики ошибались, то в вопросе о Мировой Женственности они были ближе к истине, чем христиане.


«В гносисе утверждается, что все религии мира подобны жемчужинам, продетым золотой нитью божества».

В этом вопросе тоже.

«В мире, по мнению гностиков, рассеяны частицы потустороннего света, которые должны быть собраны и возвращены к своим истокам. Искупителями является просвещённые силы, знающие тайный смысл бытия, прежде всего Христос, но его призыву следуют лишь «духовные» люди («пневматики»), тогда как не принявшие гностического посвящения «душевные» люди («психики») вместо подлинного «познания» достигают лишь «веры», а «плотские» люди («соматики») вообще не выходят за пределы чувственной сферы».

Но если, Андрей, Вы считаете себя гностиком (пневматиком), то ошибаетесь. Знающими гностики считали не интеллектуалов, а людей с приоткрытыми органами духовного восприятия. Интеллектуал, опирающийся только на свой интеллект и не считающий необходимым развивать органами духовного восприятия, это простой верующий (психик) в догмы, Ветхого Завета, Гностиков или современной науки, неважно.

добрый день, Леонид !


это самая «данность» монадам возможности (способности) творить материю (то, что существует для всех, а не только для неё (монады) самой).


как то связан, раз мы (шельты) полагаем Бога существующим объетивно.
И в то же время в нашей связи с Богом проявляется не только принцип материальности (ведь Бога нельзя потрогать, как табуретку), но и духовности. Не находя Бога в материи мы всё же продолжаем считать Его бытийствующим.


конечно нет. Если монада творит материю, то она (материя) уже по-определению причастна к 2-й Ипостаси, т.е. никаких автономных Вселенных быть не может.


1) из ничего Бог творит монады.
2) из ничего (и благодаря тому, что будучи единосущны в некотором смысле с Богом, а значит косвенно (потенциально, не актуально) причастны 2-й Ипостаси) монады творят актуальную материю, т.е. дают в конечном счёте бытие всему тварно-материальному.

Леонид !


вот в этой Вашей мысли ошибка.
В РМ сказано, что после дем.восстания дем.монады пытались творить вселенную по своим законам, но потерпели фиаско (те вселенные были сотворены но из-за недостатка любви (3-я Ипостась) разрушились), и тогда уже переключились на завладение провиденц.мирами.

как раз вытекает.
Вот, пожалуйста:

Демонические монады свободны, как и все, но их любовь глубоко ущербна. У них она направлена исключительно внутрь: демон любит только себя. И оттого, что весь могучий запас любви, в духе его пребывающий, сосредоточен на этом одном, демон любит себя с такою великой силой, с какою любить себя не способен ни один человек.
Не может быть утрачена демоническими монадами и способность к творчеству. Но Бого-сотворчество не вызывает у них ничего, кроме предельной враждебности. Каждый демон творит только ради себя и во имя своё.

если способность к творчеству есть, но демоны строили свою вселенную сами, то это значит — из пустоты.

Леонид !
в РМ не сказано, что Бог творит материю.
Если бы это было так, то «смерть вторая» была бы не возможна,
иначе пришлось бы признать, что демоны могу разрушить созданную Богом материю
либо
пришлось бы признать, что творение души (шельта) происходит «после» материи, сотворённой Богом.

Тогда пришлось бы задаваться вопросом — почему Бог не стал принимать участия в творении шельтов и попускает их уничтожение в муках.

Иными словами, признание творения Богом материи делает невозможной теодицею.

вполне логично предположить, что атомы и элементарные частицы сотворены тем демиургом, что творил Энроф. Но, конечно же не Богом. Иначе странно получается — что Бог динозавров метеоритами убивает лично.

Владимир !
Вы не точно меня поняли.
2-я Ипостась — не материя в актуальном смысле, но самый принцип материальности.
Точно так же, как 1-я Ипостась — не дух а актуальном смысле (монада), но нечто первоначальнее, самый принцип духовности.

1-я и 2-я Ипостаси это, своего рода, источники или образцы для духа и материи.
Они противоположны лишь друг другу.

Соотнесение Ипостасей Бога с чем-то актуально-наличествующим таит в себе множество опасностей.

Но, вообще, характерно, что обе возможные «ереси» в среде РМ есть.
2) Леонид с теорией «Бог творит материальные первокирпичики»
1) Кольцов с теорией «Бог есть гипер-перво-монада»
Эти теории одинаково низводят Бога до уровня монад.
Бог начинает пониматься, как первый в ряду единосущих и принципиально одинаковых существ.
А это глубочайшая ошибка.
Бога нельзя считать первым в ряду.
Он есть, как минимум, предел и бесконечность.
А, кроме того, Он есть и вне ряда. Именно это обычно крайне трудно понимается.

3-я же Ипостась — синтез первых двух. Но (пока) не сам мир актуально, а лишь идеальный образ этого мира, долженствующий совпасть с ним.

Сообщение отредактировал Кирилл - 1.1.2013, 17:38

это всё равно.

Следите внимательно за мыслью:

«Монада творит из себя».
Подчёркнута тавтология.

«Монада творит из ничего».
Подчёркнута пустота, обозначение ничего, нуль написанный кружком, но которого на самом деле нет.

Убираем из 1-й фразы тавталогию, а из второй — обозначение словом пустоты.

Получается: «монада творит».

Это и есть истинный смысл двух вышеразобранных высказываний.
Заблуждения вызываются лишь некритическим восприятием русского языка
(отсюда и берутся такие идиотские тавтологии, как «детская энциклопедия» или «молния сверкает»).

Подумав ещё немного, легко понять, что и во фразе «монада творит» подлежащее и сказуемое — суть одно и то же.

Сообщение отредактировал Кирилл - 1.1.2013, 17:29

Тут должно было быть оскорбительное слово.
Я принципиально не влажу в подобные споры, потому как мое мастерство слова и изложения мысли блекнет рядом с обстоятельными постами В.Корчака (респект ему за это).Но всем спорщикам предлагаю другую точку зрения , другой,отличный от привычного миф,лишенный РМ буквоедства.Я его нигде не отстаиваю лишь предлагаю.И с каждым переизложением этого мифа он обрастает новыми деталями,ранее находившимися в тени.Я не претендую на истинность — просто как вариант.
Первое замечание по существу-спорщики не замечают разницы между материей живой (органической) и неорганикой.По сути для Энрофа Шаданакара вода= жизнь ,но для других брамфатур необязательно.Значит иерархии ,творящие живую материю в Шаданакаре, имеют локальную власть.

ну да, мы тут все идиоты, ничего не замечаем, а Вы заметили и указали нам.

вот пожалуйста, мои постинги 4-летней давности, где всё это замечено и объяснено:
http://forum.rozamira.org/index.php?showto...ost&p=47344
http://forum.rozamira.org/index.php?showto...ost&p=39662

Если бы Вы внимательно читали форум, то не писали бы такие глупости про «не замечают».
А если лень читать — просто верьте, что не все спорщики должны быть глупее Вас.
Хотя бы среднестатистически.

Сообщение отредактировал Кирилл - 1.1.2013, 19:18

гениально !
долго думали над этим ?

Еще раз перечитываем РМ:
...дух творится только Богом, эманирует из Него...

Таким образом Бог творит монады из себя, а не из ничего.

Netwalker !
для Бога что «ничего», что Он сам — всё едино.
Потому что кроме Него вообще ничего нет.

---
это у Вас ход мыслей про «ничего» аналогичен тому, что вот хорошо будет гражданину если он найдёт на дороге 100 рублей. Значит если и с самолёта ровным слоем деньги над страной разбросать, то всем гражданам будет хорошо.
Ошибка в том, что рассуждения о Боге не должны пониматься в том смысле, что кроме Бога что-то есть, с Ним не связанное (какое-то внешнее «ничего»).

Т.е. Вам видится противопоставление там, где его нет и быть не может.


Сообщение отредактировал Кирилл - 2.1.2013, 2:42