Обсуждение работы А.Палея "Идейное наследие Д.Андреева – pro et contra" Перемещено из темы "Федор Гиренок. Новое язычество"

А мне бы очень хотелось увидеть скорее разбор критической работы Палея "Pro и contra". ИМХО, из существующих в настоящий момент, это самая сильная и "удачная" критика Даннила Андреева и идей РМ. Эпштейн достаточно прямолинеен и ограничен в своих доводах, а вот у Палея там всё гораздо глубже и убедительнее.

В частности, вот некоторые тезисы Палея, как я их запомнил:

1. Вся книга Роза Мира благополучно распадается на две как будто бы независимые друг от друга линии повествования: а) Описание трансфизического космоса, б) Вся тематика связанная с пришествием Звенты-Свентаны. Он производит декомпозицию текста и делает вывод: коль скоро часть б) можно благополучно изъять из книги и при этом с частью а) абсолютно ничего не произойдёт, то для чего там тогда часть б)? Его вывод, что РМ инспирирована из "тёмного" источника и часть а) служит своего рода маскировкой для части б), которая по сути есть демоническое внушение и тонкая "разводка"... Да, вот такое, вот, мнение...

2. Совершенно разный, по Палею, инспиративный уровень глав РМ, посвящённых части а) -- то есть трансфизике, и части б) -- то есть, политическим и организационным мероприятиям, связанным с рождением Звенты-Свентаны. Он предполагает: они писались под различным влиянием?

3. Обилие инфернальных (по мнению Палея) смысловых образов в тюремной поэзии Андреева как раз в период написания начатков РМ.

4. Отсутствие "цвета Розы Мира" в традиционном наборе всадников Апокалипсиса, то есть нет голубого всадника... Таким образом, Палей полагает, что здесь РМ напрямую расходится с духовидчеким опытом апостола Иоанна, и не только в частностях хронологии, но и в коренных базовых этапах, через которые пройдёт человечество до Второго Пришествия Христа.

Вот такие аргументы.

ИМХО, достаточно интересные и меткие. А, вот, дельного объяснения на них вроде бы и не видно пока. Что-то где-то разбросано было, но в единой цельной форме я лично ничего не встречал. Хотя, очень желал бы познакомиться.

Павел, фиксирую невнимательное прочтение «Розы Мира» - почему же всадник должен быть Голубой? Даниил Андреев неоднократно указывает, что эпоха Розы Мира в человечестве – это шествие Белого всадника Апокалипсиса:


Сообщение отредактировал Константин Софьин - 25.6.2009, 18:16

Константину:

Почему всадник должен быть голубой?

Не знаю...

Так Палей предполагал. Потому, что голубой цвет -- цвет мировой женственности.

Андреев также, как будто бы, описывал главный храм Розы Мира именно, как белый храм...

мне кажется, что белый цвет Розы Мира каким-то образом связан с "ослепительно-белым" цветом пирамиды зороастризма. А Заратуштра как раз создаёт "чертёж" Аримойи. Так что белый цвет как раз очень объясним

А давайте Палея лучше разберём коллективными усилиями, а?

А разве уже не разбирали раньше? Работа довольно старая.

Не грех и по второму кругу. И Эпштейна, и бессмертные труды Кольцова. Я серьезно.

Работа старая -- согласен, но, а где посадки разборки? Разборок не вижу...

Оля, на всякий случай: про "посадки" -- это недавнее путинское... просто звучало прикольно уж очень!

Согласен и с Яковом. Можно и Эпштейна и Кольцова... Но мне хотелось бы первым делом Палея, ибо он самое "крутое" впечатление производит и аргументация у него наиболее убедительная.

.

Сообщение отредактировал Павел - 25.6.2009, 23:13

Вот сдам в субботу экзамен по иайдо -- и смогу присоединиться к "разборам полетов" Настроение будет самое боевое!

Палея не читал, но насколько понял из ссылок Павла главная его идея, что РМ инспирирована в сознание (или подсознание) Д.Андреева темными силами? Однако, мне такой аргумент не кажется убедительным, т.к. такой этической высоты как Д.Андреев не достигал, по-моему, ни один философ! "РМ" буквально вся пропитана любовью ко всему сущему! Нет! Демоны такого инспирировать никак не могли!

А это хто? Ужос!

Гораздо любопытнее другой феномен. Палей был горячим поклонником РМ. Именно ему надо сказать основное спасибо (кроме Аллы Александровны, разумеется) за первое в истории издание "Розы Мира" (1991 год, тираж 100 000). Однако начав за здравие, кончил за упокой, обвинив Андреева в одержимости бесами (пусть и на половину, но сути не меняет).

Интересно то, что не он первый и не он последний совершает такой внутренний пируэт на 180%. Моё объяснение -- надорвался! Психика не выдержала. Наверное потому, что он, как психолог по специальности, пропускал "РМ" больше через психику, а не через сердце в первую очередь. Вот чтобы психика не лопнула, он подсознательно решил отказаться от "РМ", а для этого надо было её дискредитировать в своих же глазах.

Аналогично с Эпштейном, Кураевым и некоторыми другими горе-критиками, которые, критикуя Андреева, спасали от разрушения прежде всего СЕБЯ и свою привычную картину мира.

Так что "Роза Мира" в этом смысле опасная книга. Если слишком долго всматриваться в текст, то он, как и любой великий текст, начинает всматриваться в тебя, а там не только ангелы, но и бесы там сидят на строчках, как куры на жёрдочках...

Поэтому здоровая порция консерватизма и догматизма полезна для здоровья, что и практикуют ORG и Rodon А вот WS не практикует и результат мы видим: форум притягивает людей с надломленной психикой и добивает их

****

По Палею. Вот нашёл в руинах разрушенной брамфатуры сайта "ДДО" список работ и там, кроме прочего, не только работа самого Палея (это Борису), но и -- ёлки зелёные! -- ответ Палею от Володи Камского, техничесмкого директора ОАО "РозаМира.ВС".

Надо же!... Раньше Володя, оказывается, был склонен к написанию аналитических текстов, а сейчас совсем забросил это дело. Вот што должность админа андреевского форума с людями делает! Тут не то что молоко за вредность, тут надо админам путёвки в САНАТОРИЙ дарить!

вот кусочек из архива Маяка:



можно, конечно, пытаться найти в архивах и саму критику...
однако стоит ли...

я помню, как много лет назад на одной из розамираистских встреч я встретил Палея и сказал ему: "А Вас на нашем форуме критикуют". На что он спокойно ответил: "ну конечно же", и пересказывать ему аргументы участников и слушать его ответы мне как-то не захотелось.

На словах он говорил, что Роза Мира подразумевает иерархию, а иерархия есть зло. И антихрист во главе её это подтверждает...

Видимо, у нас с ним разная психика

Я увлекаюсь психологией и мечтаю найти время, чтобы прочесть еще раз "Розу Мира" внимательнее и отметить ряд интересных психологических моментов. Они мелкими деталями разбросаны по всей книге, -- но на мой взгляд, это важные детали, которые могут подсказать направление психологии и психотехники будущего.

Не знаю... Великий текст страшен, если на него не отзывается сердце. А мое сердце нашло в нем лазоревую звезду моих странствий, и я знаю, что через любые дебри найду Ее... А "Роза Мира" -- не дебри, это огромное здание с множеством залов, как княжий Терем в "Городе". Есть там и Зеркало миров, в которое без подготовки глядеть нельзя

А .ws мы уже достаточно вспоминали сегодня Бедному Володе, поди, весь день икается. Вообще, я когда-то предлагала спускать пар в отдельной ветке. Просто статью Дениса -- раз это статья -- туда не переместить...

Яков, иайдо -- искусство быстрого удара мечом с выхватыванием из ножен. Меч -- иайто -- металлический, вес и балансировка приближены к настоящей катане. Только не заточен (пока еще )

Такое ощущение, что человек не учился в школе, где иерархия налицо: учитель -- ученики